Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Пчеловождение от volmar_georg _ Биологические часы.

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 15:41

Цитата(letokas @ 24.11.2013, 21:57) *
УвV.G. Как они определяют время СТАРТА червить ?


Ответ В.Г. "Но вот сработали биологические часы (содержание вителлогенина) сигнализирующие пчёлам не участвовавших в термогенезе о необходимости приступить к закладке новой генерации пчёл, которые будут работать на весеннем взятке и возьмут на себя уход и выкармливание следующих поколений пчёл. Часть таких пчёл присоединяется к термогенерирующим, поднимая локально температуру до 34 градусов, матка приступает к яйцекладке. ".
С ув.

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 15:56

Цитата(LazarAM @ 26.11.2013, 20:30) *
Моим задохликам сейчас это не нужно. А размещу, посмотрю, отпишусь

LazarAM, скажите размеры Ваших рамок и сколько рамок в корпсе - и я Вам дам ответ.
Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 20:41) *
Цитата
Цитата(letokas @ 24.11.2013, 21:57)
УвV.G. Как они определяют время СТАРТА червить ?

Ответ В.Г. "Но вот сработали биологические часы (содержание вителлогенина) сигнализирующие пчёлам не участвовавших в термогенезе о необходимости приступить к закладке новой генерации пчёл, которые будут работать на весеннем взятке и возьмут на себя уход и выкармливание следующих поколений пчёл. Часть таких пчёл присоединяется к термогенерирующим, поднимая локально температуру до 34 градусов, матка приступает к яйцекладке. ".

Георгий-спб, это мы читали, а Ваш ответ? Или вы так и будите цитировать VG? Может пора и свою соображалку включать.
биологические часы , (содержание вителлогенина) - ?????
'Георгий-спб', как вы думает? Если пчела раньше ушла в зимовку, например, у нас 25 сентября был последний облет, а например на в Подмосковье 15 ноября последний облет - Где раньше наступит порог с вителлогенином? Наверное должно раньше наступить у нас на месяц раньше, значит и раньше на месяц запустится биологические часы !!!! В янворе? russian_ru.gif
Однако на самом деле у нас расплод появляется только в конце апреля - Опять не бъет.

'Георгий-спб', думайте, думайте.

Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 20:55) *
А не кажется Вам, что мы пишем о Северо-Западе: " Здесь показано (как я понял), как нормально зимующие семьи, на Северо-Западе начинают выводить расплод, в среднем, с 1 марта по19.04." (пост 284), а не о: "условиях района приравненного к Крайнему Северу".

А VG вообще в Австрии в данный момент пчеловодет, и заметьте не акцентируется на месте пчеловождения, а дает в общем на всю пчелу, и по породам не различает.
Или Вы думаете, что у одной и той же пчеле все меняется взависимости от региона на 180 градусов?
Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 20:55) *
Спасибо за похвалу, но лучше читать и внимательнее.

Вы подумали о похвале? Да нет, лучше читать и свою соображалку включать.

Автор: letokas 26.11.2013, 15:57

Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 13:51) *
2. А как это: «Зимой в клубе термогенерирующие пчёлы составляют в норме 15-25 % от всех пчёл. Весной, с середины февраля для средней полосы, к ним подключается ещё до 25% для поддержания температуры в зоне появившегося расплода. Остальные пчёлы, НЕ УЧАСТВОВАВШИЕ в термогенезе, подключаются к выкармливанию расплода, ПОТРЕБЛЯЯ БЕЛКОВЫЙ корм.


Ув.Георгий-спб. О том, что пчелы начинают расплод в середине февраля говорит не только ув.V.G., но и каждый учебник по пчеловодству.
О том, что облёт чаще всего бывает позже начала расплода это тоже не для кого не секрет. Видимо только у ув.БВВ он регулярно проходит
ДО начала расплода. Но как Вы видите ув.V.G. НЕ обговаривает ситуацию ОБЛЁТА. Ну не говорит он об этом ничего и всё тут.
Этот вопрос поднял Я. И никаким боком не привязывал его к потребному количеству перги. Это отдельный, самостоятельный вопрос. Имею я
право его поднять, если он у меня возник или нет ? Или здесь тоже ВСЕМ ВСЁ ЯСНО, одному мне не ясно ? Так о чём же тогда речь ?
Ведь были же высказывания о том, что облёт после начала расплода это результат неправильно организованной зимовки. А так ли это ?
Кстати ув.V.G. кое что сказал о неком периоде, овуслвленном природой пчёл. Так зачем же воду толочь ? Разобраться надо, а не запутывать.

С уважением.


Автор: БВВ 26.11.2013, 16:24

Мое мнение, что все правы ...по своему! У каждого разные климатические зоны - от приравненных к Крайнему Северу до Украины!
При зимовке на воле у нормально зимующих ПС включаются биологические часы и пчелы начинают выращивание расплода!
В МФУ перга и мед разнесены по рамкам и это необходимо учитывать в весенний период.Пыльца весной используется "с колес"!
Это рамка с расплодом весной!

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 16:57

Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 16:56) *
Может пора и свою соображалку включать.


Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 16:56) *
Да нет, лучше читать и свою соображалку включать.

Зачем же так высокомерно?

Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 16:56) *
Если пчела раньше ушла в зимовку, например, у нас 25 сентября был последний облет, а например на в Подмосковье 15 ноября последний облет - Где раньше наступит порог с вителлогенином? Наверное должно раньше наступить у нас на месяц раньше, значит и раньше на месяц запустится биологические часы !!!! В янворе? Однако на самом деле у нас расплод появляется только в конце апреля

Я думаю, что «При зимовке на воле у нормально зимующих ПС включаются биологические часы и пчелы начинают выращивание расплода!», до первого весеннего облёта. И что безоблётный период во всех регионах разный.

Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 16:56) *
А VG вообще в Австрии в данный момент пчеловодет, и заметьте не акцентируется на месте пчеловождения, а дает в общем на всю пчелу, и по породам не различает.Или Вы думаете, что у одной и той же пчеле все меняется взависимости от региона на 180 градусов?

