IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

28 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения
Vasilii_VK
сообщение 24.5.2015, 14:45
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Георгий-спб @ 19.5.2015, 18:43) *
Моё мнение такое: В не облётный период (поздняя осень, зима, ранняя весна) необходимо подкармливать мёдом, канди и в крайнем случае сах. сиропом (60%), и т.д., потому что нет возможности для облёта.
А когда есть возможность облёта (поздняя весна, лето, осень до холодов), лучше кормить медовой сытой, в крайнем случае сах. сиропом (30%), для того чтобы «Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда:
а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке.
б) Не нарушается строительная функция.».

Не правильно. Подкормка (вид, способ, концентрация) ведется в зависимости от цели, что хотите получить на выходе.
А это:
Цитата(Георгий-спб @ 19.5.2015, 18:43) *
«Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда:
а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке.
б) Не нарушается строительная функция.».

не цель, это физиология пчел.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 24.5.2015, 19:24
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 24.5.2015, 15:45) *
не цель, это физиология пчёл.

Я здесь описывал своё понимание не цели прикормок, а технологию их. На этом сообщении обсуждение моего мнения данного вопроса считаю неуместным.
Вы или не внимательны или хотите увести тему «СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения» в сторону. Если желаете обсудить мою точку зрения на прикормку прошу дать сообщения в личку или соответствующие темы.


С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 24.5.2015, 19:25


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 25.5.2015, 5:13
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Георгий-спб @ 25.5.2015, 0:24) *
Вы или не внимательны или хотите увести тему «СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения» в сторону.

Не у вести, а уточнить.
Дача вида подкормки зависит от того, что необходимо получить в итоге, стимулируя или приглушая тели или иные физиологические связи пчел.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 2.6.2015, 20:06
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Сперва подумал, что достаточно просто воедино собрать ПЕРЛЫ ВГ Маршакова и получится его система пчеловождения!
Но теперь, в процессе работы, ясно вижу, что писать от первого лица не получается, нет таких знаний-полномочий и очень легко можно, под благим предлогом во всем этом разобраться, сделать ПРОФАНАЦИЮ его идей!
Поэтому первично заявленную тему и план снимаю!
Нужно вероятно написать так:
«Система пчеловождения на основе идей ВГ Маршакова, в интерпретации пишущего лица (лиц)».
Это будет верно до тех пор, пока пишущее лицо твердо не поймет-усвоит базовые принципы, на которых построена эта система пчеловождения!
А это:
- серьезные научные разработки (коих Маршаков указывает множество),
- моделирование и мат.расчет необходимых показателей и
- набор условий, в которых все это 100% работает.

Без этой ТРОИЦЫ необходимых данных, упоминаемая система Маршакова, является еще одним набором возможных фактов и решений.

Например: имеется 2 профессора Маршаков и Манапов, оба надо понимать не новички в пчеловодстве и регалиями не обижены. Один утверждает, что расстояние между средостениями сот должно быть 33-34мм, аргументируя это чрезвычайным благом для пчел, другой 37-38 (Маршаков), меньше нежелательно по газодинамическим показателям, большее застраивают перемычками.
Понимаю, что спорить по этому поводу можно бесконечно!
Но имея в наличии расчет газодинамических показателей, для определенной силы семьи, которая находится в определенном по конструкции улье и в определенной климатической зоне в определенном сезоне года, спор решается в полчаса, подстановкой в расчет заявленных цифирей!
И так во всем!
Дальше попытаемся поискать эти ПРИНЦИПЫ, но опять же в интерпретации пишущего лица!


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 24.10.2015, 11:09
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(rnikitat @ 3.6.2015, 11:43) *
В названии темы должен быть указан его ник на этом форуме. Кто такой Маршаков В.Г. мало кто знает - из "гостей"...


Спасибо! Полностью с этим согласен!!!

Маршаков Владимир Георгиевич - это Volmar Georg!


Как замечательно и очень точно заметил главный Кладоискатель нашего форума:
Цитата(rnikitat @ 20.10.2015, 19:35) *
На примере этой его цитаты из темы "Многокорпусной на 230 или 145" :"Всячески отстаивая тезис, что в оптимальной конструкции улья
ПЧЕЛА ВСЕ СДЕЛАЕТ САМА и лучше пчеловода,
что идея обеспечения пчел кормами пчеловодом(!!!) и сборка гнезд на зиму ПОРОЧНА в своей основе..."


В силу многих обстоятельств, хотя бы потому, что давно перешел на определенную систему пчеловождения, ОПЫТ Volmara Georga повторить у себя могут лишь единицы (да и то сомнительно), так как переводить всю пасеку нужно на новый стандарт рамок и соответственно ульев и что более трудно - это отвергнуть многие приемы пчеловождения, которыми живет современное пчеловодство!

А именно:
- прежде пчела, а не удобство и выгода пчеловода
- не открывать верх улья
- стимулирующие подкормки
- ежегодная смена маток
- сахарное закармливание
- формирование гнезда
- зимовники
- е еще многое другое, без чего современного пчеловодства просто нет

И вся эта стройная система Volmara Georga базируется не на каких то домыслах, а глубоком знании биологии пчелосемьи!
Это наш компас в мире пчеловодства!
Что соответствует биологии пчел - используем, нет - отбрасываем, как очередной неудачный (хотя возможно важный в рамках конкретного пчеловода и его понимания) опыт...

с ув

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 24.10.2015, 11:11


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 24.10.2015, 12:02
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 24.10.2015, 16:09) *
ОПЫТ Volmara Georga повторить у себя могут лишь единицы (да и то сомнительно),

Вопрос: А почему не могут?
Вопрос: Почему у многих практически сразу получается повторит опыт ded(а), Пчелхома, в улье крылатском и пр., даже повторяют опыт Шапкина? Не без ошибок у некоторых, с поправкой на региональные особенности - но получается (не спервого раза, так со второго).
Ответ: Надеюсь очевиден.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 24.10.2015, 12:03
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 25.10.2015, 0:36
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Здравствуйте.
Цитата(Vasilii_VK @ 24.5.2015, 14:45) *
Подкормка (вид, способ, концентрация) ведётся в зависимости от цели, что хотите получить на выходе.


1. Цель летней прикормки у V.G. «ПЧЕЛА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ», т.е. как я понимаю, должны работать все функциональные уровни пчелосемьи. Конкретно для прикормки в безвзяточное время летом цель – чтобы не бездействовали пчёлы-приёмщицы, пчёлы строители [i]«При активном взятке пчёлы-приёмщицы нектара отслеживают наличие свободного сотового пространства. В случае его недостатка именно они подключают пчёл своей возрастной группы к строительству сотов. Это критический момент. Пчёлы должны строить. В противном случае они сбрасывают восковые пластинки при их привлечении к фуражированию или другим работам. Но стоит упасть уровню взятка, как появляется команда «смутьянов»: они в состоянии строить – но строить не для чего и негде, они способны принимать нектар, но его поток снизился, они способны выкармливать расплод, но этим занята другая возрастная группа. Они начинают «активно» бездействовать, внося разлад в расплодную зону.»
[/i]
2.
Цитата(Георгий-спб @ 19.5.2015, 13:43) *
В не облётный период (поздняя осень, зима, ранняя весна) необходимо подкармливать мёдом, канди и в крайнем случае сах. сиропом (60%), и т.д.,

В этом случае цель кормление на текущее время.
С ув. Георгий.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 25.10.2015, 3:59
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 5:36) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 24.5.2015, 14:45)
Подкормка (вид, способ, концентрация) ведётся в зависимости от цели, что хотите получить на выходе.


1. Цель летней прикормки у V.G. «ПЧЕЛА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ», т.е. как я понимаю, должны работать все функциональные уровни пчелосемьи. Конкретно для прикормки в безвзяточное время летом цель – чтобы не бездействовали пчёлы-приёмщицы, пчёлы строители [i]«При активном взятке пчёлы-приёмщицы нектара отслеживают наличие свободного сотового пространства. В случае его недостатка именно они подключают пчёл своей возрастной группы к строительству сотов. Это критический момент. Пчёлы должны строить. В противном случае они сбрасывают восковые пластинки при их привлечении к фуражированию или другим работам. Но стоит упасть уровню взятка, как появляется команда «смутьянов»: они в состоянии строить – но строить не для чего и негде, они способны принимать нектар, но его поток снизился, они способны выкармливать расплод, но этим занята другая возрастная группа. Они начинают «активно» бездействовать, внося разлад в расплодную зону.»

Георгий-спб, а это к чему (повторение VG)? Разве тут есть противоречие (в моих словах и словах VG)? По моему ни каких противоречий.
И все таки ув. Георгий-спб спасибо за приведенную цитату, становится понятно откуда у VG взялось 100 кг меда с улья в Ленинградской области ....... Подкормка в летний период великая вещь, и расплод пчелы гонят, и соты строят , и медок откладывается. Только вопрос: Что это за медок? Сахарный? Где то мы это обсуждали (вроде как в теме об Фальсификации меда).....

