Многокорпусный на 230 или 145, Обсуждаем преимущества и недостатки. Опции

[volmar_georg]

Описанный случай подтверждает еще раз вывод ВячеславБ, что пчелы приносят ,первоначально размещают и выпаривают нектар внизу гнезда- у летка.

Уважаемые пчеловоды! Отдавая должное точности выводов ВячеславаБ, должен заметить, что ходите по кругу. Доказательства в необходимости зоны ниже расплодной части, где пчелы нормально работают (строят, обрабатывают нектар и тд) была строго показана 100 лет назад австрийским пчеловодом Циммерманом (рамка Циммермана), но в российской пчеловодной литературе, книгах по пчеловодству - нигде не отражено. Относясь по разному к работе Шимановского, негативный результат - его стандартизация на базе дадана, что отбросило все остальные наработки. Теперь Вы ОПЯТЬ приходите к выводу Циммермана, ломая копья, ульи и пчел.

Задумывался над этим... По-моему - снизу кормить лучше, но снизу и прохладнее. Кормушку придётся греть и это выполнимо. Вот только удобной конструкции для нижнего кормления пока не осмыслил.

Проходили. Испытывал несколько вариантов нижней кормушки ввиде бокового изолированного кармана рядом с буфером чуть выше летка. Ответ отрицательный. Сильное возбуждение пчел независимо от взятка, воровство в безвзяточный период, в холодную погоду к кормушке не спускаются.

Согласен и поддерживаю. А ещё подумываю о том, что надо научиться пчёл водить таким образом, чтобы не возникало необходимости кормления...

Вот и решение. Еще Витвицкий писал, что старые пчеловоды имели запас доброго меда для пчел в трудные времена. У меня всегда есть запас рамочного меда с медоперговыми сотами, каждый сезон обновляю. Важно психологически перейти этот рубеж - оставлять пчелам пчелово, а не грести все под себя. ПЧЕЛЫ ВЕРНУТ СТОРИЦЕЙ.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Доброе утро Всем!
Здравствуйте, volmar_georg!

Вы уж пожалуйста, берегите себя от повторений
Прошу Вас взять да и рассказать подробно и о своей пасеке.и о своих ульях, и о своих методах!
А то очень сложно понять(это я про себя ), что есть на самом деле. Фото бы посмотреть что -ли Интересно же!

[Ням-Ням]

....Всё более склоняюсь к идее боковой кормушки, которую можно пристегнуть на любом уровне и в то же время всегда удобной для обслуживания.

Наверное самое простое и эффективное решение. А насчёт придонной кормушки - вывод приходит сам собой - придонная кормушка эффективна только с электроподогревом, или водяным отоплением от общего котла (шутка).

[ural.mg]

Наверное самое простое и эффективное решение. А насчёт придонной кормушки - вывод приходит сам собой - придонная кормушка эффективна только с электроподогревом, или водяным отоплением от общего котла (шутка).

Самое правильное решение подсказывает нам volmar_georg это использование запасов качественного меда

[Ням-Ням]

Самое правильное решение подсказывает нам volmar_georg это использование запасов качественного меда

К сожалению, соблюсти это правило часто не представляется возможным, но стремиться к этому надо.

[volmar_georg]

Вы уж пожалуйста, берегите себя от повторений

Пардон, не застрахован.

о своих ульях, и о своих методах!

Не хочу повторяться, о ульях и основных методах писал неоднократно.

Фото бы посмотреть что -ли

Вынужден признаться, в жизни не пользовался фотоаппаратом, тем более не знаю как "сбрасывать фотки". Даже моб. тел. у меня самый простой - просто телефон. Я в технике полный ноль - увы! Единственно, что знаю и неплохо - программирование в среде СУБД (особенно FoxPro) для биосистемных задач.

Прошу Вас взять да и рассказать подробно

Нет времени перебивать все мои лекции с немецкого на русский или писать с чистого листа. Действительно так. Я сам себе удивляюсь - я старый уставший человек с большими планами в научной работе, а времени на все никак не хватает. Извините. Возможно я совершил ошибку "засветившись" на форуме.

Желаю всем пчеловодам всяческих успехов. Искренне Ваш Volmar G.

