IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Универсальные пластиковые разделители для ульев МФУ, Поиск производителя и размещение заказа
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.11.2018, 11:22
Сообщение #106


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



ну вот так я проиллючтривал моё развитие идеи Сергея Иванова.


Мне кажется такая технология изменит мнение :
Цитата(Konder @ 19.11.2018, 21:11) *
Я хорошо помню тему двухлетней давности по обсуждению рамки МФУ для промышленной пасеки. И пока я остаюсь на тех же позициях: нужно просто хорошее оборудование (пару станков полуавтоматов) и вопрос по рамкам будет решён в пользу деревянных одноразовых. Идеи, как эти станки должны выглядеть, есть. Но практическое воплощение пока затягивается.


Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 22.11.2018, 11:29
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Рыба
сообщение 22.11.2018, 11:22
Сообщение #107





Пчеловод
Сообщений: 286
Регистрация: 1.4.2011
Спасибо сказали: 248

Пасека в:Ленобласть



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.11.2018, 11:19) *
ну вот так я проиллючтривал моё развитие идеи


Так пчелы застроят все сотовое поле- не будет разрыва между рамками.



Сообщение отредактировал Рыба - 22.11.2018, 11:22
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.11.2018, 11:30
Сообщение #108


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(sila @ 20.11.2018, 1:09) *
Цена копеечная. А если болт+гайка заказывать на Али, то вообще...
Успехов.


так то ж буде баловство для удовольствия, ради процесса....
для пром пасеки нужен другой вариант.
Многопил, правда тоже не инструмент...
Идея Козовода с его "челноковой" нарезкой планок более жизнеспособна! Чуть-чуть нужно доработать и можно за такой "ткацкий станочек" садить хоть первоклашку.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.11.2018, 12:20
Сообщение #109


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Рыба @ 22.11.2018, 14:22) *
Так пчелы застроят все сотовое поле- не будет разрыва между рамками.


это не та проблема....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Konder
сообщение 22.11.2018, 17:26
Сообщение #110


Уже не новичок, но пока не....


Пчеловод
Сообщений: 943
Регистрация: 15.6.2014
Из: Костромская область
Спасибо сказали: 2100

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Удав
Пасека в:Костромской



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.11.2018, 12:20) *
Цитата(Рыба @ 22.11.2018, 14:22)
Так пчелы застроят все сотовое поле- не будет разрыва между рамками.

это не та проблема....


То есть, как не та? ai.gif
Пчёлы склеят все корпуса сверху донизу и это будет не проблема? clever-man.gif Может я что-то не понял?

Если так нравится пластмасса, лейте тогда целиком П-образную рамку с плечиками. Верхняя планка с пазами Хомича, боковушки сплошные дедовские.
Низ можно оставить открытым (благодаря пазам Хомича не должны сращивать с нижестоящими рамками).
Если жёсткости не хватит, вниз вставлять стальную или бамбуковую спицу.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 22.11.2018, 17:27
Сообщение #111





Пчеловод
Сообщений: 2624
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3481

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.11.2018, 12:20) *
это не та проблема....


Как это не та.Это,именно та проблема,без решения которой,рамка никому будет не нужна.Вы представьте только,что все рамки в корпусах будут срощены,и корпуса фальцевые,которые поднять можно, только строго вверх.
Карман нужен для верхней планки в боковинах.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.11.2018, 19:01
Сообщение #112


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Vla.Bel. @ 22.11.2018, 20:27) *
Как это не та.Это,именно та проблема,без решения которой,рамка никому будет не нужна.Вы представьте только,что все рамки в корпусах будут срощены,и корпуса фальцевые,которые поднять можно, только строго вверх.
Карман нужен для верхней планки в боковинах.


если корпус бесфальцевый , то разделить корпуса между собой очень просто струной. потери меда не велики, или даже вообще мизерны.
а для зимовки это (вертикальное сращивание) даже приветствуется : так много криков о необходимости устранить разрывы в сотовом поле.
.
решение для сохранения горизонтальной планки решается очень просто придется изготовить еще одну детальку: верхнюю планку.
можно их вылить из пластика в виде пластины с двумя защипами-защелками, можно изготовить пластины из шпона (типа как в пакетах против клеща), можно просто колотые вручную лучины, эти просто приклеить к плечикам и проволочной рамке (на ней же воск уже), а можно .... просто скотч шириной 20 мм натянуть между плечиками просто скотч, малярный, или алюминиевый можно поэкспериментировать, что дешевле и удобнее.