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 25.10.2015, 4:38
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 25.10.2015, 13:02
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 3:59) *
Подкормка в летний период великая вещь


Вы же наверно не поняли, ПРИКОРМКА медовой сытой (он был противник корма пчёл САХАРОМ), а не закорм. А Вы здесь участвуете в форуме с какой целью? Складывается впечатление что для того чтобы охаять систему V.G. (становится понятно откуда у VG взялось 100 кг меда с улья в Ленинградской области), а не для того чтобы разобраться. Разве вы имеете Вы же не имеете опыт пчеловождения в Лен. области в МФУ по его технологии? Хочется видеть хотя бы вежливую критику, если трудно дать доказательства. Как то Вы регулярно уводите обсуждение в сторону. Я отвечал Вам на вопрос о цели прикормки концентрацией 30% и 60%, а перескакиваем на др. темы. Давайте одну тему обсудим.
Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 25.10.2015, 13:14


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 25.10.2015, 13:47
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Георгий-спб, Вы ты хоть читайте что я пишу, а отсебятину на меня не возводите.
Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 18:02) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 3:59)
Подкормка в летний период великая вещь

Вы же наверно не поняли, ПРИКОРМКА медовой сытой (он был противник корма пчёл САХАРОМ), а не закорм.

Где Вы видли что я писал о закормке?
PS. "ПРИКОРМКА" - это вообщето рыболовный термен. Прикормка применяется для привлечения рыбы, пчел привликать не требуется. ag.gif

Вас ученых не поимешь:
Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 18:02) *
ПРИКОРМКА медовой сытой (он был противник корма пчёл САХАРОМ)

А зачем тогда содержать пчел если скармливать мед пчелам летом? Что бы пчелы строили в без взяточный период соты в МФУ в низ, нужно скармливать им ежедневно не менее 1 кг меда (растворенного до медовой сыты). Сколько у Вас в Лен. области длится? Это сколько меда надо скормить.

Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 18:02) *
Складывается впечатление что для того чтобы охаять систему V.G.

Систему V.G. охаить НЕ ВОЗМОЖНО. Из-за отсутствия оной.
Невозможно собрать картину из пазл, если пазлы от разных картин и те не в полном наборе.
Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 18:02) *
Разве вы имеете Вы же не имеете опыт пчеловождения в Лен. области в МФУ по его технологии?

Хоть Вы и из Ленеградской области, однако и Вы не смогли повторить опыт V.G. Или повторили? Тогда не скромничайте, поделитесь результатами, приведите стройную работающию систему V.G. по которой Вы ежегодно с ульев ситемы V.G. собираете по 100 кг товарного меда и я первый сниму шляпу перед Вами и V.G.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 25.10.2015, 13:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 25.10.2015, 15:51
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 218




Цитата(сот @ 18.5.2015, 22:55) *
Улей ВГ - заточен чисто под промышленное пчеловодство, технология - дебил легко справится, техрегламент на пчелопродукцию будет допускать присутствие в "меде" необходимого количества искусственной фруктозы , глюкозы , сахарозы для подкормки и не беда, что по технологии гнездовые рамки неизбежно переходят в магазинные, ведь баканализа не будет biggrin.gif russian_ru.gif . Но есть моменты, которые требуют проверки (обкатки технологии) перед запуском в промышленное производство.

+ ответственный ученый - биолог никогда не будет рекомендовать и настаивать на качку меда из сот побывавших под расплодом, даже пчеловоды неохотно признаются в этом грехе !!!!!!!
+ в природе нет нужды для ПС иметь под расплодом огромную напрысковую зону, нектар сразу транспортируется наверх , "в магазин"
+ эту огромную зону не заставить отстроить никакими ухищрениями
+ в природе пчел никто не подкармливает
Вывод; следует понять природу и создать улей максимально приближенный к природным потребностям ПС
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 25.10.2015, 16:26
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 13:47) *
Систему V.G. охаи(Я)ть НЕ ВОЗМОЖНО. Из-за отсутствия оной.


А какая цель у Вас участвуя в обсуждении "СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения"?

[/b]"?
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 13:47) *
А зачем тогда содержать пчел если скармливать мёд пчёлам летом? Что бы пчёлы строили в без взяточный период соты в МФУ в низ, нужно скармливать им ежедневно не менее 1кг. мёда (растворённого до медовой сыты). Сколько у Вас в Лен. области длится? Это сколько мёда надо скормить.

