Версия для печати темы

Автор: Сергей Иванов 5.8.2017, 7:43

Ну кажется нашёл простой и эффективный способ наващивания для любых рамок МФУ, не требующий дополнительных сложных энергоёмких приспособлений, источников тока и всяких лишних операций пиления... Всё очень просто, работает в полевых условиях, в жару и ни чуть от этого не страдает. Наващивать можно что называется на коленке. Первые испытания меня вполне удовлетворили, сейчас дорабатываю некоторые детали и продумываю детали изготовления простенького устройства, основанного на этом принципе наващивания, всё базируется на чисто механическом воздействии.

Автор: Vladiosif 5.8.2017, 10:12

Где показательное наващивание?

Автор: Сергей Иванов 5.8.2017, 10:46

После полного испытания и окончательной доводки на уровне приспособы... Сейчас есть два варианта, один проще в реализации, второй должен обогнать по времени наващивания. В общем несколько позже.

Автор: Козовод 5.8.2017, 18:03

Так куда уж проще навашивать, чем с двумя гвоздичками в доске. И точно так же
Заинтриговали однако.

Автор: Сергей Иванов 5.8.2017, 18:58

Наващиваются как проволочные рамки от альпийца...


так и рамка от "Удава"...


при этом нет вообще никаких пропиливаний и пазов, только верхняя цельная планка...


Обрывов при установке в улей нет, даже в условиях экстримальных температур, реально сорок в тени! При такой температуре даже в паз наващивать проблема, вощина легко мнётся. При моей технологии высокая температура совершенно не помеха. Электричество не используется, чистая механика!



Всё покажу... После окончательной доводки и шлифовки метода и приспособы.



А помните историю с этими гвоздиками?.. Их ведь изначально было три и типа куда проще...

Автор: Козовод 5.8.2017, 19:34

А еще раньше зажимали одну сторону в тисках, а вторую оттягивали пальцами, потом появились гвоздички и я думал, что "велосипед" наконец изобретен, а теперь вот еще новый способ внедряется. Нет предела совершенству и это только радует.

Автор: Пчелолюб 5.8.2017, 23:08

Дети только что смотрели "Приключения Электроника". Интригал однако.

Автор: shura 6.8.2017, 5:10

Не давно приехал к другу на пасеку, он перенял у меня Удавы. Открываю улей и вижу рамки отстроенные и без пропила, КАК? А очень просто! при катал старым катком к верхней планке и всё ! Один недостаток, вошина стала короче, с низу просвет увеличился.

Автор: Сергей Иванов 6.8.2017, 5:38

Пытался каткть, но не получается... Вощинка часто и к самому катку липнет, но тоже неплохой вариант. Надо попробовать ролик делать из силикона.

Автор: Рыба 6.8.2017, 16:45

Все новое - хорошо забытое старое...

Автор: Сергей Иванов 6.8.2017, 18:02

Так и есть, шёл этим путём, пока не пришла мысль вместо всем известного ролика взять что-то типа "гладилки"... У меня это оказалась пластиковая рукоятка от старой советской ещё столовой вилки. Смачиваем водой и несколько раз проводим по листу вощины, прикатывается как утюгом, держится прочно и ничего не отваливается. Всё!!!

Вот вилка...


Про устройство как-нибудь позже, сейчас в поле и камеру не взял, да и электричество на исходе.

Автор: Козовод 6.8.2017, 22:56

Сомневаюсь я однако, что такой способ надежнее чем зажимание вощины в пропил, да еще если ее в пропил вставлять на 1 мм. выше и эту выступающую часть вощины загнуть поочередно в разные стороны. Тем более когда за бортом

кажется мне, что просто приутюженная вощина может отвалиться . Может я и ошибаюсь, практика покажет.

Автор: Пчелолюб 6.8.2017, 23:34

Мне кажется приутюженная в +40 будет лучше держаться, чем приутюженная в +20.

Автор: Сергей Иванов 6.8.2017, 23:51

Это гораздо быстрее и лишние операции с пропиливанием и прочисткой пропила от воска исключаются... Доказывать никому и ничего не собираюсь,, для себя нашёл что давно искал, простой и надёжный способ закрепления вощины.