Лучше, конечно, пластиковую рейку вылить с зажимами и толщиной в 1-3 мм. Это будет как-то закончено выглядеть.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Konder
сообщение 22.11.2018, 19:05
Сообщение #113


Уже не новичок, но пока не....


Пчеловод
Сообщений: 943
Регистрация: 15.6.2014
Из: Костромская область
Спасибо сказали: 2100

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Удав
Пасека в:Костромской



А вот эта идея мне особенно понравилась. bj.gif
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.11.2018, 10:05) *
Кстати, наващивать замкнутое проволочное кольцо , можно и обычными контактами без "коллайдера" , просто нужно симметрично подключить напряжение на кольцо. При желании такая технология позволяет очень ускорить процесс наващивания колец : - можно целый слоеный пирог из вощины и колец собрать в этакую стопку из 10-15 и даже более штук, и за одно нажатие кнопки электровыключателя навощить целую партию рамок.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.11.2018, 10:05) *
чиркнул по клеме аккумулятора авто и вощинка припаялась.

Вы представляете себе, хотя бы приблизительно, какой ток потечёт, если замкнуть клеммы аакумулятора куском проволоки диаметром 3 мм?
И сколько аккумулятор в таком режиме протянет?
А если сразу десяток скоб соединить и "чиркнуть", то тут пожалуй и фейерверк можно увидеть.
Так что без низковольтного "коллайдера" тут, пожалуй, не обойтись.

Сообщение отредактировал Konder - 22.11.2018, 19:07
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.11.2018, 19:27
Сообщение #114


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Konder @ 22.11.2018, 20:26) *
Если так нравится пластмасса, лейте тогда целиком П-образную рамку с плечиками. Верхняя планка с пазами Хомича, боковушки сплошные дедовские.


можно полностью удав-рамку лить из пластика, это будет многоразовая рамка. Но по мне , как я заметил и тебе тоже, милее делать её из дерева.
Из пластика она, скорее всего, получится достаточно дорогой. Я бы , пожалуй, не стал покупать, лучше напилю реечек. Для хранения такая , полностью вылитая пластиковая рамка не дает преимущества, т.к. будет иметь такие же габариты при транспортировке и хранении.
Хотя, конечно же, можно подумать о разборной конструкции , чтобы сборкой одновременно и собирать рамку и защемлять вощинку.

Для этого достаточно лить 3 типа пластиковых детали:
- боковая планка (2 штуки, 1 тип);
- нижняя планка ( 1 шт., 1 тип);
- верхняя полупланка (2 шт., 1 тип)


Что же касаемо поднятой С.И. темы, то рамка по Хомичу, со стальной скобой, вещь многоразовая и уже достаточно дорогая, уже более сложная в изготовлении, уже требующая определенных условий по вощению. Поэтому должна быть достаточно долговечной, устойчивой к регулярной дезинфекции, температурной обработке, стабильности размеров в ходе эксплуатации. В свете этих вещей у неё гораздо больше потенциал, по сравнению с удавской рамкой, для дальнейшего её усовершенствования:
упрощения,
удешевления и
совершенствования процесса её изготовления и
её эксплуатации.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 22.11.2018, 19:28
Сообщение #115





Пчеловод
Сообщений: 2624
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3481

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.11.2018, 19:01) *
если корпус бесфальцевый , то разделить корпуса между собой очень просто струной. потери меда не велики, или даже вообще мизерны.
а для зимовки это (вертикальное сращивание) даже приветствуется : так много криков о необходимости устранить разрывы в сотовом поле.


Это со стороны просто,но на практике - это просто АД,с большой буквы.Я начинал в МФУ с такой рамки,так что знаю не понаслышке.И для зимовки нет никакого преимущества.Пчелы легко переходят в верхний корпус,и с зазорами в сотовом поле.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.11.2018, 19:56
Сообщение #116


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Konder @ 22.11.2018, 22:05) *
Вы представляете себе, хотя бы приблизительно, какой ток потечёт, если замкнуть клеммы аакумулятора куском проволоки диаметром 3 мм?
И сколько аккумулятор в таком режиме протянет?
А если сразу десяток скоб соединить и "чиркнуть", то тут пожалуй и фейерверк можно увидеть.
Так что без низковольтного "коллайдера" тут, пожалуй, не обойтись.


естественно нужно считать и подбирать параметры.

Вопрос на вопрос:
а каков ток на стартер идет в курсе и сколько времени в таком режиме аккумулятор работает?
или маленький сварочник-инвертор?
сотни ампер!

Все это очень даже легко решаемо.

у меня нет практики в вощении путем электрического нагрева проволоки могу судить только по видео от Хомича.
https://www.youtube.com/watch?v=AzmIyXcKI_4

но можно прикинуть посчитать, я думаю , что вполне реальные параметры на видео он одну рамку греет, а если 10, то не намного больше и толще провода понадобятся.
но это будет быстрее чем по такой технологии https://www.youtube.com/watch?v=vdnwh-CrOBg
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.11.2018, 20:23
Сообщение #117


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Vla.Bel. @ 22.11.2018, 22:28) *
Я начинал в МФУ с такой рамки,так что знаю не понаслышке.И для зимовки нет никакого преимущества.


я такого же мнения. Но рассматривал и упомянул это как вариант - и его надо обсудить...

Цитата(Vla.Bel. @ 22.11.2018, 22:28) *
Пчелы легко переходят в верхний корпус,и с зазорами в сотовом поле.


в МФУ этот зазор уже не имеет решающего значения, так как полная семья занимает грубо по 30 см вверх и в стороны. Значит эти зазоры уже клубом перекрыты вначале зимовки и переходить им уже эти зазоры не нужно.. но об этом обсуждали в другой теме.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 22.11.2018, 21:03
Сообщение #118


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7710
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7857

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.11.2018, 19:56) *
но это будет быстрее чем по такой технологии


Ну допустим в сравнении с этой быстрее, но ведь есть и другие технологии...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.11.2018, 21:27
Сообщение #119


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Konder @ 22.11.2018, 22:05) *
представляете себе, хотя бы приблизительно, какой ток потечёт, если замкнуть клеммы аакумулятора куском проволоки диаметром 3 мм?


рассчитаем вначале сопротивление цепи для наващивания одной рамки:

сопротивление стальной проволоки:
R = p*l/S
S=3*3*3,14/2=7,065 мм2 площадь сечения проволоки его * на 2 т.к. две ветви по которым побежит ток.
р=0,1 ом*мм2/м это удельное сопротивление железа
l= 108mm+280mm=0,381м длина проводника по которому течет ток, т.е. полупериметр рамки

R=0.1*0.381/7,065/2=26,964 ом

Получаем 27 Ом суммарное сопротивление одной рамки, которую нужно будет нагреть электричеством, чтобы навощить её.

Далее вычислим ток, из условия, что напряжение будет идти от аккумулятора, т.е. стандартные 12 вольт:

I=U/R=12/26,964=0,445 Ампер,
как видите, ток не такой уж и огромный, всего пол-ампера, а аккумулятор готов выдать и 200 ампер если кратковременно, так мы и не собираемся гробить свой автомобиль..

пусть будет пакет из 10 рамок для одновременного наващивания ,значит ток 4-5 А это вполне посильно для автомобильного аккумулятора.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 22.11.2018, 21:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Рыба
сообщение 22.11.2018, 21:37
Сообщение #120





Пчеловод
Сообщений: 286
Регистрация: 1.4.2011
Спасибо сказали: 248

Пасека в:Ленобласть



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.11.2018, 21:27) *
пусть будет пакет из 10 рамок для одновременного наващивания


Если разогревать ту проволоку, к которой крепится вощина, то сколько времени эта проволока будет остывать после разогрева, чтобы вощина к ней приклеилась? (Судя по вашей картинке и краткому описанию технологии russian_ru.gif )
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.7.2019, 0:41

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100