Очень много вопросов.
1.) Чтобы пчелосемья развивалась и весь летний период и максимально (без ограничений внешних и внутренних) была готова к медосбору.
2.) Поддерживающий взяток (нектара) примерно около 1кг. Более 2кг. товарный взяток (нектара). Маршаков В.Г. утвеждает, что «За период с 20 апреля, когда всем семьям снизу было добавлено по два корпуса с рамками без вощины, и до 20 мая, семьи почти полностью отстроили нижние корпуса, но товарного мёда не дали….. Средний суточный привес составлял менее 1,5кг., что оставляло семьи в неустойчивом состоянии.» Т.е. пчёлы отстраивали соты при взятке менее 1,5кг. нектара. Откуда Вы взяли цифру 3кг. мёда в день для постройки сот.
3.) О продолжительности безвзяточных периодах предлагаю Вам ознакомится самостоятельно (хотя бы http://www.sverdlles.ru/rasteniya/medonosn...teniya/08.html). Это вопрос не по теме.
4.) И сколько мёда – подсчитайте самостоятельно, но желательно в реальных цифрах.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 25.10.2015, 17:21
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 21:26) *
Откуда Вы взяли цифру 3кг. мёда в день для постройки сот.

Георгий-спб, приведите цитату из моего поста, где я это говорил (писал). Или Вы думаете что я не помню что пишу?
Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 21:26) *
Маршаков В.Г. утвеждает, что «За период с 20 апреля, когда всем семьям снизу было добавлено по два корпуса с рамками без вощины, и до 20 мая, семьи почти полностью отстроили нижние корпуса, но товарного мёда не дали…

Утверждать можно многое, а Вы попробуйте это повторить.

Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 21:26) *
Маршаков В.Г. утвеждает, что «За период с 20 апреля, когда всем семьям снизу было добавлено по два корпуса с рамками без вощины, и до 20 мая, семьи почти полностью отстроили нижние корпуса, но товарного мёда не дали….. Средний суточный привес составлял менее 1,5кг., что оставляло семьи в неустойчивом состоянии.» Т.е. пчёлы отстраивали соты при взятке менее 1,5кг. нектара.

А должен был быть товарный мед, при среднесуточном приносе в 1,5 кг за 30 дней ( с 20 апреля, .........., и до 20 мая) количество товарного меда должно составить 15-20 кг.
Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 21:26) *
3.) О продолжительности безвзяточных периодах предлагаю Вам ознакомится самостоятельно (хотя бы http://www.sverdlles.ru/rasteniya/medonosn...teniya/08.html).

А причем тут Свердловская обл.?
Прикрепленный файл  безвзяточ.jpg ( 93,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 424

Я просил:
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 18:47) *
без взяточный период соты в МФУ в низ, нужно скармливать им ежедневно не менее 1 кг меда (растворенного до медовой сыты). Сколько у Вас в Лен. области длится?

Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 21:26) *
А какая цель у Вас участвуя в обсуждении "СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения"?

Таже что и у Вас, "Обнаружить систему Маршакова". Пока Увы - одни декларации.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 25.10.2015, 17:25
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 25.10.2015, 18:40
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 16:26) *
Вы взяли цифру 3кг. мёда в день для постройки сот.

Извините, я имел в виду 3кг. сыты получаемой из 1кг. мёда. Это мой косяк.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 25.10.2015, 18:55
Сообщение #30


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Здесь VasiliyVK прав. Прав в том, что сама система пчеловождения уважаемого VG в полном её контексте автором не обнародована. Мы распологаем лишь его (VG) крохотными высказываниями, разлившимися по темам и страницам нашего форума, словно пометки на полях. Увы, но сложить полную картину из них просто нереально... С этим соглашается и прекраснейший аналитик нашего форума Игорь Викторович, как видите ранее пытавшийся это проделать. Это-же подтверждают и изыскания уважаемых rnikitata и letokasa в их горячей теме. Это-же самое, когда-то ответил и я уважаемому Георгию-СПБ, на его просьбу собрать весь материал от VG воедино. Сделать это, не исказив первоисточника и не растеряв смысла сказанного - невозможно!!! Всё это только "заметки на полях" и воспринимать их следует именно так, а не пытаться выдать за полноценную систему пчеловедения. И при всём при этом, я всё-же продолжаю надеяться, что когда нибудь нам всё же представится случай познакомиться с этими материалами в полном объёме и в интерпретации самого автора.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

28 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 19:24