Электрообогрев в МФУ., нужен или вреден. Способы обустройства |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Электрообогрев в МФУ., нужен или вреден. Способы обустройства |
31.3.2012, 15:08
Сообщение
#166
|
|
Пчеловод Сообщений: 411 Регистрация: 4.11.2010 Спасибо сказали: 311 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:1-5 лет |
Я вот на нашем форуме про внешний обогрев семей что-то не нашел темы .... может не актуально ?
Это когда обогреватель , подсоединенный к трансформатору на дно улья кладут. Может кто-то пробовал в МФУ ? Расскажите.... |
31.3.2012, 16:41
Сообщение
#167
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
5.4.2012, 10:34
Сообщение
#168
|
|
Пчеловод Сообщений: 411 Регистрация: 4.11.2010 Спасибо сказали: 311 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:1-5 лет |
Да, весна не дружная. У нас тоже почти север. Выставил ульи из сарая две недели назад. Было несколько тёплых дней - облетелись. Но потом холод. Вот только вчера немного полетали. В ульях стоят обогреватели (по Кривчикову, спираль чуть тёплая). Надеюсь что воздух не пересушат. Посмотрим что будет дальше. А вот по обогревателям расскажите , какой трансформатор, какие спирали брали ? Тоже купил спирали на 1.5 квт, есть трансформатор 12 вольт, только вот пробовал подсоединить, спираль чуть теплая .... Кривчиков делать киловатную спираль напополам и к трансформатору на 25 вольт подсоединяет параллельно 25 шт..... Я пробовал пополам и к трансу 12 вольт, но греет уже ощутимо рукой.... а если таких запараллелить 12 шт, то думаю греться сильнее должны. Как вы подсоединяете ? Не мерили сопротивление ? Не считали сколько мощности на нагревателях? |
|
5.4.2012, 12:55
Сообщение
#169
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
А вот по обогревателям расскажите , какой трансформатор, какие спирали брали ? Тоже купил спирали на 1.5 квт, есть трансформатор 12 вольт, только вот пробовал подсоединить, спираль чуть теплая .... Кривчиков делать киловатную спираль напополам и к трансформатору на 25 вольт подсоединяет параллельно 25 шт..... Я пробовал пополам и к трансу 12 вольт, но греет уже ощутимо рукой.... а если таких запараллелить 12 шт, то думаю греться сильнее должны. Как вы подсоединяете ? Не мерили сопротивление ? Не считали сколько мощности на нагревателях? Пошёл по пути наименьшего сопротивления. Был трансформатор размером как у старых телевизоров с выводами на 12, 17-18, 24 вольта. В магазине купил спирали на 1кв (так было написано). Дощечки с пазами, гвоздики – всё как у Кривчивова. В цельном виде спирали закрепил на дощечках. На 12 вольт спираль была почти холодная, на 18 - чуть тёплая, но больше всего мне подошли 24 вольта - спираль тёплая, но не горячая. Трансформатор при работе не греется, значит потенциал ещё есть. Сопротивление пробовал измерять, но прибор примитивный и нет смысла ему особо доверять. Ульев у меня только 2, поэтому соединил параллельно три обогревателя. Два всунул в ульи на днища под расположение гнёзда, а один оставил снаружи для контроля за всем хозяйством методом щупанья – пришёл, пощупал и успокоился. Особо не заморачивался с правильными теориями, просто хотелось немного поддержать пчёл до пересадки в Удавы. Не знаю, насколько такой обогрев эффективен, но поджарится пчёлы точно не должны. Сегодня первый раз в тени 15 градусов. Пчёлы дружненько летают. Обогреватели выключил до вечера. |
6.4.2012, 19:07
Сообщение
#170
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
А вот по обогревателям расскажите , какой трансформатор, какие спирали брали ? Электрические и магнитные поля из за переменного тока пчелы очень не любят !Тоже купил спирали на 1.5 квт, есть трансформатор 12 вольт, только вот пробовал подсоединить, спираль чуть теплая .... Кривчиков делать киловатную спираль напополам и к трансформатору на 25 вольт подсоединяет параллельно 25 шт..... Я пробовал пополам и к трансу 12 вольт, но греет уже ощутимо рукой.... а если таких запараллелить 12 шт, то думаю греться сильнее должны. Как вы подсоединяете ? Не мерили сопротивление ? Не считали сколько мощности на нагревателях? Так что еще неизвестно благо им это тепло приносит или вред! СВЧ генератор еще в улей примостите |
8.4.2012, 10:12
Сообщение
#171
|
|
Пчеловод Сообщений: 411 Регистрация: 4.11.2010 Спасибо сказали: 311 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:1-5 лет |
Теория конечно хорошо, но я как-то больше практику люблю
Против зимнего подогрева я против - однозначно, а вот весенний может быть полезен. Вижу одну проблемку - надо наверное корпус лишний снизу ставить - чтоб тепло от пчел отдалить - тогда может расплод сушить не будет. Нагреватели в Удаве можно под сетчатое дно класть, тогда воздух из нижнего летка подогреваться будет и пчелам нагреватель не будет доступен. А теперь практика: Отчитаюсь пока ... Собрал 8 шт нагревателей по Кривчикову. Спирали брал 1,5 кв, резать не стал (пока). Сопротивление спирали померил - около 100 ом (если тестер не врет). Потом соединил паралллельно (на тестере около 28 ом).... можно конечно посчитать по формуле, но думаю не суть.. Подключил сначала к 24 Вольтовому трансформатору - Руку ощутимо жжет... но терпеть можно. Попробовал 12 вольт - уже лучше, можно держать руку (тепло). Включил на 5 часов дома , трансформатор тепленький.... можно его тоже в улей поставить (шутка). Кстати заметил что рукой ощущается разная температура по нагревателям (возможно разброс сопротивлений спиралей - это не есть хорошо .....может надо подгонять , но тогда нужно точно мерить сопротивление каждой). Еще есть такой момент - провода пока короткие , а если будут длинные , то до каждого нагревателя получится разное расстояние и провод разной длины..... - Вывод: Греть по разному могут.... не супер .... Думаю попробовать после облета. |
8.4.2012, 10:39
Сообщение
#172
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
У нас в начале марта у одного пчеловода полностью сгорел пчелоприцеп с 40 пчелосемьями!!! Причина - электрообогрев (или короткое замыкание, или превышение мощности). Пострадал и сам пчеловод. При тушении получил сильные ожоги и сейчас находится в больнице!!! Будьте осторожны!!!
-------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
8.4.2012, 11:21
Сообщение
#173
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Теория конечно хорошо, но я как-то больше практику люблю Думаю попробовать после облета. Теория вещь обязательная, но без проверки тоже можно зарулить не туда. Слишком много мелочей бывает в разных ситуациях. И выводы которые подходят к одним условиям к другим уже будут давать погрешность. Так что – доверяй – да проверяй. Гарантий того, что мы имеем спираль с данными которые пишут на упаковке нет. Поэтому сопротивление остаётся единственным объективным параметром спирали. Хотя бы в плане одинаковости всех обогревателей по мощности. А всё остальное надо подбирать опытным путём (можно и в пустом улье с сотами). Кривчивов точно так же шёл методом научного тыка. Длина соединительных проводов не будет влиять на обогреватели , если сопротивления проводов будут малыми. А это зависит и от сечения и от длины. Всё это легко решается. У Кривчикова трансформаторы возле ульев, и ульи кучно стоят. А вот стоит ли использовать весенний обогрев в Удавах – стоит, если семейки слабые, и нет – если нормальные и сильные. Мне так кажется. Коллега-пчеловод применял обогрев в даданах. После перехода на альпийцы первую весну половину альпийцев грел – никакой разницы не увидел, и больше обогревом не пользовался, но в даданах с обогревом развитие было лучше. Кстати, обогреватель Кривчикова хорошо впишется и над холстиком под утеплитель, хотя в таком варианте толку наверное, будет меньше. Сообщение отредактировал Ням-Ням - 8.4.2012, 11:25 |
8.4.2012, 11:27
Сообщение
#174
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Против зимнего подогрева я против - однозначно, а вот весенний может быть полезен. Я считаю, что на С.З. - улей должен быть теплым (утепленным), пчелы обепечены кормом "выше крыши", теплая поилка на пасеке и пчелы САМИ будут в состоянии поддерживать комфортную температуру и влажность для успешного развития! Сообщение отредактировал БВВ - 8.4.2012, 11:28 |
8.4.2012, 11:51
Сообщение
#175
|
|
Пчеловод Сообщений: 411 Регистрация: 4.11.2010 Спасибо сказали: 311 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:1-5 лет |
Да тут кстати Цебро смотрел, так он поилки весной сверху дает. Вот думаю если поставить при обогреве, то расплод не пересушить.... пчелы охладят и увлажнят - если что, а еще не будут летать за водой в холодную погоду.
А по семьям - наверное сильным не актуален обогрев, но у меня пока слабых хватает для эксперимента. Сообщение отредактировал asicorp2001 - 8.4.2012, 11:55 |
8.4.2012, 12:10
Сообщение
#176
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Да тут кстати Цебро смотрел, так он поилки весной сверху дает. Вот думаю если поставить при обогреве, то расплод не пересушить.... пчелы охладят и увлажнят - если что, а еще не будут летать за водой в холодную погоду. А по семьям - наверное сильным не актуален обогрев, но у меня пока слабых хватает для эксперимента. Согласен с вами. Не думаю, что обограв так уж страшен расплоду в плане пересушиваня. Очередные надуманные страшилки. То, что воздух в улье суше становиться - это да. Пчёлам приходится воды в улей больше таскать, что в холодную пору может заканчиваться потерями - это тоже так. Но все эти проблемы решают внутренние поилки. А с пересушиванием расплода пчёлы в состоянии разобраться. Летом бывает вообще жара невыносимая, и о сушёном расплоде вроде речь никто не ведёт. |
|
8.4.2012, 15:24
Сообщение
#177
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Я считаю, что на С.З. - улей должен быть теплым (утепленным), пчелы обепечены кормом "выше крыши", теплая поилка на пасеке и пчелы САМИ будут в состоянии поддерживать комфортную температуру и влажность для успешного развития! Полностью разделяю взгляд коллеги поэтому вопросу! В пчеловодной литературе встречал такую гипотезу, что даже поле Земли очень воздействует на пчел, особенно на МАТКУ ,предполагают что она даже может отрутневеть! В посте выше написал что ПЕРЕМЕННЫЙ ток создает вокруг себя электрические и магнитные поля! Не хотят прислушаться ! Есть и другой аспект этой темы.Многие из МФУшников зимуют в зимовнике с положительными температурами,а для чего тогда сечение гнезда 300х300мм? В зимовнике и в дадане не замерзнут ! Мне на это резонно возражают -раннее весеннее развитие будет лучше в улье сечением 300х300мм,пчелам легче поддерживать комфортную для них температуру. Согласен даже это оправдывает применение сечения МФУ. Но если мы туда еще суем обогреватель какой тогда смысл в МФУ? Останется только минус ,при сечении 300х300мм в теплый сезон недостаток объема и увеличение количества корпусов ,а значит неудобство обслуживания и неустойчивость этой башни. Витвицкий решал эту проблему постановкой внизу улья БОЛЬШИХ корпусов. Зимовка в тепле противоестественна для пчел, привыкших за огромный период развития зимовать в сложных условиях и предложенный им вариант зимовки не сможет пройти без последствий их иммунитета. Вы все с большим уважением относитесь к Volmar-Georg ,благодарите его за советы и большую просветительскую деятельность,а почему же поступаете прямо противоположно его советам? Может недостаточно вдумчиво читаете его посты ? А Вы задумайтесь ,будет ли во благо то что предпринимаете! Думаю что нет ! Такой подход противоречит природе пчел. Ну если мои доводы неубедительны, советую перейти на даданы там это будет более оправдано применено. |
12.4.2012, 20:17
Сообщение
#178
|
|
Пчеловод Сообщений: 615 Регистрация: 27.11.2009 Из: москва Спасибо сказали: 1039 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:более 40 лет |