[ДрЮН]

Искренне Ваш Volmar

Мы рады, что ВЫ - Наш, ценим Ваш опыт и прислушиваемся к Вашим советам.
Вот, у РОБИНЗОНа КРУЗО, сейчас муки с выбором типа вентиляции в улье, не знает как пустить пчёл в зиму. Может, дадите ему краткий совет?

[ВячеславБ]

Возможно я совершил ошибку "засветившись" на форуме.

Никак нет. Всегда Вам рады. прошу не уходить и продолжать общение.

Теперь Вы ОПЯТЬ приходите к выводу Циммермана, ломая копья, ульи и пчел.

Копья, ульи и, тем паче, пчёл - НЕ ЛОМАЕМ. Всё и всегда знать невозможно. Общаемся и дружим к взаимной полезности - так ЭТО называется.

Испытывал несколько вариантов нижней кормушки ввиде бокового изолированного кармана рядом с буфером чуть выше летка. Ответ отрицательный. Сильное возбуждение пчел независимо от взятка, воровство в безвзяточный период, в холодную погоду к кормушке не спускаются.

Скорее согласен с Вами, чем наоборот... С ув.

У меня всегда есть запас рамочного меда с медоперговыми сотами, каждый сезон обновляю. Важно психологически перейти этот рубеж - оставлять пчелам пчелово, а не грести все под себя. ПЧЕЛЫ ВЕРНУТ СТОРИЦЕЙ.

Тоже пойду по этому пути. В этом сезоне оставил 48 полномёдных полу-рамок. Ой, как весною пригодятся для пчёлок, УВЕРЕН. Перговые полу-рамки тоже имеются в достатке...
"Сезон начинается осенью" - не помню кто сказал, но ПРАВИЛЬНО.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Извините. Возможно я совершил ошибку "засветившись" на форуме.

Здравствуйте, Уважаемый volmar_georg!
Ну уж нет!!! ПожалуйстаЮ без упаднических настроений!!
Мы переведём уж как -нибудь если что!

Вы - маяк! Светите Всем! Теперь Вам не скрыться
Вам спасибо! Просто хочется иногда поприставать к мудрейшим с детскими вопросамиЁ

[sila]

Тема - что лучше, улей с рамкой 230 или 145. Тема обсуждалась. Для южных районов - что удобнее, то и хорошо. А вот для средней полосы и северных районов эти рамки не подходят. Роже Делон внедрил свой улей для холодного альпийского высокогорья, где другие типы ульев не работали. По сути его улей - разборная колода, так как нет боковых планок. Для наших широт с холодными веснами, коротким летом - это очень подходит. Мой опыт внедрения в условиях Подмосковья 1973 г. многокорпусных на 230 показал, что ульи на 300 (у моего отца) развивались весной лучше. Опыт ВИКа на рамку Лупанова 450х450 также говорит об этом. Ульи Делона , Сила имеют единое сотовое пространство, минимальное бессотовое и только нижний леток. Летки в каждом корпусе - это занос холодного ветра. Около таких летков пчелы не выкармливают расплод. На мой взгляяд, в условиях Робинзона лучшим ульем будет Делон, а еще лучше приспособленный под нашу вощину и медогонку - улей Сила.
Что касается кормлением сахаром. Это необходимый прием. Падь, тяжелые осенние меда - вересковый, подсолничниковый и даже гречичный могут погубить семьи в зимовке.
Успехов.

[Ням-Ням]

Тема - что лучше, улей с рамкой 230 или 145. Тема обсуждалась. Для южных районов - что удобнее, то и хорошо. А вот для средней полосы и северных районов эти рамки не подходят. Роже Делон внедрил свой улей для холодного альпийского высокогорья, где другие типы ульев не работали. По сути его улей - разборная колода, так как нет боковых планок. Для наших широт с холодными веснами, коротким летом - это очень подходит. Мой опыт внедрения в условиях Подмосковья 1973 г. многокорпусных на 230 показал, что ульи на 300 (у моего отца) развивались весной лучше. Опыт ВИКа на рамку Лупанова 450х450 также говорит об этом. Ульи Делона , Сила имеют единое сотовое пространство, минимальное бессотовое и только нижний леток. Летки в каждом корпусе - это занос холодного ветра. Около таких летков пчелы не выкармливают расплод. На мой взгляяд, в условиях Робинзона лучшим ульем будет Делон, а еще лучше приспособленный под нашу вощину и медогонку - улей Сила.
Что касается кормлением сахаром. Это необходимый прием. Падь, тяжелые осенние меда - вересковый, подсолничниковый и даже гречичный могут погубить семьи в зимовке.
Успехов.