А как же эти высказывания В.Г., соображающий наш,:
1. «…..В таких семьях к 20 апреля на северо-западе у меня до 35-40 тысяч печатного расплода.»
2. «….что к 20 апреля (начало пыльцевого взятка на Северо-Западе) в семье будет до двух кг. лётных пчёл весенней генерации,…»
3. «…..Расчёты и практика показали, что (если) делать даже от очень сильной семьи более 2 отводков, в условиях северо-запада,…» и т.д.
С ув.

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 17:27



Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 16:42) *
Опонашивание идёт из-за одной единственной причине - переполнения кишечника. Но у пчелы участвующей в термогенезе переполнения кишечника не наступит (она скорее просто отомрет из-за изнашивания), так как питается только одним медом. Кишечник переполняется только у пчёл, которые выкармливают расплод.

Я думаю, В.Г. писал о том, что часть пчёлы участвующая в терморегуляции и вынужденная воспитывать расплод (это или в слабой семье, или больших теплопотерь клуба, где в термогенезе было, вынуждено, задействовано значительно больше 15% пчёл).
А Ваше утверждение «Кишечник переполняется только у пчёл, которые выкармливают расплод» относится к той части пчёл, которые участвовали в терморегуляции и кормлении расплода. Моё мнение.
С ув.


Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 16:29) *
Сможети Вы в ульях МФУ разместить на зимовку 5 кг перги или в многокорпусных, но так что бы она была доступна зимнему клубу?


Пытаюсь, сделал ульи в размеры В.Г. и хочу воспользоваться его технологией пчеловождения.
С ув.

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 18:06

Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 21:57) *
как же эти высказывания В.Г., соображающий наш,:
1. «…..В таких семьях к 20 апреля на северо-западе у меня до 35-40 тысяч печатного расплода.»
2. «….что к 20 апреля (начало пыльцевого взятка на Северо-Западе) в семье будет до двух кг. лётных пчёл весенней генерации,…»

По первому пункту: Если пчелы облетались 1 апреля и начали нести пыльцу, то не чего удивительного, что будет 40 тыс печатного расплода (40000/2000=20 дней на развитие пчелы)
В наших условиях точно так же, только все сдвинуто на месяц позже.
По второму пункту: 20 апреля - начало пыльцевого взятка на Северо-Западе? av.gif В условиях Северо-Запада средние сроки зацветания ольхи - 26 марта; лещины - 22 марта. А теперь считайте: Лещина зацветает чере 5 дней после зацветания мать-и-мачехи, через 8 дней зацветает медуница, через 20 дней бурда плющевидная и пр. А сколько еще всяких пыльценосов. Ну с 20 апреля начинает цвести ивовые - уже медосбор пошел

Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 22:33) *
Хочу попробовать.

'Георгий-спб, у Вас получится в том случае, если не будет зимнего расплода. Если пчела пойдет выводить зимний расплод, после облета как обычно месяц на раскачку.

Автор: БВВ 26.11.2013, 18:16

Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 17:57) *
2. «….что к 20 апреля (начало пыльцевого взятка на Северо-Западе) в семье будет до двух кг. летных пчёл весенней генерации,…»


Это означает, что до 20 марта матка должна отложить 20 000 яиц, а зимовалые пчелы должны выкормить 20 000 личинок...облетаться
Ув.'Георгий-спб' , если можно, поделитесь хотя бы исходными данными для решения данной задачи в условиях С.З.!

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 18:26

Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 21:57) *
1. «…..В таких семьях к 20 апреля на северо-западе у меня до 35-40 тысяч печатного расплода.»

Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 23:06) *
По первому пункту: Если пчелы облетались 1 апреля и начали нести пыльцу, то не чего удивительного, что будет 40 тыс печатного расплода (40000/2000=20 дней на развитие пчелы)
В наших условиях точно так же, только все сдвинуто на месяц позже.

Ивиняюсь сделал не правильный подсчет:
Должно так:
(11-количество дней когда расплод печатный)
40000/11= 3636 - количество отложенных яиц в сутки!? Не слабые должны быть матки
Всего расплода 40000 (и печатного и открытого) без вопросов.

Автор: БВВ 26.11.2013, 18:27

Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 19:06) *
В условиях Северо-Запада средние сроки зацветания ольхи - 26 марта; лещины - 22 марта. А теперь считайте: Лещина зацветает чере 5 дней после зацветания мать-и-мачехи, через 8 дней зацветает медуница, через 20 дней бурда плющевидная и пр. А сколько еще всяких пыльценосов. Ну с 20 апреля начинает цвести ивовые - уже медосбор пошел


http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000013/st060.shtml

Вы что то напутали...только 22 апреля начинает цвести орешник!

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 18:32

Цитата(БВВ @ 26.11.2013, 23:27) *
http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000013/st060.shtml

Спасибо БВВ, я опирался на другие иследования, " НАУЧНОЕ ОБОСНОВАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ ПЧЕЛОВОДСТВА СЕВЕРО-ЗАПАДА РОССИИ В УСЛОВИЯХ ВОЗРАСТАЮЩЕГО ......" (по результатам наблюдений с 1996 по 2008 г)
а так же на учебник пчеловодства

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 18:44

Цитата(letokas @ 26.11.2013, 16:57) *
Ув.Георгий-спб. О том, что пчелы начинают расплод в середине февраля говорит не только ув.V.G., но и каждый учебник по пчеловодству. О том, что облёт чаще всего бывает позже начала расплода это тоже не для кого не секрет. Видимо только у ув.БВВ он регулярно проходит ДО начала расплода. Но как Вы видите ув.V.G. НЕ обговаривает ситуацию ОБЛЁТА. Ну не говорит он об этом ничего и всё тут.Этот вопрос поднял Я. И никаким боком не привязывал его к потребному количеству перги. Это отдельный, самостоятельный вопрос. Имею яправо его поднять, если он у меня возник или нет ? Или здесь тоже ВСЕМ ВСЁ ЯСНО, одному мне не ясно ? Так о чём же тогда речь ?Ведь были же высказывания о том, что облёт после начала расплода это результат неправильно организованной зимовки. А так ли это ?Кстати ув.V.G. кое что сказал о неком периоде, овуслвленном природой пчёл. Так зачем же воду толочь ? Разобраться надо, а не запутывать.