Зимовка в тепле противоестественна для пчел, привыкших за огромный период развития зимовать в сложных условиях и предложенный им вариант зимовки не сможет пройти без последствий их иммунитета. Вы все с большим уважением относитесь к Volmar-Georg ,благодарите его за советы и большую просветительскую деятельность,а почему же поступаете прямо противоположно его советам? Может недостаточно вдумчиво читаете его посты ? А Вы задумайтесь ,будет ли во благо то что предпринимаете! Я не знаю об опыте использования электронагревателей на пасеке Volmar-Georg. Мой опыт был положительным. Рекомендации. Соблюдать технику безопасности- напряжение не более40 в. Не использовать автотрансформатор. Использовать предохронители. Мощность нагревателей не более 18 ватт. Высыхания лечинок не будет даже без поилки. Если поставите поилку с50% сиропом - попрут. Зимой нельзя использовать нагреватели беэ терморегуляторов, а весной - можно. Использовал нагреватели разных конструкций. Лучший - пластина из одностороннего 1,5 ммтекстолита с протравкой в виде проводника - змейки с закрытием маской. Успехов. |
12.4.2012, 21:42
Сообщение
#179
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Я не знаю об опыте использования электронагревателей на пасеке Volmar-Georg. Мой опыт был положительным. Рекомендации. Соблюдать технику безопасности- напряжение не более40 в. Не использовать автотрансформатор. Использовать предохронители. Мощность нагревателей не более 18 ватт. Высыхания лечинок не будет даже без поилки. Если поставите поилку с50% сиропом - попрут. Зимой нельзя использовать нагреватели беэ терморегуляторов, а весной - можно. Использовал нагреватели разных конструкций. Лучший - пластина из одностороннего 1,5 ммтекстолита с протравкой в виде проводника - змейки с закрытием маской. Успехов. Коллега Вы все пытаетесь доказать преимущества электрообогрева. Привел Вам аргументы против этого ! Ни на один аргумент не только не отвечено -даже мыслей по поднятым вопросам ни у кого не возникло. Странно все, возразить нечего, а все равно несмотря ни на что будем идти намеченным путем! наверно сначала надо семь раз отмерить/обдумать хорошо/,а уж потом делать. Volmar-Georg такого отношения к пчелам никогда бы не допустил,так думаю |
25.10.2012, 17:23
Сообщение
#180
|
|
Пчеловод Сообщений: 1045 Регистрация: 29.9.2011 Спасибо сказали: 617 |
Коллега Вы все пытаетесь доказать преимущества электрообогрева. Привел Вам аргументы против этого ! Ни на один аргумент не только не отвечено -даже мыслей по поднятым вопросам ни у кого не возникло. Странно все, возразить нечего, а все равно несмотря ни на что будем идти намеченным путем! наверно сначала надо семь раз отмерить/обдумать хорошо/,а уж потом делать. Volmar-Georg такого отношения к пчелам никогда бы не допустил,так думаю Да ладно "урал" перестаньте пожалуйста, попробуют люди, поймут что это лишнее и успокоятся ... я вот то же пробовал, конечно личинки не высыхали но и толку большого нет... а заставлять пчелу рано гнать расплод не надо не к чему это... погонят расплод нужна будет перга, кто зимует с пергой понятно, а кто нет? Итд одно другое за собой тянет ... но пробовать все равно надо все,вдруг понравится ... |
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 22:37 |