IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

93 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> "МАГ"и"УМ", Опыт интенсивного пчеловодства от Пчелофф
Пчелофф
сообщение 15.1.2012, 18:23
Сообщение #211


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(lynx @ 15.1.2012, 18:18) *
неужели так рано в МФУ уже трутни есть? ai.gif не верится, ну вообщем сам всё увижу
Там же есть сверхранние технологии

именно с трутней и надо начинать маток выводить.
приемы и техника в теме.
Действовать надо строго по графику. а не по погоде!

просто график надо привязать к климату
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.2.2012, 22:19
Сообщение #212


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(volmar_georg @ 30.1.2012, 0:48) *
Уважаемый Пчелофф! Не тащите пчеловодов в это болото. Ни одна функция плотности случайной величины в двумерном пространстве не способна адекватно отразить процессы в объеме.

volmar_georg, как вам удается не разглядеть того элементарного факта, что поверхность то замкнута и замыкает в себе часть трехмерного пространства.
А клуб то и есть то самое объемное, трехмерное, выделенное коркою пространство.....

Кроме того я и не ставлю пред собою настолько упрощать дело, чтобы довести его сразу до формализаций математических, тут разобраться бы концептуально, замкнуть и не упустить потоки через поверхность, указать на потоки рассеяния...тепла. определиться с их конфигурированием, а потом ужж и экклесить пусть и по-гречески.
Цитата(volmar_georg @ 30.1.2012, 0:48) *
Чтобы понять и практически использовать закономерности дыхания зимнего клуба совершенно не обязательно прибегать к стохастическим моделям.

Господи. как трудно с профессиональными математиками... им чудится то, о чем и не думал и не мечтал...
Просто камертоны души их настроены на иной лад. Везде им чудятся гармоники и стохастические модели....
Смею напомнить, ув.volmar_georg, что термин "стохастический" лет 40-50 как приобрел не просто общенаучный, но и, ДАЖЕ, философский смысл. в качестве особого рода КАТЕГОРИИ!
Именно в этом узкопрофессиональном. но привычном мне издавна. я и употребил слово "стохастической природе" явления и процессов...

Да пришел он из математики...
но быстро набрал популярность и дорос до особого рода философии и даже логики...
простите, что ненароком ввел вас в заблуждение.... и возбудил математические переживания....
Сам всегда не любил те стохастические математики...
вспомнишь и в дрожь!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 12.2.2012, 16:08
Сообщение #213


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 0:20) *
4) Для Российской пчеловодной науки характерно очень слабое знание мировых источников.

От некудышнего знания языков. батенька...

А, Тобоев В.А., педагог по образованию, при том по школьному курсу физики, коль память не изменяет, а не биолог, и даже не физик, откуда ему знать языки, спрашивается....
Тем более математики, хвосты распределения и прочие математические подробности....
Приложил Перышкина к пчеловодству, наискосяк, и ... прославился на просторах России....

Его же даже эксперименту не учили....
Постановке проблем и задач тоже....
Постановке эксперимента... да боже упаси....
А ужж интерпретации данных и объяснениям ... и подавно...

Ну что вы от него хотите?

Не все же университеты кончали....., точнее Университеты... прГоссподи...

Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 0:20) *
Удивительно, но факт, научные круги от пчеловодства не участвуют в работе пчеловодных форумов. Пренебрежение или боязнь?
все сразу и в одном флаконе...
убегаю... снова под медкрыло....
остановился на самом интересном.
Надеюсь это ваше сообщение обсудить через недельку более подробно....
Много интересного и неясного.
Сначала дам вопросы на понимание, коли не возражаете...
А ужж потом модели и результаты обсуждать... шаг за шагом...

Одно вижу сразу... модель исходная чрезмерно локальна. рассматривается только клуб...
и это ее и есть основной дефект и ограничение....

Подобного типа модели принято называть "робинзонадами"
тока без обид...
просто такой тип! моделей....
поэтому то главной темой и назвал "переразмеренный улей".... В пику этому подходу...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 13.2.2012, 10:08
Сообщение #214





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Уважаемый Александр Григорьевич!
Способы пчеловождения, изложенные Вами обсуждать не берусь из за малого опыта. У меня несколько другой вопрос. Не могли бы Вы описать устройство МАГ улья, конечно если это не запатентованное открытие либо коммерческая тайна. Я имею ввиду размеры корпусов, количество и размеры рамок.
Заранее благодарен за ответ.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 14.2.2012, 16:21
Сообщение #215


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчёл Вжик @ 13.2.2012, 10:08) *
Не могли бы Вы описать устройство МАГ улья, конечно если это не запатентованное открытие либо коммерческая тайна. Я имею ввиду размеры корпусов, количество и размеры рамок.
посмотрите мою визиточку. Там все давно болтается.

Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 18:23) *
МФУ 8рам корп.305Х305Х220; МАГ-улей
Малоформатный многокорпусной улей, 8-ми рамочный, с сечением гнезда 305Х305мм, высотою гнездового корпуса 220 мм.
Значит рамки в габаритном размере по длине на 15 мм короче, а по высоте на 10мм;
290Х210ммХ35. Последний размер - ширина рамки по боковушкам.
Рамки многократно приведены в темах про рамки...
Стенки корпуса из ДВП с вкладкой пенопласта толщиной 30мм.
Дно глубиною 140 мм внутренний размер.
Потоки пчел и вентиляции разделены пространственно путем изготовления двух щелей вдоль всей ширины дна, вдоль передней и задней стенок, на самом днище, шириною 25мм, зарешеченных сеткой.

Летом вожу на 7корпусах, зимую на 3-х
леток - брусок-вкладка.

Подкрышник и крыша стандартные.

Обращаю ваше внимание на то. что сечение гнезда идеально квадратное. что расширяет возможности технологических маневров.

Последний год применяю медовые надставки. на 1/3 листа вощины. Но разочаровался, тяжеловаты для меня.
надо понизить рамки до 1/4 листа вощины.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 14.2.2012, 16:24
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 14.2.2012, 16:28
Сообщение #216





Супермодератор
Сообщений: 3199
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3747

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 14.2.2012, 21:21) *
Последний год применяю медовые надставки. на 1/3 листа вощины. Но разочаровался, тяжеловаты для меня.
надо понизить рамки до 1/4 листа вощины.


Простите, как я понял, для уточнения - вощина размер дадановский?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 14.2.2012, 16:58
Сообщение #217


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 14.2.2012, 16:28) *
Простите, как я понял, для уточнения - вощина размер дадановский?

Это же общедоступная и широко распространенная.
От этого размера и пляшу.
Ведь медовые корпуса у меня упрощенные из липы, в этом году буду гнать и из сосны цельные! А потому и тяжелые!
Оттого и облегчаю, понижая высоту рамки

Сообщение отредактировал Пчелофф - 14.2.2012, 16:59
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 14.2.2012, 20:23
Сообщение #218





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Цитата(Пчелофф @ 14.2.2012, 17:21) *
посмотрите мою визиточку. Там все давно болтается.


Григорьевич извини, я не разобрался. Посчитал что тут указаны два разных улья, МФУ 8 рамочный и еще МАГ улей. Не понял что речь идет об одном. Спасибо за разъяснение.
Здоровья Вам.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 15.2.2012, 6:42
Сообщение #219


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Жаль. что поздновато схватились мы за эту тему и личная скромность volmarа_georgа, не позволяет ему начать эту тему таким вот простым способом,
растеряли массу времени на пустые препирательства и болтовню...

Перенесу в нее основные материалы от Вольмара Георга, volmar_georg, не в календарной, а в СОДЕРЖАТЕЛЬНО-ЛОГИЧЕСКОЙ последовательности.
Придется реконструировать Его Учение!

Это же живой Классик и Большой Ученый!
ни чета многим другим...

Для этого придется перелопатить весь форум, весь интернет.
Ребята. прошу оказывать мне в этом всемерную техническую помощь, в поиске работ, публикаций и сообщений в НЕТе volmarа_georgа, переносе фот и рисунков из его работ.
Вы знаете, в этой технике я еще не силен.

Прошу вас поддержать начинание своим активным участием.

Начать надо с клуба!

С текстами Вольмара предстоит систематическая и кропотливая работа.

Жаль, конечно. что Вольмар представил мнение своих коллег. но не привел ссылок на свои работы и публикации.
Ни к чему эта скромность.

Вольмар, еще раз ПРОШУ ВАС, дать ссылки и на свои научные труды!

И как ваша рукопись книги?
Меня это волнует всерьез....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 17.2.2012, 21:09
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 17.2.2012, 12:00
Сообщение #220


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 14:25) *
Не думаю, что надо переносить текст оттуда, с изначального места целиком, тогда мы и ту тему развалим, целиком.

И, все-таки, не удержался и перенес!

Потому что это не просто работа, а работища - столповая для всего нашего форума и основополагающая.

Здесь четко и ясно дано (версия 2003-2005 годов) преодолевшая примитивизм начальных, чисто физико-математических воззрений, новая биофизическая картина клуба, преодолевшая физико-математические подходы, зародившиеся и преобладавшие на более ранних стадиях её развития!

Где, априори, т.е. ЕЩЕ ДО опыта и до самих исследований, допускается и принимается то, что тепло в клубе производит только корка!

