IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Биология развития пчелиной семьи, как системы
Георгий-спб
сообщение 1.1.2013, 23:14
Сообщение #91





Пчеловод
Сообщений: 833
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



volmar_georg С новым Годом! Здоровья, успехов в трудах, счастья Вам и Вашим родным.
Напишите, пожалуйста, как Вы делаете у себя смену маток в пчелосемьях и выводите для отводков? Сами выводите маток (свищевых, роевых или тихой сменой), или пчелосемьи сами проводят тихую смену?
С уважением Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 1.1.2013, 23:32
Сообщение #92





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(LazarAM @ 1.1.2013, 22:27) *
Пища для мозга. Очень интересно


Уважаемы коллеги. Полагаю, у Вас могло сформироваться мнение, что респираторная биология, все эти рассуждения о протонных каналах и кластерах воды не имеют прямого и непосредственного отношения к задачам пчеловодства. Это не так. Просто практика пчеловодство в основной массе своей лишена технической возможности их реализации, разработки лишены технического регламента.
Но вот что я хочу подчеркнуть. Знания не бывают лишними, весь вопрос КАК ими воспользоваться. Практика пчеловодства станет Реальным пчеловодством, приняв, что краеугольными камнями являются три положения:
1) пчелиная семья как многоуровневая биологическая система;
2) биоэнергетика пчелиной семьи
3) газодинамические процессы в семье и в улье.
Остальное – технические решения.
Вот один конкретный пример. Сколько копий сломано в спорах о количестве воды в улье и его регулировании. Но если учесть:
1) Энергия термогенерирующих пчел не есть термохимическая энергия сгорания сахаров. Реально это не более 30%
2) Респираторное отношение не 1:1, а 6:1, 5:1, 4:1 в зависимости от температуры в точке клуба и доли термогенерирующих пчел в этой точке; углекислый газ и пары воды – это комплексное соединение, рассматривать их обособленно - ошибка
3) процессы газодинамики без учета гравитационного напора разных элементов газовой смеси – пустой звук. Смесь разнокачественна по физическим параметрам. Даже в трехкомпонентной ЗАМКНУТОЙ системе газов возникают локальные конвективные потоки за счет разности энергий. А в улье?
Этих положений достаточно, чтобы прогнозировать состояние зимующей семьи в конкретном улье и позволяют ОПТИМИЗИРОВАТЬ как конструкцию улья, так и технологию. До сих пор пчеловодство в основном развивается по методу тыка и многолетней практики. Это тупик.
Полагаю, выражу мнение многих пчеловодов, что пчеловодству требуется всего две вещи:
1) ОБОСНОВАННОЕ решение конструкции улья, обеспечивающего полноценное развитие семьи как системы
2) РЕГЛАМЕНТ работы и модификации под конкретные задачи пчеловодства
Я надеюсь вернуться к этим вопросам на форуме, но ВРЕМЯ. Мне его всегда не хватало.
И это не есть хорошо.
С ув. VG
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 11.2.2013, 12:18
Сообщение #93





Пчеловод
Сообщений: 833
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Здравствуйте Volmar_Georg. Вы ограничили свои сообщения только научными спорами, далёкими от практического пчеловодства.
А когда-то, на вопрос: "…. [i]....мышление обывателей, которых здесь большинство, лежит в совсем другой плоскости от мышления ученых. Поэтому высказывания последних не совсем понятны. Быть понятым Вам это важно[/i]?" Был такой ответ уважаемого V_G – «…..Важно, безусловно важно. Но одно дело весьма конкретные рекомендации по конкретной ситуации с конкретным ульем и - другое, разговор о принципах развития и управляемости биологических систем. Я всегда считал, что правильное понимание ПРИНЦИПОВ (теории) облегчает изложение проблемы, но всё же это не всегда так. Если меня будет "заносить" - прямо об этом говорите. Спасибо. Хотя у меня за плечами почти 40 лет практики».
Вот и очень хотелось вернуться на «землю» 40-летнего практического пчеловодства. С интересом изучаемая «Биология развития пчелосемьи, как системы» застыла в своём развитии. А очень жаль.
С уважением Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 11.2.2013, 12:19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 11.2.2013, 13:22
Сообщение #94





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(Георгий-спб @ 11.2.2013, 12:18) *
Вот и очень хотелось вернуться на «землю» 40-летнего практического пчеловодства. С интересом изучаемая «Биология развития пчелосемьи, как системы» застыла в своём развитии. А очень жаль. С уважением Георгий.


Будет продолжение, обязательно. Все материалы по весеннему развитию системы до и в начале пыльцевого взятка есть, надо лишь соответственно оформить. Сам вижу, сам виноват, сказал А , .... Спасибо за неравнодушие.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 14.11.2013, 8:51
Сообщение #95





Пчеловод
Сообщений: 833
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Серёга @ 14.10.2013, 20:15) *
P.S. Материал от V.G. по "Биологии развития пчелиной семьи как системы" собран в один файл и прикреплён к первому сообщению в этой теме...


Здравствуйте Серёга. Очень нужное и хорошее дело, сделал красиво. Только может согласовать с Владимиром Георгиевичем, т.к. он появился на форуме. Тогда, может, появится долгожданное продолжение темы ("Будет продолжение, обязательно. Все материалы по весеннему развитию системы до и в начале пыльцевого взятка есть, надо лишь соответственно оформить. Сам вижу, сам виноват, сказал А , .... Спасибо за неравнодушие." Volmar_Georg.).
C уважением Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
LazarAM
сообщение 28.11.2013, 16:32
Сообщение #96





Пчеловод
Сообщений: 81
Регистрация: 3.4.2012
Из: Бережаны
Спасибо сказали: 21

Пасека в:Украина, Тернопольская обл.



Уважаемый volmar_georg - разделу "Пчеловождение от volmar_georg" не хватает, на мой взгляд, хотя-бы критериев Вашей системы балльной оценки пчелосемей. Той по которой Вы оцениваете стратегию развития пчелосемьи (экстенсивная, интенсивной или промежуточная стратегия).

Сообщение отредактировал Серёга - 29.11.2013, 11:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 6.12.2013, 14:09
Сообщение #97





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(volmar_georg @ 10.3.2011, 20:21) *
начну в ближайшее время с рассмотрения вопроса структуры зимовалой семьи к моменту облета


Ув.V.G. , Вопрос СТРУКТУРЫ зимовалой семьи к моменту облёта для меня остался не понятым. Хотелось бы поподробнее, начиная с момента
разрыхления зимнего клуба. А заодно и прояснить Ваш взгляд, стоит ли считать зимним клубом то образование ( до облёта ) в котором УЖЕ
выводится расплод. С точки зрения ФУНКЦИИ это как-бы уже и не агломарация и не клуб.

С уважением.L.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 8.11.2016, 23:15
Сообщение #98





Пчеловод
Сообщений: 392
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 695

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ золотая пчелорамка, Кенийские
Пасека в:моск.обл



Существуют определенные БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ, которые пчеловод должен знать, а уже потом идут тонкости практического применения данных базовых знаний, основанные на четком знании функциональной биологии пчелосемьи (ПС), понимании того, что и для чего делаешь, количественной и качественной оценке проводимых действий с пчелами.
Настаиваю, что только в рамках решения конкретных практических задач можно говорить о системе пчеловождения.

Абсолютные условия хорошего медосбора:
1) Хорошая медоносная местность и благоприятные погодные условия
2) Многочисленная ПС
3) Наличие свободного места в улье, под приносимый нектар

Допустим, у нас соблюдены (есть в наличии) 1 и 3 условия, значит, главное здесь - суметь подготовить многочисленную и мощную ПС к определенному сроку! Но сроки хорошего нектаровыделения в природе часто варьируют и пчеловоду не всегда удается их точно определить, а значит, не всегда получается четко совместить максимальное развитие пчелосемьи, нужный объем свободного места и наиболее благоприятные природные условия, которые мало от нас зависят.
Резонно в периоды максимального нектаровыделения для данной местности иметь избыток свободного места в улье в виде подстановки дополнительных магазинов с сушью и всеми доступными средствами подготовить наилучшее её развитие для медосбора!
На путях решения этих трех вопросов и вертится все практическое пчеловодство, главный из которых - нарастить максимальное количество пчел к главному медосбору!
Эта задача обычно осуществляется формированием семей-медовиков методом соединения семей на медосбор или подсиливанием выбранных семей закрытым расплодом от маток помощниц (ы) с отбором открытого расплода или комбинацией данных методов.