Автор: Козовод 7.8.2017, 0:01

Вполне возможно, но я писал о другом. Будет ли приутюженная при тех же +40 держать лучше, чем зажимание вощины в пропил, да еще если ее в пропил вставлять на 1 мм. выше и эту выступающую часть вощины загнуть поочередно в разные стороны." Здесь то она точно не отвалится, если только от жары порвется сама вощина. Но это уже от крепления не зависит.

Автор: Сергей Иванов 7.8.2017, 8:11

Вам нужно узнать какой из способов закрепления вощины окажется самым прочным? Таких сравнительных испытаний я не проводил и вряд-ли буду.


Держаться будет одинаково. Разница в том, что чем выше температура, тем мягче воск и проще прикатывается, т.е. при этом способе наващивания, жара не является помехой. Другими способами в жару наващивать проблематично, даже с помощью паза в верхней планке.

Автор: Сергей Иванов 7.8.2017, 8:53

Чтобы "приутюжить" листок вощины, достаточно 3-5 миллиметров. Никак не меньше уходит и при наващивании через паз в планке.

Автор: Ермыч 7.8.2017, 10:54

Сергей, в чём заключается это метод наващивания?
Из почти двух страниц, касаемо описания самого метода, нашёл всего одно слово - утюжение... Я человек новый и кроме гладильного утюга других представлений в мыслях не возникает.

Автор: Сергей Иванов 7.8.2017, 11:03

Если получится, вечером попробую на планшет снять суть метода...

Автор: Пионер-Пенсионер 7.8.2017, 19:10

ставьте отдельно и ссылку на ютюб - могу на форуме дом.компа отрыть видео. Толи касперский блокирует... толи еще чего

а смотреть хочется



Не совсем однозначно.
в щель тоже выпасть может.
Все таки нужно иметь несколько вариантов, чтобы при нужде побобрать лучший. Я пока пользуюсь щелью. Но все-таки думаю есть другие варианты.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.8.2017, 19:25

я сделал кондуктор на 1 рамку, с устройством для растопыривания щели.
Вместо гвоздей применил остро заточенную стальную пластину толщиной 2мм , в виде трапеции шириной 4 миллиметров и это действительно лучше.

От кондуктора на 12 рамок отказался- нет 100% одинакового размера рамок.
Если все делать по единому шаблону - гарантия одинаковых размеров у всех рамок гораздо выше.
На этом же кондукторе сразу делаю пропил и наващивание.

В выходные сниму работу и сам кондуктор.
Важно для меня,, во всяком случае, что не делаю сразу много простых однообразных движения как на конвейере.

Мне лучше вставить планки, смазать клеем, щелкнуть 4 раза степлером, потом пропил сделать,
потом (если надо) навощить (навостить, как правильно?). И вот готово- поставил готовую рамку в корпус.

Но по-прежнему, думаю про то, чтобы не делать пропил и приспелировать одним движением 2 планки шириной 11 мм сверху,
и такой ширины одну снизу.



и лишняя , не очень хорошая операция - "пропил", не нужна!

Автор: Vla.Bel. 7.8.2017, 19:46

Нашли проблему. Делов то... станок отрегулировать раз в год на эту операцию,и если рамки изготовлены как одна,то времени на рамку затрачивается.... секунды,не больше.

Автор: Козовод 7.8.2017, 20:21

Вот и я не пойму, что все считают эту операцию такой сложной и ужасной. Полностью согласен, что

У меня ровно так и получается.

Автор: Пчелолюб 7.8.2017, 20:24

А если нет станка?

Автор: Vla.Bel. 7.8.2017, 21:28

Сейчас любая ручная электропила крепится к столу.Так что, без проблем вопрос решается. Другое дело,в полевых условиях,где нет электричества... там и вилка впору будет.

Автор: NickSI 7.8.2017, 21:31

А у меня утюжить не получается и ваще............

Автор: Сергей Иванов 7.8.2017, 22:48

Не получилось... Что-то гости на пасеку с разговорами часто заглядывать стали, так что показ переносится.