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 14:25) *
2) Stabentheiner (2003) справедливо критикует формальные физико-математические подходы, часто используемые при моделировании работы зимнего клуба, при которых
a priori принимается термогенерирующая роль пчел корки (Watmough, Camazine, 1995).
3) Тобоев В.А. в своей диссертации дословно приводит основные положения модели James Watmough, изложенные в диссертации последнего (1996), то есть разделяет игнорирование или недооценку биологических аспектов поведения зимнего клуба.

И наш В.Тобоев, следуя в форваторе за James Watmough, (версия 1995-1996гг), предложил Российской науке явно устаревшую модель.
Притом эта модель примитивна даже по структуре.
Да еще и плагиатом попахивает, о чем нам прямо в свое время неоднократно говорил Александр из СпБурга!
Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 0:20) *
Тобоев (2008) разделил клуб условно по вертикали на три уровня: верх, центр и низ.
Тут вертикально разделенные по вертикали страты, вместо замкнутых циклических структур, вложенных друг в друга шаровидных структур, по типу шаров-матрешек.
Вот о них то мы и поговорим в следующем сообщении, изучая вопрос о "мантиях"!

Моделька В.Тобоева - очевидно примитивна. будет.

Так что давайте с его работами и выводами будем поосторожнее и менее доверчивы...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 17.2.2012, 22:20
Сообщение #221


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Материалы к исследованию строения клуба по Stabentheiner
Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 0:20) *
Аналогичные, но значительно более подробные и развернутые замеры температуры отделов тела зимующих пчел в клубе проводил Stabentheiner (1987, 2003, 2005).

Он выделил в вертикальных сечениях клуба три вложенные зоны:

- (центр-ядро =core,
- внутренняя мантия=intermediate и
- внешняя мантия=outermost layer),

а пчел находящихся в крайних межсотовых пространствах без явного ядра (точнее вдали от ядра) выделил в группу наружных пчел (surface).

При температуре наружного воздуха -1.1 температура груди пчел в выделенных зонах составляла:
- core = 30.4 (23.1-39.6). (ЯДРО - А.Г.)
- intermediate = 22.8 (15.2-31.7), (ВНУТРЕННЯЯ МАНТИЯ - А.Г.)
- outermost layer = 16.9 (11.2-24.3), (ВНЕШНЯЯ МАНТИЯ- А.Г.)

- surface= 12.6 (8.7-20.0), (в крайних межсотовых пространствах без явного ядра - А.Г.)
.....
Для более четкой характеристики состояния пчел разделили на пять классов по отношению температуры головы (Hd), груди (Th) и брюшка (Ab):
(a) Hd<Th>Ab;
(b) Hd=Th>Ab;
© Hd>Th>Ab;

(d) Hd<Th<Ab;
(e) остальные (other).
Для нашего анализа и понимания процесса термогенеза наибольший интерес представляют первые три класса.


Среди пчел внутренней мантии значительно преобладал класс (с) – до 60%.

Пчелы наружной мантии
имели температуру в основной массе несколько выше температуры холодовой комы,
а температура груди превышала температуру остального тела на десятые доли градуса за счет более активного метаболизма.


Успел только процитировать и сгруппировать по зонам клуба.
Подняв текст шрифтами, разбивкой на абзацы и добавив мои комментарии - названия составляющих клуба, для простоты чтения и восприятия материала.
завтра закончу текст.
Сегодня уже позновато. что-то можно упустить....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 18.2.2012, 13:15
Сообщение #222


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 17.2.2012, 22:20) *
завтра закончу текст. Сегодня уже позновато.
ту была еще и смежная задача.

Ведь проф ВольмарГеорг нам показал. как выстроена модель устройства и теплового обогрева (самообогрева) зимнего клуба его коллегой, докт.Stabentheiner (1987, 2003, 2005) В трех работах, в течении 8 лет, кропотливого труда!

по этим результатам можно говорить о том, что клуб пчел, коллеги проф.ВольмараГеорга представляют себе, в основном, в виде трех вложенных зон!
Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 0:20) *
Он выделил в вертикальных сечениях клуба три вложенные зоны (центр-ядро =core, внутренняя мантия=intermediate и внешняя мантия=outermost layer), а пчел находящихся в крайних межсотовых пространствах без явного ядра (точнее вдали от ядра) выделил в группу наружных пчел (surface).
если быть точными. то тут не сказано. что эти зоны - представляют собою сферы или "шары", т.е. идеальные шаровидные сферы..., вложенные друг в друга.
Не сказано. что эти сферы "моноцентричны" забыл термин из геометрии, указывающий на то. что их геометрические центры совпадают.
Это дает в последствии играть этими параметрами в качестве переменных, при машинном имитационном моделировании, при необходимости.
Т.е эта модель ближе всего лежит к модели устройства земного шара, которую нам принес на форум наш глубокий и неутомимый Horseman,
Цитата(Horseman @ 17.2.2012, 6:51) *
Касаемо мантии.
Сообщение отредактировал Horseman - Вчера, 6:59
Эскизы прикрепленных изображений
Надо отдать ему должное, что он проявил и ко мне тоже. ангельское терпение и глубину понимания вопроса и прозорливость, приводя именно этот рисунок.
Horseman, попрошу его еще раз вставить отдельным сообщением без каких-либо дополнительных комментов в этой теме. У меня есть инструменты и я перенесу этот рисунок к в данное сообщение.
Я пока сам не умею...

