IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Каркасные ульи, Изготовление и продажа
Тепляков
сообщение 25.1.2019, 10:13
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.4.2017
Из: Свердловская обл. д Тепляки
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Мы не стремимся делать самый дешевый или самый дорогой улей. Соотношение цена - качество - эксплуатационные свойства всегда было важнее.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 25.1.2019, 11:23
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 2231
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2964

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Тепляков @ 25.1.2019, 12:13) *
Соотношение цена - качество - эксплуатационные свойства всегда было важнее.

В этом плане цельнодеревянные занимают первое место и думаю не скоро их оттуда сместят
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тепляков
сообщение 25.1.2019, 12:17
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.4.2017
Из: Свердловская обл. д Тепляки
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Наши ульи дешевле цельнодеревянных, по способности дышать и теплозащите равны 150 мм. сухого не крашенного дерева и гораздо легче.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 25.1.2019, 13:32
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 2231
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2964

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Тепляков @ 25.1.2019, 14:17) *
Наши ульи дешевле цельнодеревянных
Не могу никак понять, как могут 4 сколоченные дощечки быть дороже целого пирога из различных материалов? Как по цене сырья, так и по трудозатратам.

Цитата(Тепляков @ 25.1.2019, 14:17) *
по способности дышать

у вас вроде пароизоляционная мембрана используется, по-моему это противоречит утверждению о способности дышать.

Я не против ваших ульев, наверное хороши и сделаны качественно и красиво. Но вот ваши утверждения режут слух.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тепляков
сообщение 25.1.2019, 14:53
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.4.2017
Из: Свердловская обл. д Тепляки
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Я не знаю кто и зачем назвал назвал этот материал пароизоляцией. Это мембрана которая пропускает воздух, но держит воду. Внутренняя пленка имеет большую плотность, чем наружная.
Утепление крыши в нашем случае имеет большую воздухопроницаемость, чем стенки улья.
Цель всех этих тонкостей, что бы у пчел не было сырости на всех этапах зимовки на воле.
По такой схеме сегодня делают самые энергоэффективные дома.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 25.1.2019, 15:18
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 2231
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2964

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Тепляков @ 25.1.2019, 16:53) *
По такой схеме сегодня делают самые энергоэффективные дома.

Если мембраны взяты из технологии строительства каркасных домов, то пленка с внутренней стороны стены не пропускает влагу ни в каком виде, ни в виде пара, ни тем более в виде жидкой воды. Это сделано для того, чтобы внутрь утеплителя не попадали водяные пары. Говорить о том что такие стены способны "дышать" это уже обман. Наружняя же мембрана наоборот паропроницаема, чтобы влага из стены могла беспрепятственно уходить в атмосферу.

По сути получается, что влага у вас уходит через леток и крышу, через стенки никак не может уходить. Справедливости ради надо сказать, что через деревянные стенки она тоже врядли уходит. По крайней мере в ощутимом количестве.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тепляков
сообщение 25.1.2019, 16:03
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.4.2017
Из: Свердловская обл. д Тепляки
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



ПАРО-ПРОНИЦАЕМОСТЬ внутренней мембраны 22.4 грамма на квадратный метр в сутки, а водоупорность 1000 мм. водного столба. Наружная оболочка может пропускать 3000 грамм в сутки. Технические подробности по этому вопросу не читаемые для не специалистов и этих подробностей в интернете море. Желаем успехов в познании.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 25.1.2019, 16:19
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 2231
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2964

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Тепляков @ 25.1.2019, 18:03) *
ПАРО-ПРОНИЦАЕМОСТЬ внутренней мембраны 22.4 грамма на квадратный метр в сутки, а водоупорность 1000 мм. водного столба. Наружная оболочка может пропускать 3000 грамм в сутки. Технические подробности по этому вопросу не читаемые для не специалистов и этих подробностей в интернете море. Желаем успехов в познании.

Тогда это у вас не пароизоляция, а паропроницаемая мембрана. Проникновение пара из улья внутрь стены может привести к тому, что водяные пары будут конденсироваться в утеплителе. Ни к чему хорошему это естественно не приведет.


Нахваливая свой товар, не вводите пожалуйста людей в заблуждение. Во многом хороши ваши ульи и пчелкам наверное будет в них комфортно, но ваша ложь портит все впечатления.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тепляков
сообщение 25.1.2019, 17:30
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.4.2017
Из: Свердловская обл. д Тепляки
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелолюб @ 25.1.2019, 18:19) *
Тогда это у вас не пароизоляция, а паропроницаемая мембрана. Проникновение пара из улья внутрь стены может привести к тому, что водяные пары будут конденсироваться в утеплителе. Ни к чему хорошему это естественно не приведет.


Нахваливая свой товар, не вводите пожалуйста людей в заблуждение. Во многом хороши ваши ульи и пчелкам наверное будет в них комфортно, но ваша ложь портит все впечатления.