-« Разобраться надо…»
Довайте попробуем по порядку.
1. «…..начинают расплод в середине февраля говорит не только ув. V.G., но и каждый учебник по пчеловодству.»
Это про Северо-Запад? Это до или после первого весеннего (для Северо-Запада) облёта?
2. «О том, что облёт, чаще всего бывает, позже начала расплода, это тоже ни для кого не секрет. Видимо только у ув. БВВ он регулярно проходит ДО начала расплода. Но, как Вы видите ув. V.G. НЕ обговаривает ситуацию ОБЛЁТА. Ну не говорит он об этом ничего и всё тут.»
Фразы В.Г.:
- (пост 281) В ответ на высказывание Скворцова «Вот поэтому надо беречь жизненную силу зимовалых пчёл. Они - локомотивы и ускорители развития семьи после облета. Только при кормлении расплода свежей пыльцой вырастает полноценное здоровое потомство.» вот что ответил В.Г. « С задержкой на 1,5 месяца. Это направленное сдерживание весеннего развития. Может Дед прав, относительно холодных и скудных местных условий, но всё равно это упрощение….». Я понял как если начало облёта раньше начала расплода, то это задержит развитие пчелосемьи на 1,5 месяца, чем если бы расплод начался в дооблётный период. И это нормально для сильных (~3,5кг.) семей.
- «…рост семьи в до облётный период» (пост 281) я понимаю, как семья начинает расплод до облёта. А как понимаете Вы?
- «…..семья подойдёт сюда в разгар весеннего, дооблётного периода выкармливания расплода.» (Тот же пост.) И здесь говорится о выкармливании расплода в дооблётный период нормально зимующих пчёл.

В итоге, как я понимаю, для сильных семей:
1. У нас, на Северо-Западе, расплод начинается в феврале, до облёта.
2. Если расплод начался после облёта и без опонашивания, то семьи задержались в оптимальном развитии на 1,5 месяца.
3. Если расплод начался после облёта и с опонашиванием, то семья:
1. Или малочисленна или
2. Теплопотери клуба были слишком велики.
С ув.

Цитата(Vla.Bel. @ 26.11.2013, 18:53) *
возможно только при исскуственном создании условий для червления матки


Хотелось бы при оптимальном естественном пчеловождении.
С ув.

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 18:59

Цитата(БВВ @ 26.11.2013, 19:27) *
Вы что то напутали...только 22 апреля начинает цвести орешник!


У меня в 2013г. зацвели лещина и ива 23 апреля.
С ув.

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 19:14

Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 23:44) *
3. Если расплод начался после облёта и с опонашиванием, то семья:
1. Или малочисленна или
2. Теплопотери клуба были слишком велики.

Георгий, а теперь скажите почему при " Теплопотери клуба были слишком велики" произойдет опонашивание, в чем зависимость?
Ждем объяснения.

Автор: Vla.Bel. 26.11.2013, 19:30

Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 19:44) *
Хотелось бы при оптимальном естественном пчеловождении. С ув.


Ув. Георгий,при естественном пчеловождении не получится.Пусть перги и меду в достатке,но где пчела возмет столько воды в улье для приготовления корма личинкам до облета.Сами знаете сколько пчелы может погибнуть в холодную погоду,когда они вынужденны за водой вылетать.
Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 19:44) *
2. Если расплод начался после облёта и без опонашивания, то семьи задержались в оптимальном развитии на 1,5 месяца.


А тут на мой взгляд все зависит от породы.Южанки стартуют раньше,СР позже.

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 19:35

Цитата(Vla.Bel. @ 27.11.2013, 0:30) *
А тут на мой взгляд все зависит от породы.Южанки стартуют раньше,СР позже.

Нет, тут зависит от способа зимовки (вентиляции). Холодная зимовка - поздно стартанут, теплая - раньше.

Автор: letokas 26.11.2013, 20:04

Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 15:57) *
думаю, что «При зимовке на воле у нормально зимующих ПС включаются биологические часы и пчелы начинают выращивание расплода!», до первого весеннего облёта. И что безоблётный период во всех регионах разный.


Как-то мудро закрутили Ув Георгий-спб. Давайте выпрямим. Предлагаю такое построение фразы:" При зимовке на воле у нормально зимующих пчёл
с выходом последнего расплода включаются биологические часы с установкой " будильника " на возобновление расплода." Я не утверждаю, что
это так и есть. Просто фраза построена понятно и логически правильно. А у Вас всё перепутано. И возникает много неясностей и вопросов:
1. Когда эти часы включаются? 2. Кем включаются? 3. Когда пчёлы возобновляют выращивание расплода? 4. Чем определяется весенний
облёт? Часами или погодой? И непонятно о каком интервале идёт речь. О безрасплодном или безоблётном ? Или об обоих сразу.?
А последняя фраза так вообще шедевр. Это для кого ?

C уважением.

Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 17:44) *
-« Разобраться надо…»


Ув. Георгий- спб. Я изначально внятно и однозначно поставил свои вопросы. Если не понятно - перечитайте.

С уважением.


Автор: Vla.Bel. 26.11.2013, 20:20

Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 20:35) *
Нет, тут зависит от способа зимовки (вентиляции). Холодная зимовка - поздно стартанут, теплая - раньше.


Ну не знаю.Зимуют у меня при плюсовой температуре,при выставке - расплода мизер.Порода пчел - УСР,

Автор: Vasilii_VK 27.11.2013, 3:17

Цитата(Vla.Bel. @ 27.11.2013, 1:20) *
Ну не знаю.Зимуют у меня при плюсовой температуре,при выставке - расплода мизер.Порода пчел - УСР,

'Vla.Bel, извините, я немного не точно выразился:
Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 0:35) *
Холодная зимовка - поздно стартанут, теплая - раньше.

Построю ее по другому: Если в гнезде пчел (в прилигающем к клубу воздухе) имеют температуру низкую (не обязательно минусовую) до выстовке (облета) - не выше +6*С, то зимнего расплода обычно не наблюдается (вот эту зимовку я называю "холодной"). Если по каким либо причинам температура воздуха вокруг клуба поднимется и не опустится (например из-за слишком большого утепления гнезда) -пчелы погонят расплод (эту зимовку я называю "теплой")
Это личные наблюдения и выводы. (PS. пчела у меня на 70-80% СГК (по морфометрическим замерам), правдо за 30-40 лет по завозу в нашу местность одоптированная)

Автор: letokas 27.11.2013, 3:56

Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 17:44) *
В итоге, как я понимаю, для сильных семей:
1. У нас, на Северо-Западе, расплод начинается в феврале, до облёта.
2. Если расплод начался после облёта и без опонашивания, то семьи задержались в оптимальном развитии на 1,5 месяца.



Ну не понимаю я ув.Георгий-спб, откуда Вы взяли 1,5 месяца. Вот передо мной график развития пчелиных семей в естественных условиях
по региону. В апреле месяце они за один день клепают столько расплода сколько за весь ДООБЛЁТНЫЙ период. Ну добавьте ещё 3 дня
на раскачку. И к концу апреля никакого отставания. Зато в дооблётный период клуб не грели бы, силы экономили. Я никого не уговариваю.
Я просто не вижу пользы, в дооблётном ( при минусовой температуре) развале клуба, ни для пчёл ни для себя. Я понимаю, что у них шило.
А у меня желание его вынуть. Или это невозможно ? А как скандинавы ? На опыт ув. БВВ я не расчитываю. У него пчёлы дрессированные.

С уважением.


Автор: Георгий-спб 27.11.2013, 8:53

Цитата( @ 26.11.2013, 20:14) *
Георгий, а теперь скажите почему при " Теплопотери клуба были слишком велики" произойдет опонашивание, в чем зависимость? Ждем объяснения.


Добрый день 'Vasilii_VK'.
Для начала отступление: Уважаемые пчеловоды! Посмотрите пожалуйста какую тему мы обсуждаем, она называется "Пчеловождение от volmar_georg - Биология развития пчелиной семьи, как системы".
А у меня такое впечатление, что Вы считаете, что обсуждаем "Пчеловождение от Гергия-СПб". Это не так. Поэтому вернёмся к первоисточнику, т.е. к VOLVAR_GEORG(у), и продолжим обсуждать его пчеловождение, которое мне хотелось бы освоить.

'Vasilii_VK'. Вот как В.Г. описывает эту зависимость - "Опонашивание есть результат изнашивания значительной части пчёл клуба в процессе терморегуляции зимой в случае больших теплопотерь клуба или его маломощности. В НОРМЕ ПЧЁЛЫ ОСУЩЕСТВЛЯВШИЕ ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЮ В ЗИМНИЙ ПЕРИОД В ВЫКАРМЛИВАНИИ РАСПЛОДА НЕ УЧАСТВУЮТ! И лишь исключительно неблагоприятные условия заставляют принимать участие в кормлении. " Подробнее читайте в "Пчеловождение от volmar_georg - Биология развития пчелиной семьи, как системы".
С ув.

Автор: Георгий-спб 27.11.2013, 9:53

Цитата(Vla.Bel. @ 26.11.2013, 20:30) *
А тут на мой взгляд все зависит от породы. Южанки стартуют раньше,СР позже.


Добрый день 'Vla.Bel.'. Я согласен с Вами, пчеловождение зависит и от породы пчёл. Как я понял В.Г. он описывает своё пчеловождение для среднерусских пчёл.
С ув.

Автор: LazarAM 27.11.2013, 9:58

Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 3:17) *
PS. пчела у меня на 70-80% СГК (по морфометрическим замерам), правдо за 30-40 лет по завозу в нашу местность одоптированная


С этого нужно было начинать. Повадками Серая горная кавказская существенно отличается от других пород.

Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 9:53) *
Как я понял В.Г. он описывает своё пчеловождение для среднерусских пчёл.

И карники-краинки.

Автор: Георгий-спб 27.11.2013, 10:11

Цитата(letokas @ 27.11.2013, 4:56) *
Ну не понимаю я ув.Георгий-спб, откуда Вы взяли 1,5 месяца.


Вот здесь, в ответе В.Г. Скворцову:
Цитата(Скворцов @ 9.3.2011, 20:02)
Только при кормлении расплода свежей пыльцой вырастает полноценное здоровое потомство

С задержкой на 1,5 месяца. Это направленное сдерживание весеннего развития. Может Дед прав, относительно холодных и скудных местных условий, но всё равно это упрощение. С уважением

С ув.

Автор: Vasilii_VK 27.11.2013, 12:32

Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 13:53) *
Вот как В.Г. описывает эту зависимость - "Опонашивание есть результат изнашивания значительной части пчёл клуба в процессе терморегуляции зимой в случае больших теплопотерь клуба или его маломощности. В НОРМЕ ПЧЁЛЫ ОСУЩЕСТВЛЯВШИЕ ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЮ В ЗИМНИЙ ПЕРИОД В ВЫКАРМЛИВАНИИ РАСПЛОДА НЕ УЧАСТВУЮТ! И лишь исключительно неблагоприятные условия заставляют принимать участие в кормлении. "

Ну и что, Вы, ув. 'Георгий-спб' , поняли из этого, опуса. В чем же причина? В том что часть пчел учавствовало в термогинезе? Ну и что? Эта пчела износилась? Да износилось, надорвалась и спокойненько отошла в мир иной без всякого опонашивания. Что бы опоноситься, надо иметь чем это производить - Иметь излишние каловые отложения. У пчелы учавствующей в термогенезе излишней каловой нагрузки попросту не может быть.
Опонашиваются пчелы те которые учвствуют в выводе расплода, именно эта пчела потребляет белковую пищи (пергу), именно с перги накапливаются не переработанная пища (отходы).
Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 13:53) *
Посмотрите пожалуйста какую тему мы обсуждаем, она называется "Пчеловождение от volmar_georg - Биология развития пчелиной семьи, как системы".
А у меня такое впечатление, что Вы считаете, что обсуждаем "Пчеловождение от Гергия-СПб". Это не так. Поэтому вернёмся к первоисточнику, т.е. к VOLVAR_GEORG(у), и продолжим обсуждать его пчеловождение, которое мне хотелось бы освоить.

К сожалению Вы 'Георгий-спб', не учавствуете в обсуждении, учавствуют в обсуждении letokas, LazarAM, БВВ, Я и другие. Вы, 'Георгий-спб', выступаете в роле суфлер. К сожалению Вы не сказали ни одной фразы от себя.

Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 15:11) *
С задержкой на 1,5 месяца. Это направленное сдерживание весеннего развития. Может Дед прав, относительно холодных и скудных местных условий, но всё равно это упрощение. С уважением

Даже в этой фразе звучит двоякость: Дед прав, но делает не правильно, надо дескать заставить пчелу выращивать расплод в феврале. А почему не в янворе. С янворя еше больше наростят.

Автор: LazarAM 27.11.2013, 13:47

Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 12:32) *
Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 13:53) *
Вот как В.Г. описывает эту зависимость - "Опонашивание есть результат изнашивания значительной части пчёл клуба в процессе терморегуляции зимой в случае больших теплопотерь клуба или его маломощности. В НОРМЕ ПЧЁЛЫ ОСУЩЕСТВЛЯВШИЕ ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЮ В ЗИМНИЙ ПЕРИОД В ВЫКАРМЛИВАНИИ РАСПЛОДА НЕ УЧАСТВУЮТ! И лишь исключительно неблагоприятные условия заставляют принимать участие в кормлении. "

Ну и что, Вы, ув. 'Георгий-спб' , поняли из этого, опуса. В чем же причина? В том что часть пчел учавствовало в термогинезе? Ну и что? Эта пчела износилась? Да износилось, надорвалась и спокойненько отошла в мир иной без всякого опонашивания. Что бы опоноситься, надо иметь чем это производить - Иметь излишние каловые отложения. У пчелы учавствующей в термогенезе излишней каловой нагрузки попросту не может быть.
Опонашиваются пчелы те которые учвствуют в выводе расплода, именно эта пчела потребляет белковую пищи (пергу), именно с перги накапливаются не переработанная пища (отходы).

По версии Вольмар Георга (которую я принимаю как руководство к действию) опонашиваются пчёлы, в основном, если им после участия в термогенезе, приходится еще и кормить расплод.
Кроме того в мёде всегда есть примесь пыльцы и зольные вещества. Их не много для нас, но может быть слишком много для пчёл (падь и т.п.)
(Моё мнение)

Автор: Vasilii_VK 27.11.2013, 14:22

Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 18:47) *
По версии Вольмар Георга (которую я принимаю как руководство к действию) опонашиваются пчёлы, в основном, если им после участия в термогенезе, приходится еще и кормить расплод.

Странно как то получается. Спева говорят что в термогенезе учавствует 15-20% зимующих пчел, тогда получается что 80% процентов пчел не учавствовала в термогенезе и остались физиологичекски сильными, но вдруг этим пчелам не хвотает сил для выкармливания расплода, приходится привликать еще и тех которые уже износились. pleasantry.gif
Пчела которая занималась выработкой тепла уже не может выкармливать расплод, она износилась, у нее уже не могут работать нормально железы вырабатывающие маточное молочко, все износ. Пчела всю зиму работала на выделение тепла.

Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 18:47) *
Кроме того в мёде всегда есть примесь пыльцы и зольные вещества. Их не много для нас, но может быть слишком много для пчёл (падь и т.п.)

Примеси есть, вот только сколько этих примесей? (падевый мед в расчет брать не будем, опонашивание от пади имеет другую причину - токсикоз, который происходит не от вывода расплода, а количества пади в меду).
Нормальный мед имеет в среднем 0,23% примесей. Пчела может удержать свободно до 40 мг отходов в кишечнике.
А тепер ув. LazarAM, возмите калькулятор и подсчитайте сколько зимующая пчелосемья должна употребить меда чтобы пчелы накопить более 40 мг каловых отложений. clever-man.gif
Удачи.

Автор: Пчелолюб 27.11.2013, 15:04

Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 17:22) *
Нормальный мед имеет в среднем 0,23% примесей. Пчела может удержать свободно до 40 мг отходов в кишечнике.
А тепер ув. LazarAM, возмите калькулятор и подсчитайте сколько зимующая пчелосемья должна употребить меда чтобы пчелы накопить более 40 мг каловых отложений. clever-man.gif

Стало интересно и посчитал: 17 гр. меда должна употребить пчела, чтобы набрать 40 мг отходов.
Если в термогенезе учавствовали 15% пчел из 20000, то это 3000 пчел. 3000*17 гр = 51 кг меда.

Автор: Георгий-спб 27.11.2013, 15:37

Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 15:22) *
Пчела которая занималась выработкой тепла уже не может выкармливать расплод, она износилась, у нее уже не могут работать нормально железы вырабатывающие маточное молочко, все износ.


На чём основано это Ваше утверждение. Укажите, пожалуйста, источники.

Автор: LazarAM 27.11.2013, 16:07

Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 14:22) *
Странно как то получается. Спева говорят что в термогенезе учавствует 15-20% зимующих пчел, тогда получается что 80% процентов пчел не учавствовала в термогенезе и остались физиологичекски сильными, но вдруг этим пчелам не хвотает сил для выкармливания расплода, приходится привликать еще и тех которые уже износились. pleasantry.gif
Пчела которая занималась выработкой тепла уже не может выкармливать расплод, она износилась, у нее уже не могут работать нормально железы вырабатывающие маточное молочко, все износ. Пчела всю зиму работала на выделение тепла.


Вы - как я вижу - любитель крайностей.

1. Если условия зимовки неблагоприятны настолько, что более чем 20% пчёл задействовано в термогенерации.
2. Если условия зимовки неблагоприятны настолько, что термогенерирующие пчёлы вынужденно включились в выкорм расплода.
3. Если выкорм расплода начался слишком рано (для данной семьи в данных условиях).

Тогда может случиться понос у пчёл в гнезде.

Шансы на понос увеличиваются: при потреблении мёда с высокой зольностью; при значительной зараженности пчёл ноземой или амёбами.

Но даже стечение всех данных обстоятельств не всегда чревато поносом.
(Моё мнение)


Цитата(Пчелолюб @ 27.11.2013, 15:04) *
Стало интересно и посчитал: 17 гр. меда должна употребить пчела, чтобы набрать 40 мг отходов.
Если в термогенезе учавствовали 15% пчел из 20000, то это 3000 пчел. 3000*17 гр = 51 кг меда


Если в термогенезе и выкорме расплода берут участие одни и те же пчёлы. МОЖЕТ случиться понос. Может - но не гарантированно.

Так что просчитайте количество непереваримых остатков при потреблении мёда и перги.

Автор: Vasilii_VK 27.11.2013, 16:09

Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 20:37) *
На чём основано это Ваше утверждение. Укажите, пожалуйста, источники.

А где обратное утверждение? Где VG сказал, что пчела учавствующая в термогенезе обязана принмать участие в выкармливании расплода. Сылку пожалуста, а не слова в Вашей интепритации.

'Георгий-спб' , в учебнике биологии медоносной пчелы говорися, что каждая группа пчел в семье учавствует в одной определенной работе, группа по мере развития или отмирания тех или иных желез может переходить от одного вида работ к другой и только в одном напровлении. Самые старые пчелы учавствуют в приносе воды, охранной деятельности и в поддержание температуры в улье (семье). Могут перескакивать определенные виды работ, но только в одном векторе направленности, обратной дороги нет.

Автор: LazarAM 27.11.2013, 16:12

Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 16:09) *
Самые старые пчелы учавствуют в приносе воды, охранной деятельности и в поддержание температуры в улье (семье). Могут перескакивать определенные виды работ, но только в одном векторе направленности, обратной дороги нет.


А если старым пчёлам не хватает "мощности" - термогенерацию могут начать более молодые пчёлы, которые вполне способны выкармливать расплод.

Vasilii_VK - если я Вас правильно понял, у Вас на пасеке преобладают метисы горной кавказской пчелы.
Без длинных поисков по одному клику нашёл https://sites.google.com/site/ulejbee/porody-pcel/seraa-gornaa-kavkazskaa-poroda-pcel.
Цитата
Способность к длинной зимовке плохая, но при этом потребление корма зимой самое низкое среди всех пород пчел, привыкла к частым зимним облетам и не способна накапливать большие калловые массы в кишечнике, что при долгой зимовке (более 2-3 месяцев) приводит к опонашиванию. При этом доказано, что наиболее зимостойкими являются чистопородные серые горные кавказские пчелы, помеси уступают им в зимостойкости.

Гнездо защищает хорошо, но сама очень воравита, хорошо запасают пергу, прополис (сильно прополисуют гнездо). Окраска тела варьирует от серой (высокогорная грузинская, кабахтапинская), до желтой (долинная, иранская, северокавказская).

Матки этих пород имеют яйценоскость в пределах 1100-1700 яиц в сутки, вес не плодной матки 180мг., плодной 200мг. Склонность пород к тихой смене и сожительству маток высокая. Хорошо переносит транспортировку, пригодна для павильонного содержания, на приусадебных участках, на участках со слабым медосбором, где нет устойчивого цветения сильных медоносов.
О серой горной кавказской пчеле в разное время появлялись разные отзывы — от восторженных похвал, которые привели к появлению ее на самых отдаленных пасеках России, до серьезной критики, что из-за ее распространения по стране мы каждую зиму теряем огромное число пчелиных семей. Просто необходимо помнить, что наиболее ценными хозяйственными признаками обладают только чистопородные пчелы, помеси уступают им практически по всем признакам. Необходимо эффективно использовать пчел серой горной кавказской породы, использовать в теплицах, при павильоном содержании пчел, при содержании на органиченных территориях (в садоводческих товариществах и т.д.).


http://beeporoda.blox.ua/html/1310721,262146,21.html?101572 тоже интересно почитать. А Вы всех под одну гребёнку.

Автор: Vasilii_VK 27.11.2013, 16:25

Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 21:07) *
Вы - как я вижу - любитель крайностей.

1. Если условия зимовки неблагоприятны настолько, что более чем 20% пчёл задействовано в термогенерации.
2. Если условия зимовки неблагоприятны настолько, что термогенерирующие пчёлы вынужденно включились в выкорм расплода.
3. Если выкорм расплода начался слишком рано (для данной семьи в данных условиях).

Тогда может случиться понос у пчёл в гнезде.


Не, я не любитель крайностей, я занимаюсь пчеловодством крайне суровом климате ( район приравнен к Крайнему Северу понимаш), те ошибки пчеловода которые проходят в Украине - у нас не проходят. Приходится думать, а существующая пчеловодная наука крайне скудна для моих условий.

- По первому пункту, -обратите внимание на пост Пчелолюба №331, может вам это прояснит немного ситуацию.
- По второму пункту. - А)Частично ответил выше. -Б)С началом выкармлевания расплода увиличивается количество пчел учавствующем термогенезе, температуру в расплодном месте надо увеличить до 36*С, площадь (объем) этой температуру увеличится пропорционально количеству расплода, надо поддерживать стабильность этой температуры в не зависимости от внешней температуры. Так что тут не увеличении кормящих нужно говорить (их и так полнро), а об увеличении выробатывающих тепло.
- И Потретьему пункту - А зачем выращивать пчелосемьи слишком рано расплод, если это грозит гибелью? Ошибка пчеловода к этому приврдит.

Автор: LazarAM 27.11.2013, 16:37

Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 16:25) *
А зачем выращивать пчелосемьи слишком рано расплод, если это грозит гибелью? Ошибка пчеловода к этому приврдит.

То что слишком рано для ваших пчёл и для Вас, может быть вполне своевременным в других условиях.
Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 16:25) *
обратите внимание на пост Пчелолюба №331

Читал. Ответил.

Приведённые мной если должны совпасть и ещё с чем то смешаться, чтобы случилось нежелательное.
Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 16:25) *
температуру в расплодном месте надо увеличить до 36*С, площадь (объем) этой температуру увеличится пропорционально количеству расплода, надо поддерживать стабильность этой температуры в не зависимости от внешней температуры

Проблемму хорошо решает улей из пенополистирола или пенополиурэтана.

Вы не пытаетесь решать свои производственные проблеммы. Вы пытаетесь всех подогнать под свои условия.


Как я Вам вчера писал, это полемику можно просто прекратить. Мне интересны мысли и наблюдения Вольмар Георга. Вам нет. Нам не понять друг-друга. Я хоть и моложе Вас, но слишком стар (по моему), что-бы стараться кому-то что-то доказать. До новых встреч.

Автор: Пчелолюб 27.11.2013, 16:51

Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 19:37) *
Проблемму хорошо решает улей из пенополистирола или пенополиурэтана.

Тема о биологии развития пчелиной семьи и эта биология создавалась эволюцией миллионы лет и не было у нее в распоряжении пенополистирольных и пенополиуретановых ульев, соответственно и приспосабливались пчелы жить в естественных жилищах. Ну не было у них таких ульев и как по вашему они должны были решить проблему обогрева гнезда для вывода раннего расплода?

Автор: Vasilii_VK 27.11.2013, 16:52

Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 21:12) *
Vasilii_VK - если я Вас правильно понял, у Вас на пасеке преобладают метисы горной кавказской пчелы.

А Вы сомниваетесь? пожалуста морфометрия крыльев

Можете спросить на форуме Среднеруской пчелы, Анатолий Карташев (создатель программы) так же проверял моих пчел.
Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 21:12) *
Без длинных поисков по одному клику нашёл следующее.

Я это тоже читал. По зимовке - это из-за неправильного понимания беологии пчелы, в следствии чего проводится неправильная зимовка.
Вот это первый облет 2013 года:
_https://www.youtube.com/watch?v=87XoHh2l-x0 пройдите по ссылке и посмотрите (ролик не вствляю на форуме, так эта не та тема)
А это состояние в ульях после зимовки, в день облета:
_https://www.youtube.com/watch?v=ytS9fMduRtA (ролик не вствляю на форуме, так эта не та тема)
Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 21:12) *
Здесь тоже интересно почитать.

к сожалению не открывается. (вернее открывается, но без текста)

Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 21:12) *
А Вы всех под одну гребёнку.

Если с СГК (до 80%) можно зимовать и водить пчелу без потерь в таких условиях как у нас, то в более благоприятных условиях и с более зимостокими породами тем более НУЖНО.

Автор: LazarAM 27.11.2013, 16:56

Цитата(Пчелолюб @ 27.11.2013, 16:51) *
Тема о биологии развития пчелиной семьи и эта биология создавалась эволюцией миллионы лет и не было у нее в распоряжении пенополистирольных и пенополиуретановых ульев, соответственно и приспосабливались пчелы жить в естественных жилищах.

Какова северная граница естественного обитания пчелы медоносной? И где находится в отношении этой границы пасека Василия ВК?

Автор: Георгий-спб 27.11.2013, 16:57

Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 17:09) *
Сылку пожалуста, а не слова в Вашей интепритации.


Вы могли бы поступить, так как Вы же пишите и я Вас об этом попросил:
"
Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 16:37) *
Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 15:22) Пчела которая занималась выработкой тепла уже не может выкармливать расплод, она износилась, у нее уже не могут работать нормально железы вырабатывающие маточное молочко, все износ. На чём основано это Ваше утверждение. Укажите, пожалуйста, источники.

а не обоснованные рассуждения.

Автор: Vasilii_VK 27.11.2013, 16:58

Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 21:37) *
Вы не пытаетесь решать свои производственные проблеммы.

Дело в том, что у меня нет проблем, разве я говорил, что у меня плохо пчелы зимуют и полохо развиваются? Проблеммы у Вас (не конкретно у Вас LazarAM), у тех кто хочет и делает против биолгии пчелы - заставляя выращивать расплод в неблагоприятное время. А потом решать свои проблемы с промощью всяких ухищрений:

Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 21:37) *
хорошо решает улей из пенополистирола или пенополиурэтана


Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 21:57) *
Вы могли бы поступить, так как Вы же пишите и я Вас об этом попросил:

а я Вам уже ответил:
Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 21:09) *
в учебнике биологии медоносной пчелы говорися,

А от Вас ответа не дождался

Автор: БВВ 27.11.2013, 18:27

Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 17:37) *
Проблемму хорошо решает улей из пенополистирола или пенополиурэтана.


Улей из пенополистирола создает видимость решения некоторых проблем, которые не могут решить некоторые пчеловоды!
Но, одновременно, вносит новые проблемы, которые тоже требуют решений!!
На Украине , с теплым климатом и возможностью частичного облета пчел во время зимовки , улей из ППС - нонсенс!

Возможность частичного облета ПС - позволяет ПС выращивать расплод в зимовке и в Австрии тоже!
Частичные облеты наблюдаю и у себя на пасеке в марте 8-12 числа!Но далеко не каждый год!
Облетевшаяся ПС, даже частично, это уже совсем другое качественное состояние и возможности семьи!

Автор: letokas 28.11.2013, 22:51

Цитата(БВВ @ 27.11.2013, 22:06) *
Да, замечательно! То , что пчелы умеют принимать , дешифровать сигналы нашего СВЕТИЛА - СОЛНЦА , несомненно!
Когда небо в тучах , а жена спрашивает, "будет ли дождь"?, я иду на пасеку и смотрю на поведение пчел! Пчелиный прогноз на ближайшие 0,5 - 1 час всегда верен! И не так важен механизм приема сигналов , как сам факт их наличия!


Вернусь к теме межрасплодного зимнего периода. Если он определяется" биологическими часами" самой пчелы, то здесь есть одна загвоздка.
"Часы" должны отбивать время одинаково и независимо от северной широты нахождения зимующих пчёл. Но этого , похоже, не происходит.
На севере безрасплодный период, мне думается, дольше, чем на юге. Так ли зто или нет я не знаю. Может быть кто-нибудь мне подскажет. Если
это так, то версия " биологических часов " выглядит сомнительно. Поэтому я и выдвинул версию наличия внешнего фактора-СОЛНЦА.
В данном контексте знание механизма посыла-приёма сигнала , считаю, имеет чрезвычайно важное значение. Знание этого механизма позволит
пчеловоду оценить возможности контроля и управления процессом выхода пчёл из фазы зимнего выживания способом клуба.
Идея того, что виной всему ультрафиолетовый спектр яркого февральского солнца, это, конечно, всего лишь предположение.

C уважением.



Автор: Георгий-спб 29.11.2013, 12:15

Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 10:58) *
Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 9:53) Как я понял В.Г. он описывает своё пчеловождение для среднерусских пчёл. И карники-краинки.


Здравствуйте 'LazarAM'.
А как это понять (И карники-краинки), разъясните, пожалуйста.
С ув. Георгий.

Автор: LazarAM 29.11.2013, 13:02

Цитата(Георгий-спб @ 29.11.2013, 12:15) *
Здравствуйте 'LazarAM'.
А как это понять (И карники-краинки), разъясните, пожалуйста.
С ув. Георгий.

Уважаемый volmar_georg работает в городе Лунц-ам-Зее в Австрии. Там расположены: http://www.beekeeping.com/databases/centres.htm Австрии и http://p4elovodstvo.com.ua/beekeeping_in_world/programma-selektsii-v-avstrii/.
Карника и краинка считаются или одной породой, или линиями одной породы.

Автор: letokas 29.11.2013, 16:42

Цитата(LazarAM @ 29.11.2013, 14:14) *
Тогда и предположите заодно, как ультрафиолет достигает находящихся в укрытии пчёл. УФ не гамма-лучи. Проникающая способность их довольно низкая. Стенку из доски 25 мм не просветят точно.


Я уже так и сделал ранее. Но коль просите то повторюсь. Даже немного шире. Речь идёт не о лучах и их проникающей способности.
Если бы это обстояло так, то было бы сложно объяснить как они проникают в подземный зимовник. Ультрафиолет оказывает воздействие
на органику и живые организмы. Его даже можно использовать непосредственно в помещениях для дезинфекции. В конце зимы, для средней
полосы это февраль, солнечные лучи на некоторых растениях производят сильные ожоги. У меня выгорала хвоя на канадских карликовых
елях и можжевельниках. Такое же присходило и питомниках. А т.к. такое не происходило одномоментно, а проявлялось впоследствии,
то трудно было установить причину засыхания хвои. Разбирался и установил, что причина тому Февральское солнце. Способ защиты, это
укрыть одним слоем тонкой белой воздухопрпускающей агроплёнки. И что интересно ,только на февраль. Возможно оказывается какое-то
влияние и на состав воздуха. Но в этом не разбирался, т.к. нужды не было. Вот мне и пришла в голову мысль, что именно воздух ( весной
пахнет) и является НОСИТЕЛЕМ ИНФОРМАЦИИ о конце ЗИМЫ. Органика под воздействием ультафиолетового облучения, наверняка что-то
выделяет. А далее я рассуждал так: Инстинкт САМОЗАЩИТЫ ОСОБИ у пчёл очень слабо выражен. А ИНСТИНКТ РАЗМНОЖЕНИЯ сильно.
Вот они и иначинают размножаться опережая разумные сроки. Но не буду ни с кем спорить или что-то даказывать, т.к. это всего лишь
предположение, которое пришло мне в голову пару-тройку дней назад.


Автор: Серёга 29.11.2013, 16:58

Цитата(LazarAM @ 29.11.2013, 16:14) *
Тогда и предположите заодно, как ультрафиолет достигает находящихся в укрытии пчёл. УФ не гамма-лучи. Проникающая способность их довольно низкая. Стенку из доски 25 мм не просветят точно.


Есть один индикатор, который способен проникнуть в улей... Выражение "Весной пахнет" проистекает именно от сюда... Это изменение концентрации ещё одного газа в воздухе, повышенное его содержание... И если уж даже мы, человеки, способны уловить эту разницу своими рецепторами, то что уж говорить о пчёлках??? Правда я не знаю каких-либо исследований в этом направлении, а значит это всего-то моя частная догадка и ничего более...

Цитата(БВВ @ 29.11.2013, 15:44) *
Улей 21-го века уже есть - МФУ - Много Функциональный Улей!!!


Ульи эти были и ранее!!! Мы только умудрились, пойдя на поводу у любителей оставлять свой след и раздавать звучные имена, переименовать их в МФУ!!! А если вдумчиво почитать работы всех тех исторически великих пчеловодов, да ещё и подумать, тогда что мы имеем??? О каких ульях они говорили???

Цитата(letokas @ 29.11.2013, 17:42) *
что именно воздух ( весной
пахнет) и является НОСИТЕЛЕМ ИНФОРМАЦИИ о конце ЗИМЫ


Пока печатал сообщение, letokas, высказал то-же самое... biggrin.gif

Автор: LazarAM 29.11.2013, 17:21

Цитата(Серёга @ 29.11.2013, 16:58) *
Есть один индикатор, который способен проникнуть в улей... Выражение "Весной пахнет" проистекает именно от сюда...

Повышенное содержание озона в воздухе. После грозы так же может пахнуть.

Автор: Vla.Bel. 29.11.2013, 17:58

Цитата(letokas @ 29.11.2013, 17:42) *
Вот мне и пришла в голову мысль, что именно воздух ( веснойпахнет) и является НОСИТЕЛЕМ ИНФОРМАЦИИ о конце ЗИМЫ. Органика под воздействием ультафиолетового облучения, наверняка что-товыделяет. А далее я рассуждал так: Инстинкт САМОЗАЩИТЫ ОСОБИ у пчёл очень слабо выражен. А ИНСТИНКТ РАЗМНОЖЕНИЯ сильно.Вот они и иначинают размножаться опережая разумные сроки. Но не буду ни с кем спорить или что-то даказывать, т.к. это всего лишьпредположение, которое пришло мне в голову пару-тройку дней назад.


Ув.letokas,мысль конечно интересная,но кабы было все так просто.Почему не получилось с распространением кавказянки в северных широтах?Причина одна,зимовка слишком длинная.Семья начинает гнать расплод,а облететься не может.Холодно.А дальше или понос,или гибель от голода.Хотя рядом стоят семьи СР породы и спокойно зимуют до выставки без расплода.Хотя воздух в ульи одного состава поступает.Такая же картина сейчас с карникой.Расплод еще в октябре,и уже в феврале.
С ув.

Автор: omskgr 16.1.2018, 3:33

Раз тема не закрыта, выскажу своё мнение насчёт начала яйцекладки СР пчелы. Полагаю, что этот период связан с началом снеготаяния в конкретной местности (везде по-разному) и следовательно с повышением относительной влажности воздуха в улье. Но конечно есть и другие факторы, температура например и ещё что другое.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.1.2018, 9:00

Цитата(omskgr @ 16.1.2018, 6:33) *
период связан с началом снеготаяния в конкретной местности (везде по-разному) и следовательно с повышением относительной влажности воздуха в улье.


Добавлю:
при таянии снега появляются весенние запахи, которые проникают в улей

Автор: СПавлович 17.1.2018, 13:33

Цитата(omskgr @ 16.1.2018, 3:33) *
Но конечно есть и другие факторы, температура например и ещё что другое.


В литературе указывается на степень наполнения брюшка.

Угол подъема солнца(на воле)...

Вообще, солнце, его излучения и их роль в жизни живых организмов - очень интересная тема...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)