И тогда мы все увидим воочую. откуда пошли термин "мантии" в текстах коллег проф.ВольмараГеорга.
Из мировой культуры, наук о Земле.
Тогда мы сможем изучить более глубоко и подробно исторические корни этой идеи, по-существу, метафоры, и просмотреть и оценить ее фрейм и понять возможности и ограничения ее при применении в пчеловодстве...
тогда и продолжим.
друзья. как вы видите, сначала. я предлагаю нам всем, сообща, разобраться в том, что же сказал нам проф.ВольмарГеорг со своими коллегами.
прочесть. разобраться в изложенном. правильно понять!
И... только ужж потом приступить к обсуждению, прочитанного и понятого нами.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 18.2.2012, 19:55
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 18.2.2012, 13:55
Сообщение #223





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Цитата(Пчелофф @ 18.2.2012, 14:15) *
Он выделил в вертикальных сечениях клуба

Отдельные группы пчел, отграниченные друг от друга сотами по вертикали (диски в общем говоря).

Цитата(Пчелофф @ 18.2.2012, 14:15) *
а пчел находящихся в крайних межсотовых пространствах без явного ядра (точнее вдали от ядра) выделил в группу наружных пчел (surface).

Еще два самых маленьких диска.
Обратите на это внимание.
Уважаемый Хорсеман понимает в чем речь
"Шар говорите. Но в этом случае пчелы в крайних (боковых) улочках, будут явно в меньшинстве, а в случае сжимания клуба окажутся отрезанными от основной части.
Тут явно есть над чем подумать. "

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 18.2.2012, 13:59
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 18.2.2012, 14:17
Сообщение #224





Супермодератор
Сообщений: 3199
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3747

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчёл Вжик @ 18.2.2012, 18:55) *
а в случае сжимания клуба окажутся отрезанными от основной части.


Вопрос, как они отрежутся? Клуб сжимается вдоль улочек, количество улочек занимаемых клубом остается тоже, уменьшится их количество (улочек) только при осыпание пчел из этик улочек
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 18.2.2012, 15:26
Сообщение #225


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчёл Вжик @ 18.2.2012, 13:55) *
Отдельные группы пчел, отграниченные друг от друга сотами по вертикали (диски в общем говоря).
Вы, Пчёл Вжик, абс. правы, говоря, что, по-существу, если быть точным, то реальность представляет собою совокупность, точнее взаимосвязанную систему дисков и кругов, притом, вложенных друг в друга в вертикальной плоскости и примыкающих друг к другу непосредственно.
И это типичная картинка для большинства улочек, занятых зимней агломерацией пчел.

И только в крайних улочках этой агломерации сидят пчелы по "упрощенной" схеме, в виде простого круга, по-видимому, судя по оговорке авторов про surface.
И хотя эта группа очч. точно описана коллегами профессора определены как "пчелы, находящиеся в крайних межсотовых пространствах без явного ядра" и "выделены в (отдельную- А.Г.) группу наружных пчел, которые, кр. того, находятся "вдали от ядра" и названы поверхностными, точнее говоря, не связанные с ядром!
Конечно , у меня не вызывает сомнения, что это сделано намеренно, чтобы подчеркнуть именно тот биологический факт, что эти пчелы в крайних улочках клуба НЕ БУДУТ ПОЛУЧАТЬ ТЕПЛА ИЗ ЦЕНТРА КЛУБА, точнее говоря из ЯДРА!
Если четко следовать терминологии Авторов и профессора ВольмараГеорга.
И даже его плоских кругов, специально выбрал это слово в оппозит термину "окружность"

Давайте, Пчёл Вжик, еще обсудим ваши "кольца"и "круги". Мне думается здесь есть о чем поговорить...
Надо обсудить не только геометрические аспекты, но и биологические, биофизические и термофизические.
Не станем спешить и метаться...
Но это чуть позже, сначала надо обсудить деяния проф.Вольмара Георга. И понять его....
.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 18.2.2012, 15:29
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

93 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.1.2020, 16:37