А ложь то в ЧЁМ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.1.2019, 20:40
Сообщение #25


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5233
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелолюб @ 25.1.2019, 16:32) *
Не могу никак понять, как могут 4 сколоченные дощечки быть дороже целого пирога из различных материалов? Как по цене сырья, так и по трудозатратам.


Мне кажется вы описались...
Если нет , то вот мои мысли на эту тему:
пробовали сами сделать такой каркасник?

на первый взгляд каркасник кажется дешевле. но это в безлесой полосе.



ну хорошо для обвязки верха и низа корпуса нужны бруски, хорошо если есть доступ к бросовой таре типа паллет или европоддонов, чтобы за копейки можно было взять брак и из него уже что-то соорудить.

Там даже из камыша прекрасные улья, почти бесплатные на первый взгляд, получаются совсем уж не так уж дешевы!

давайте прикинем например для моего города Новосибирска.
варианты для удава пусть будет у меня под него где то были расчеты по дереву и ППУ

цена необрезной доски естественной влажности толщиной 25 мм:
у нас 6700 рублей за кубометр.

фанера: лист 1,52х1,52 м толщиной 4 мм
стоит 355 рублей за лист

пенопласт:
Пенопласт (пенополистирол ПСБ-25) 1000*2000*100
стоит 320 руб./шт.

для всех видов выберем одинаковую краску:
Краска для дерева, погодоустойчивая, защитная, Deckfarbe, 0,75 л,
Высокоукрывистая краска на водной основе для защиты от
атмосферного воздействия.
Расход: 2 х 100 мл/мІ
цена 1 250 руб./шт.
клей понадобится для каркасника, берем наиболее приемлемый :
Клей ПВА строительный "золотые руки" Д-46 (Диола), 10 кг 498 руб./шт.

теперь ППУ сегодняшние цены:
Компоненты ППУ поставка от 220 руб./кг

ну вроде все исходники загрузил

давайте считать стоимость корпуса удава, по моему городу и я считаю
мой вариант корпуса литья (юбка, ёлочка, я так называю его), красим 1 раз фасадной краской снаружи.

корпус из дерева весь толщиной 25 мм.,
его покрываем со всех сторон на 2 слоя фасадной краской

а корпусник внутрь фанера-4мм , 25 мм пенопласт, снаружи фанера-4мм.
поверху и понизу деревянный брусок, проклеиваем все детали клеем и красим со всех сторон 2 раза

для простоты пусть будет деревянный и каркасник безфальцевые..
ППУ не имеет значение с фальцами без, т.к. их специально не пилим все выливается автоматически.

1 вариант деревянный:
считаем объем дерева для изготовления корпуса : 2*(375+340)*135*25=0,00367875 м3
в деньгах это будет стоимость материала - 24,7 рубля
красим 2 раза поверхность для расчетов считаем по наружной поверхности 2*2*(375+340)*135=0,2484 м2 *100 мл=25мл или в деньгах
1250/750*25=42 рубля
т.е без крепежа себестоимость материалов ~ 70 рублей

2 вариант корпусник:
вначале фанеру считаем слегка загрубим расчеты :2*2*(375+340)*135=0,2484 м2
в деньгах это считаем : 355/1,52/1,52*0,2484=38,17 рублей
пенопласт:
чуть загрубляем расчеты -объем заполнителя - 2*(375+340)*135*25=0,00367875 м3
в деньгах 350/1/2/0,1*0,0037=6,44 руб
обвязки верхняя и нижняя из 20 мм брусков : 2*2*(375+340)*20=0,0000368 м3
в деньгах - 6700*0,0000368=0,25 рублей
склеваем поверхность для расчетов считаем по наружной поверхности 2*2*(375+340)*135=0,2484 м2 *200 мл=50 мл или в деньгах
498/10000*50=2,5 рубля
красим 2 раза поверхность для расчетов считаем по наружной поверхности 2*2*(375+340)*135=0,2484 м2 *100 мл=25мл или в деньгах
1250/750*25=42 рубля

38,2+6,44+0,25+2,5+42=89,39
т.е без крепежа себестоимость материалов ~ 90 рублей


теперь себестоимость ППУ моего варианта удава

вес моего варианта корпуса :
100/100/100/100*13,5*(((36*41)+(43*38)/2)-((30*35)+(30,2*35,2))/2)-(43+38)*2*3*1,5=0,600012 кг
себестоимость корпуса - 220*0,600=132 рубля
красим
2*(375+340)*135=0,2484 м2 *100 мл=13 мл
или в деньгах - 1250/750*13=21,67 рубля

итого 154 рубля


теперь давайте примерно прикинем примерно трудозатраты по отношению к себестоимости примерно в процентах от стоимости, это мои субъективные мои подсчеты, но тем не менее они дадут оценку. Обычно в среднем считают стоимость материалов приравнивают стоимость работ. но все-таки это для того чтобы взять деньги с покупателя, для себя я думаю пропорции должны быть другие,пусть я себе скромно буду платить 150 рублей в час
итак:
1 вариант деревянный:

стоимость материалов 70 рублей +напилить 4 доски (4 реза на 4 доски 5 минут хватит?), острогать их ( минут 10 наверное), покрасить их с 2 сторон 2 раза (2 раза по 4 минуты), и , наконец, сбить в один корпус (3 минуты , пойдет?), я думаю эти затраты времени в целом можно смело оценить в 70 рублей.
тогда себестоимость корпуса удава из дерева в Новосибирске будет равна

140 рублей

2 вариант корпусник:
стоимость материалов 90 рублей + напилить фанерные стенки (пусть 5 минут, хотя наверное чуть больше), нарезать пенопласт (5 минут точно чтобы бруски нарезать уйдет), напилить торцевые рейки (на такие штуки минут 5 нужно дать - 8 реек напилить нужно), остругать их (5 минут), склеить сэндвич (10 минут минимум), сбить окантовку по периметрам корпуса (при хорошем навыке 5 минут уйдет), окрасить корпус с 2 сторон 2 раза (4 минуты ). В целом эта работа наверное должна стоить не менее 100-120 рублей
тогда себестоимость такого корпуса будет примерно

200 рублей

давайте прикинем себестоимость
3 варианта из ППУ

материалы 150 рубля + 20 минут в совокупности на то чтобы залить компоненты и потом достать из формы готовую форму + 1-2 минуты на покраску готового корпуса снаружи. ну наверно за это 50-60 рублей можно платить

в 200 рублей себестоимость корпуса из ППУ укладывается.

я так прикинул

деревянные корпуса 140 рублей
а сэндвич и ППУ по 200 рублей
а теперь учтите эксплуатационные свойства готовых изделий:

деревянные= каркасникам (наружные материалы одинаковые)

ППУ на порядок выше


Выводы делайте сами.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 25.1.2019, 20:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 26.1.2019, 0:32
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 2231
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2964

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.1.2019, 22:40) *
Мне кажется вы описались...

Попробуйте еще раз перечитать. Я считаю что корпуса из цельного дерева дешевле, как по материалу, так и по трудозатратам.


Цитата(Тепляков @ 25.1.2019, 19:30) *
А ложь то в ЧЁМ?

Ну во-первых в себестоимости.
Во-вторых как-то вы ловко переключаетесь с одного материала на другой. В схеме у вас указана пароизоляционная мембрана, а когда вам говорят что она не дышит, то она тут же становится паропроницаемой мембраной.


Пароизоляционная и паропроницаемая - это разные по своим техническим характеристикам материалы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тепляков
сообщение 26.1.2019, 14:09
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.4.2017
Из: Свердловская обл. д Тепляки
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Уважаемый Пионер-Пенсионер, мы тронуты вашей заботой о наших деньгах, но увеличивать цены по вашей просьбе не планируем.

ППУ лучший материал только для вашей пасеки.

Уважаемый ПЧЕЛОЛЮБ, полипропиленовых нетканых материалов, предназначенных для паро- и гидроизоляции конструкций всего 3 основных класса. Свойства и область применения этих материалов четко разграничена, что то перепутать ну очень сложно.

Сообщение отредактировал Тепляков - 26.1.2019, 14:02
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 28.1.2019, 20:10
Сообщение #28


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5233
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелолюб @ 26.1.2019, 3:32) *
Я считаю что корпуса из цельного дерева дешевле, как по материалу, так и по трудозатратам.


зависит цены дерева, я взял из объявлений в интернете на сегодняшний день в моем городе. А трудозатраты прикидывал примерно сколько я трачу времени на строгание и пиление. Конечно на специализированном оборудовании все будет гораздо скорее, но тогда амортизацию такого оборудования на единицу времени нужно добавить. У меня самодельное и недорогое оборудование, но далеко не самое скорострельное!
Я согласен, что дерево самое дешевый вариант.

Композит конечно же теплее и более хорош для жизни пчел и зимой и летом.
Но не лучше ППУ.
ППУ я больше люблю- сам пробовал, сам делал, знаю сам что это!

Цитата(Тепляков @ 26.1.2019, 17:09) *
Уважаемый Пионер-Пенсионер, мы тронуты вашей заботой о наших деньгах, но увеличивать цены по вашей просьбе не планируем.


Не обижайтесь! Я стараюсь быть объективным. Сам проходил по этому пути.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр В.М.
сообщение 29.1.2019, 6:41
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 489
Регистрация: 28.11.2013
Из: Москва
Спасибо сказали: 610

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Вот никогда не стал бы использовать в улье минвату! Мышь прогрызла стенку, или дятел продолбил, и будешь ее родимую из меда выплевывать. Да и в нашем климате стенки со временем рассохнутся.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 29.1.2019, 19:24
Сообщение #30


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5233
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Александр В.М. @ 29.1.2019, 9:41) *
Мышь прогрызла стенку, или дятел продолбил, и будешь ее родимую из меда выплевывать. Да и в нашем климате стенки со временем рассохнутся.


в улье нет смысла, а вот павильон с металлическим кожухом и с набивкой из мин ваты я посчитал лучшим вариантом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 16.11.2019, 1:33

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет