Сечение гнезда пчёл, Основополагающая идея МФУ Опции

[letokas]

Цитата(letokas @ 16.3.2014, 20:59) *Я описывал свой первый опыт с применением малоформатных рамок

ссылку дайте.

Прочитайте ту тему, в которой мы находимся ( Сечение гнезда ) с самого начала. А заодно и тему " ВНУТРИУЛЬЕВЫЕ ПРОСТРАНСТВА ".
Там и найдёте.

Сообщение отредактировал ДрЮН - 17.3.2014, 9:29

[Пионер-Пенсионер]

Прочитайте ту тему, в которой мы находимся ( Сечение гнезда ) с самого начала. А заодно и тему " ВНУТРИУЛЬЕВЫЕ ПРОСТРАНСТВА ".
Там и найдёте.

Перечитал. все уже воспринимается по-другому, что при первом прочтении.
в связи с этим у меня возникли сомнения в моей задумке улья удав из ППУ.
по технологическим причинам изготовления, я решил сделать в вертикальном сечении внутреннее пространство улья сделать не прямоугольным , а трапециевидным. в верхней части классика 300 мм (335 по фронту) , а снизу добавил по 5 мм с каждой стороны. Т.е. получается зазор между рамкой и и вертикальной стенкой вверху 10 мм, а понизу рамки 15 мм.

(не удалось напрямую вставить рисунок пришлось вставить ссылкой http://uploads.ru/Q8a2l.jpg)

вначале мне показалось, что это мелочи, но вот засомневался сейчас. получается ступенька в 5 мм в переходе из одного корпус в другой, расстояние в 15 мм м уже больше длины тела пчелы , и начнут ли они строить мостики между стенкой улья и рамкой. вроде бы это за гнездовое пространство (между рамками и стенкой улья) и там уже интересы семьи минимальны.

но с другой стороны если это повлечет какие-то не приятные вещи при эксплуатации ( приклеивание по низу рамок к стенкам, сложность переходов из корпуса в корпус и пр.), то лучше сейчас переделать мне технологию литья ульев, чем настроив десятки корпусов обнаружить недостатки и потом исправлять их, а проще было предусмотреть их ,спросив совета у знатоков.

Конечно, прежде всего хотелось услышать деда, он наверно дольше всего наблюдает эти улья.
Но очень хочется

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 9.4.2014, 18:56

[Шапкин В.Ф.]

вот засомневался сейчас. получается ступенька в 5 мм в переходе из одного корпус в другой, расстояние в 15 мм м уже больше длины тела пчелы , и начнут ли они строить мостики между стенкой улья и рамкой. вроде бы это за гнездовое пространство (между рамками и стенкой улья) и там уже интересы семьи минимальны.

Сомнение это возможный путь к истине. При решении вопроса"...начнут ли они строить мостики
между стенкой улья и рамкой?" В данном случае нужно для себя решить вопрос о необходимости иметь за гнездовое пространство. Л.Лангстрот ввёл понятие о свободном пространстве исходя из наличия тёплых климатических условий США. Вы же проектируете конструкцию улья для своих условий, в которых данное свободное пространство может иметь ряд негативных моментов во время зимовки, образуя вокруг гнезда каналы поступления холодного воздуха. При наличии свободного пространства между корпусами, возникают проблемы перехода расплода. В любом случае нужно учитывать интересы семьи, и вообще - продумать ситуацию когда в вашем улье пчёлы будут иметь возможность строить сплошные соты с верха до низа. Именно это является аксиомой для пчёл а также для пчеловода.

[pjurij]

и начнут ли они строить мостики между стенкой улья и рамкой

Не знаю как у кого, но мои жужжалочки при зазоре между боковиной рамки и стенкой корпуса меньше 5 мм, то бывает чно "приклеивают" рамку намертво. При 6-8мм зазор не застраивают. При проходе 9мм и больше бывает что оттягивают некое подобие языков Поэтому и держу зазор между боковинкой и стенкой 6-8мм.

[Пионер-Пенсионер]

же проектируете конструкцию улья для своих условий, в которых данное свободное пространство может иметь ряд негативных моментов во время зимовки, образуя вокруг гнезда каналы поступления холодного воздуха. При наличии свободного пространства между корпусами, возникают проблемы перехода расплода. В любом случае нужно учитывать интересы семьи, и вообще - продумать ситуацию когда в вашем улье пчёлы будут иметь возможность строить сплошные соты с верха до низа. Именно это является аксиомой для пчёл а также для пчеловода.

поздно вы написали ответ на этот мой вопрос, теперь я уже имею опыт эксплуатации в течении лета в корпусах вылитых мной из ППУ по тем чертежам, что показывал и обсуждал выше.
вывод сделал такой, что изменение зазора введеного мной в классический удав при проектировании формы для выливания удав-корпусов из ППУ на эксллуатационные свойства повлияли не значительно. для пчел, как я понял , это все равно,что сверху по срезу рамок расстояние получилось между стенкой и боковыми планками рамки меньше, чем по нижнему срезу (3-5 мм и 12-15 мм, соответственно). такой клин мне нужен,чтобы удобно было снимать отливку с пуанссона пресс-формы. но вот станвить и вынимать рамки -неудобно, слишком маленький зазор сверху. и хотя рамки не приклеивают, но подхватывать в таком зазоре и вставлять рамки в корпус оказалось не очень удобно, поэтому сверху корпус подрезал немного до зазора в 5 мм. сейчас планирую внести изменения в пресс-форму, чтобы сразу отливать с таким зазором. но вот добиться в этом году чтобы каждая рамка была затянута сотами сверху до низу у меня получилось. из-за нехватки вощины, вставляя в рамки только 1-3 см вощины, и поэтому не все застроили,и этот факт мне в общем-то дорого обошелся.
но рамки к корпусу практически не приклеивают. и корпуса между собой тоже не склеивают, меня все предупреждали, мол разорвешь корпуса при расстыковке.
но нет - легко снимается , стамеской не пришлось ни разу пользоваться.
а вот зазор между рамками и стенкой улья считаю нужен обязательно, особенно в наших суровых условиях, так как воздушная прослойка дополнительно изолирует гнездо от холодной стенки корпуса улья. Это создает более комфортные условия для зимования ПС и для вентиляции летом.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 6.11.2014, 17:27

[ДрЮН]

При наличии свободного пространства между корпусами, возникают проблемы перехода расплода.

Да, ужж.. Расплод уже куда-то пошёл... Что-то новое в пчеловодстве?

[Шапкин В.Ф.]

зазор между рамками и стенкой улья считаю нужен обязательно, особенно в наших суровых условиях, так как воздушная прослойка дополнительно изолирует гнездо от холодной стенки корпуса улья. Это создает более комфортные условия для зимования ПС и для вентиляции летом.

В данной цитате, что воздушная прослойка дополнительно изолирует гнездо от холодной стенки улья сработает только в том случае если воздушная масса будет не подвижна. При подвижке воздуха, через свободные Лангстротовские каналы и наличии вентиляции, в улье будет наблюдаться утечка большого количества тепла.

[pjurij]

При подвижке воздуха, через свободные Лангстротовские каналы и наличии вентиляции, в улье будет наблюдаться утечка большого количества тепла.

Также, в данном случае, на стенках улья будет конденсироваться влага.

[Шапкин В.Ф.]

Также, в данном случае, на стенках улья будет конденсироваться влага

Так что нужно сделать, чтобы на стенках ульях не конденсировалась влага?

[Пионер-Пенсионер]

в том случае если воздушная масса будет не подвижна. При подвижке воздуха, через свободные Лангстротовские каналы и наличии вентиляции, в улье будет наблюдаться утечка большого количества тепла.

Нет вы не правы с точки зрения утечки большего количества тепла.
постараюсь пояснить цитатой из моих ответов у же кому-то из форумчан.
во первых ссылка на калькулятор теплопотерь

http://www.smartcalc.ru/thermocalc по нему с моем случае рисунок такой получается :
[media][/media] , конечно это высокая степень идеализации помещения улья, все-таки +18 внутри 60% влажность, но и на улице -20 поставил и без снега снаружи в качестве утеплителя.

а теперь о об организации комфорта.
цитата:
==========================================
Но сейчас я хочу еще раз обратить ваше внимание, что удавовская конструкция в данном случае более удачная, т.к. позволяет более экономно использовать энергию клуба для поддержания своей жизнедеятельности, за счет организации воздушного потока таким образом, что позволяет рекупирировать энергию, т.е. повторно использовать использовать часть энергии переработанного и нагретого воздуха.. В ответ оппонентам с того форума хочу сказать, что низ улья может может быть открытым полностью, если от отрытого дна до клуба достаточно высоко и не задувает ветер. Так как теплообмен идет достаточно медленно (при условии крыша герметична и утеплена), то внутри вверху улья, выше клуба пчел, образуется купол, теплого воздуха, причем достаточно статичного ( т.е. не такого интесивного, как в трубе печи или вентиляции в доме где-нибудь). Поэтому весь внутренний объем улья выше клуба находится в весьма комфортных условиях. Кроме того при подсчете теплопотерь, нужно учитывать, что улья занесены снегом- а это очень сильно снижает теплопотери через наружнюю стену и крышу. Так что данный улей Удав, имеет очень хорошие теплоизоляционные показатели при зимовании под снегом на открытом воздухе.
========================================

именно на рекупирацию я и обращаю внимание, за счет этого теплопотери снизятся!

[Vasilii_VK]

все-таки +18 внутри 60% влажность, но и на улице -20 поставил и без снега снаружи в качестве утеплителя.

99% за то что при таких условиях не видать Вам Ваших пчел следующим летом

[pjurij]

Так что нужно сделать, чтобы на стенках ульях не конденсировалась влага?

А в дупле, т.е. в природном жилище, влага также конденсируется на стенках и стекает на дно. Но это нисколько не мешает благополучной зимовке пчёлок. Так что если влага конденсируется в пространстве между боковинкой рамки и стенкой улья - особой беды нет. С наступлением тепла изморозь оттаивает и вода стекает по стенкам на днище. Главное чтобы не было конденсата на сотовом поле боковых кроющих рамок.

Лично у меня днища ульев немного покаты к летку и всё что оттаивает на стенках вытекает с летка. Порой даже сосульки свисают но в самих ульях - сухо. Поверху положка укладываю картон от гофротары, а весной при выставке убираю. Также при постановке в зиму крайние рамки убираю, а вместо них ставлю пенопластовые утеплители. Боковые кроющие рамки не отпотевают.

Кто-то ложит как абсорбент влаги сухой мох сфагнум, кто-то силикагель, кто-то отгтибает уголок подушки и воздух насыщенный влагой просто выходит наружу. Встречались случаи что кто-то покупает памперсы и измельчает их, затем делает что то типа тонкого матрасика примерно сантиметровой толщины и укладывает его поверх положка. Влага впитывается и превращается в гель. И такое бывает. В общем кто во что горазд.

Так что от влаги в улье при зимовке никуда не денешься. Ведь пчёлки кроме углекислого газа выдыхают и её родимую.

99% за то что при таких условиях не видать Вам Ваших пчел следующим летом

Это только цыплят по осени считают, а пчёлок обычно весной. Весна покажет кто из Вас прав.

[Шапкин В.Ф.]

А в дупле, т.е. в природном жилище, влага также конденсируется на стенках и стекает на дно. Но это нисколько не мешает благополучной зимовке пчёлок.

Дупло а также большинство ульев МФУ, имеют главное преимущество перед ульями американской технологии в том, что в малоформатных ульях предусмотрено наличие поперечного сечения 300х300,которое значительно меньше дадановского улья 450х450мм. Из этого нужно исходить при решении вопроса:"что нужно сделать, чтобы на стенках улья не конденсировалась влага". Всё что вы изложили в своём сообщении(использование мха, памперсов и др.) это всего на всего полумеры. Увеличивая теплоизоляцию стенок и потолка вы тем самым сокращаете потребление п.с. корма в зимний период а вместе с этим и сокращаете влажность в улье. Всю задачу ликвидации сырости должна решать конструкция улья, в которой при максимальной теплоизоляции стенок и потолка улья, а также при определённом количестве пчелы, пчеловод сможет опустить "точку росы и замерзания" в самую нижнюю часть улья,используя открытым только леток того корпуса где с осени находилось гнездо пчёл. При тёплой плюсовой погоде намерзания тают и по наклонному дну выносятся за пределы улья. Это только моя точка зрения Шапкин В.Ф.

[Vasilii_VK]

Дупло .................................................. предусмотрено наличие поперечного сечения 300х300

Ох, за дупло не стоит быть таким категоричным

[Сергей Иванов]

дупло

Vasilii_VK, можно полный документ или ссылку откуда фото...

Сообщение отредактировал Серёга - 7.11.2014, 16:30