БАЗОВЫЕ составляющие системы
1. Функциональная физиология развития ПС, на основе семиуровневой системы структурно-функциональных уровней
2. Добротный улей, обеспечивающий минимальные энергозатраты ПС в различных погодно-климатических условиях
3. Вдоволь белковых и углеводных кормов во все периоды жизни ПС
4. Качественная 3-5 летняя пчеломатка
5. Пчелы местной породы


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 9.11.2016, 0:04
Сообщение #99


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7912
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8110

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Игорь Викторович @ 8.11.2016, 23:15) *
БАЗОВЫЕ составляющие системы
1. Функциональная физиология развития ПС, на основе семиуровневой системы структурно-функциональных уровней


Я бы с удовольствием услышал перечень всех семи функциональных уровней от самого Владимира Георгиевича... Владимир Георгиевич, если можно, то с небольшими пояснениями по каждому уровню системы...

Спасибо!!!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 18.12.2017, 11:24
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 12.11.2016, 2:50
Сообщение #100





Пчеловод
Сообщений: 833
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Уважаемый Волмар Георг.
Вы, как мне помнится, закончили описание «Биология развития пчелосемьи, как системы» до периода замены зимовалых пчёл ~20 мая. Вот отрывок окончания описания: «….20 апреля снизу добавлено по три корпуса, 1 мая ещё по два. К 20 мая семьи отстроили практически все корпуса (в среднем по 46,6 рамок на одну семью), полностью запечатали два верхних корпуса с 6-ю медоперговыми рамками. Среднесуточный привес составлял 3,0кг. Два верхних корпуса снял и отставил на хранение до осени, как готовый корм на зиму. В корпусах с напрыском по 2-3 боковых рамки заполнены пыльцой. Добавил снизу по одному корпусу. Расплод находился с 3-го по 6-й корпусах, считая сверху. Их дальнейшее развитие будет показано на фоне семей из 2007 года в следующих сообщениях.»
А дальше Вы будете описывать развитие пчелосемьи как системы, или у Вас другие планы. Очень бы хотелось прочитать обо всём годовом цикле пчелосемьи в Вашем виденье.
С уважением Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 19.1.2017, 17:35
Сообщение #101





Пчеловод
Сообщений: 833
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Георгий-спб @ 12.11.2016, 2:50) *
А дальше Вы будете описывать развитие пчелосемьи как системы,


Здравствуйте уважаемый ФИЗИК, БИОЛОГ, ХИМИК, МАТЕМАТИК ВЛАДИМИР ГЕОРГИЕВИЧ МАРШАКОВ.
Здоровья Вам, возможности и терпения с нами вести диалог. Так редко приходится общаться с отзывчивым и терпеливым учёным пчеловодом. Очень много мы от Вас узнали, но хочется ещё больше на благо пчёл. Хочется услышать (прочитать) не только научные данные о матках, трутнях, спермотозойдах, а ещё и о Ваших практических нароботак в пчеловодстве.
Тем более, что Вы сами когда-то просили напомнить. "……одно дело весьма конкретные рекомендации по конкретной ситуации с конкретным ульем и - другое, разговор о принципах развития и управляемости биологических систем. Я всегда считал, что правильное понимание ПРИНЦИПОВ (теории) облегчает изложение проблемы, но всё же это не всегда так. Если меня будет "заносить" - прямо об этом говорите. Спасибо. Хотя у меня за плечами почти 40 лет практики.

"Вот и очень хотелось вернуться на «землю» 40-летнего практического пчеловодства. С интересом изучаемая «Биология развития пчелосемьи, как системы» застыла в своём развитии. А очень жаль. С уважением Георгий.
«…..Будет продолжение, обязательно. Все материалы по весеннему развитию системы до и в начале пыльцевого взятка есть, надо лишь соответственно оформить. ……… Спасибо за неравнодушие.»
«Возникла даже мысль написать небольшую работу по практическому пчеловодству для российских пчеловодов и выложить в инете (без ссылок и доказательств), но это тоже время. Замкнутый круг.»