Полностью согласен с вашими выводами. Единственно, что хочется добавить: рамки Удава, смыкаясь боковинами, создают эффект подобный как в вашем улье или в улье Делона, пусть даже с небольшой натяжкой. При закрытых летках получается всё как в альпийце, но зато летки дают возможность гибко настраивать вентиляцию улья как в летнюю жару, так и во время зимовки. Кстати, даже у Хомича было желание сделать летки в каждом корпусе, но он отказался по причине плохого освоения сот в районе летков. А на Удавовской рамке такой проблемы нет, так как смыкающие стенки защищают гнездо от прямого задува воздуха через летки. А в случае необходимости летки можно закрыть. Для меня, например, улей Удав по сравнению с Альпийцем выглядит, как более настраиваемая система. А рамки Удава - как аналог той же Делоновской проволочной - верхняя и нижняя планки без проблем могут быть толщиной 3мм, только более удобной в пользовании. Возможно об этом надо было говорить в другой теме, но раз коснулись ульев Делона , то захотелось вспомнить и достойный альтернативный вариант - улей Удав и его рамку.

Сообщение отредактировал Ням-Ням - 30.9.2011, 11:26

[sila]

улей Удав по сравнению с Альпийцем выглядит, как более настраиваемая система

Уважаемый Ням-Ням. Не спорю. Улей Удав позволяет получать сотовый мед. На Украине он наверное будет хорош. Но для условий Карелии, я думаю, Удав холодноват. Сам Дед сообщает, что зимовка на воле в этих ульях не удается. Только в зимовнике. Почему? Тепло уходит вдоль стенок и межкорпуных зазоров. Клуб поднимается вверх к потолку. Этого не происходит в ульх без боковых и нижних брусков. Циркуляция зимнего воздуха заторможена, как в дупле. Клуб располагается под кормовыми запасами. Легко преодолевает рамочные бруски по сотовым перемычкам.
Года 4 назад поехал на пасеку на Новый Год. Заглянул в павильон. Шума от Силы не услышал. Снял крышу с утеплителем. Снял пенофоловый холстик. Верхний корпус с медом пустой. Думал - конец. Уже решил разбирать, как снизу начали подниматься рассерженные пчелки. Быстро всё назад. Перезимовали отлично. Всегда на воле ульи Сила зимуют лучше Даданов (у меня нет зимовника и не будет). Лучше и весеннее развитие. Больше меда набирают на скудном взятке. Это очень важно в условиях Карелии для Робинзона. Очень хочется, чтобы у него получилось северное пчеловодство.
Успехов.

[lakos]

формировать гнездо проще таки на рамке 230, там можно перезимовать и в одном корпусе на полномедных рамках на воле.....а вот при рамке 145 мм надо минимум два корпуса.....больше рамок перебирать при подготовке гнезда.....хотя......как медовый корпус на 230 в руки взять, все енти два пуда....так и сразу хочется водить пчел на рамке 145.

А не жирно ли давать на зимовку целых 2 пуда мёда, если не на воле, а в сарае из толстых блоков;Может, хватит с них кормовой надставки, внизу тоже корма малость есть

[ural.mg]

А не жирно ли давать на зимовку целых 2 пуда мёда, если не на воле, а в сарае из толстых блоков;Может, хватит с них кормовой надставки, внизу тоже корма малость есть

Вообще то говорят в народе ,что у жадных пчелы не ведутся !

[Vasilii_VK]

А не жирно ли давать на зимовку целых 2 пуда мёда, если не на воле, а в сарае из толстых блоков;Может, хватит с них кормовой надставки, внизу тоже корма малость есть

Если в МК улье пчелы зимуют на 2х корпусах, и если нижний чисто расплодный, то вверхнем двух пудов ну ни как не будет. Рутовская рамка в среднем вмещает 2,5 кг меда, значит в корпусе будет только 25 кг (если конечно в нижнем корпусе не оставляли специально мед). А 25 кг меда на зимовку и последующее весеннее развитие самое то.