Вы ещё собираетесь нам продолжить описание Вашего видения жизни пчелиной семьи?
С уважением Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 19.1.2017, 17:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 16.11.2017, 12:30
Сообщение #102





Пчеловод
Сообщений: 833
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Здравствуйте уважаемый Волмар Георг.
К моему (нашему) большому сожалению работа «Пчелиная семья, как биологическая система» прервалась после опубликования трёх частей:

Пчелиная семья, как биологическая система.
Часть 1. Отправной точкой рассмотрения развития семьи принято начало весенней яйцекладки матки после периода ожидания… до начала пыльцевого взятка.
Часть 2. - В следующем сообщении разговор пойдёт о развитии системы в период от начала пыльцевого взятка (и его исключительной важности) до завершения замещения зимовалых пчёл сеголетними.
Часть 3. Развитие семей с разной стратегией в период с 20 апреля (начало взятка) по 20 мая (завершение замены зимовалых пчёл сеголетними). Конца весеннего развития.

Вопрос: будет ли дальнейшее продолжение этой очень интересной работы (Часть 4. от завершения замещения зимовалых пчёл сеголетними….. и т.д.)?

2. А также опубликование работы в Вестнике практического пчеловодства по происхождению A. mellifera. …..

Конечно очень глубокие изыскания в клубе тоже интересны, но и общие сведения о пчелиной семьи очень важны. Моё мнение.

С огромным нетерпение и уважением Георгий.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 16.11.2017, 13:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 19.11.2017, 1:08
Сообщение #103





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(Георгий-спб @ 16.11.2017, 12:30) *
Здравствуйте уважаемый Волмар Георг.
К моему (нашему) большому сожалению работа «Пчелиная семья, как биологическая система» прервалась после опубликования трёх частей:


Извините, коллеги. Как то упустил эту сторону вопроса. Действительно прервалась, о функцуиональных уровнях, о развитии после начала пыльцевого взятка, о делении на матку тихой смены и тд и тп. Но большой вины с моей стороны нет. Просто последние 1.5 года резко упало здоровье, иногда неделями не в состоянии работать, ничего не вижу. Пытаюсь компенсировать подготовкой двух важных для меня работ для ВПП: происхождение пчелы и механизм термогенеза. Сейчас немного отпустило, пытаюсь наверстать и ускорить, но много проблем семейного характера. От этого не уйти. Если честно, то давно устал бороться с болезнью, если бы не правнучки...
Еще раз извините. Все о чем вы спрашиваете живет в голове, но руки не дотягиваются. Я и сам хочу обо всем рассказать что знаю, даже ночью снится, видимо долго тянул с публикациями, все что-то доделывал. Извините
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 19.11.2017, 9:51
Сообщение #104





Пчеловод
Сообщений: 833
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(volmar_georg @ 19.11.2017, 1:08) *
Извините, коллеги.


Доброго здоровья уважаемый Владимир Георгиевич.
Что Вы, не нужно извинений, здесь Вашей вины нет никакой. Я Вас не укоряю, а только тихонько напоминаю, что мы с большой надеждой и нетерпением ждём дальнейшего продолжения Ваших мыслей по этой теме.
С Вашей помощью жизнь медовой пчелы в моей голове, потихоньку выстраивается в стройную систему. И этому во многом способствовало Ваше описание «Биология развития пчелосемьи ....» так любимыми Вами (и нами) этих милых божьих созданий.
Не падайте, пожалуйста, духом. Бог Вам в помощь, а также семья, друзья.
Большое спасибо за помощь в наших попытках понять жизнь этих солнечных созданий. Не нужно делать больших усилий для удовлетворения нашего любопытства. Если Вы будете не надолго, но регулярно, появляться на форуме, уже отлично.
Ещё раз извините за настойчивость. Здоровья Вам и сил и спокойствия духа.
С уважением Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 30.8.2018, 20:44
Сообщение #105


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1664
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 530

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



"Трактат...", до сих пор, закрыт.
А потому и решил поднять один ВОПРОС в этой теме, т.к. подходящей не нашёл...
Ну что, ув. пчеловоды... штурманём ?!!

Итак :


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.9.2019, 8:17

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100