Так же как и операция по прочистке этого паза при повторном использовании таких рамок. Следующий момент, это довольно частые упоминания того, что этот паз является излюбленным местом укрывания личинок моли... Нет паза, нет пррблемы!



Во всяком случае, если есть возможность отказаться от операции без ущерба в конечном счёте, то почему бы этого не сделать...


Это очень просто...

Автор: Козовод 7.8.2017, 22:57

Прям наваждение какое то Похоже лунное затмение все же дает о себе знать.

Автор: Рыба 7.8.2017, 22:57

ВОТ ЭТО САМАЯ ХРЕНОВАЯ ОПЕРАЦИЯ...

Автор: Ермыч 7.8.2017, 23:09

???
Как таковой отдельной этой операции и нет вовсе. Просто рамки нужно обеззараживать газовой горелкой - горелкой обжигаешь рамочку и при этом воск в пазу растапливается и остаётся только рамку резко встряхнуть в конце обжига. Все остатки расплавленного воска из паза вылетают. И паз чистый. Сам пробовал - всё быстро и отлично получается.

Автор: Vla.Bel. 7.8.2017, 23:12

Сергей,я отреагировал на слова П-П о нехорошей операции по пропилу. Ну не вижу ничего сложного в этом. А так,да, согласен - если можно не пропиливать,то почему бы и нет.

И тоже ничего сложного нет.Скопилось выбракованных рамок Удава несколько корпусов.Пропустил их через паровую воскотопку.А потом в большой бак с кипящей водой,с добавлением кальцинированной соды.Пять минут кипячения,и достаешь рамки совершенно чистые,и паз чистить не надо.Ополаскивание в чистой воде,и после просушки, рамки готовы к повторному наващиванию.

Автор: Козовод 7.8.2017, 23:14

На сколько я слышал, моль может откладывать личинки в пропил рамок только верхнего корпуса в том случае когда холстик, пленка ложатся непосредственно на рамки и пчела туда попасть не может. Если использовать поликарбонат, то между ним и рамками остается зазор, куда пчела свободно проходит.

Здесь трудно что либо возразить, но только если получится

Автор: Сергей Иванов 8.8.2017, 0:25

Вчера знакомый бригадир с соседней пасеки заезжал, привозил своего начинающего на экскурсию типа. Парень из под Носибирска переехал и решил пчёлок завести на 145 рамке. Увидел Удавы, аж глаза округлились. Говорит, да мы же весь ваш форум с товарищем перечитали, обсуждали, прикидывали... В итоге этот остановился на 145-й, а товарищ бредит Удавом, тоже должен заехать на днях.
Ну а сегодня фермер местный заезжал, за жизнь поговорили... Ну не стану же человека прогонять. Позже покажу, никуда оно от нас не сбежит...



Я себе не враг, перелистайте форум... Сколько времени я уже потратил на поиск достойной альтернативы, сейчас я её нашёл.

Автор: Юрий Владимирович 8.8.2017, 3:53

Я решил эту проблему такими составляющими рамки

Автор: shura 8.8.2017, 4:03

После паровой воскотопки 120С и около часа такая проблема пропадает. рамочки выходят чистыми и пропил тоже чистый, а если и остаётся что то то вычищается это при наващивании об эти же два гвоздика, парой движений рамки. Про моль в ульях пока только слышу. Но наващивание без прорези не отвергаю. Если будет способ, пусть даже не быстрее, а хотя бы также быстро и просто, то я за него.

Автор: Юрий Владимирович 8.8.2017, 4:05

и таким вот кондуктором, для Вас в зимний период подомный сделать не составит труда со своими доработками. Извините за назойливость со своим методом наващивания, в этом году только так наващивал и от удовольствия улыбка до ушей, правда долго не мог понять почему правая рука заболела, а потом дошло, что я так активно механическим степлером поработал.

Автор: Козовод 8.8.2017, 12:33

Каждый выбирает то, что ему по душе и чем больше предлагаемых вариантов, тем больше шансов выбрать именно тот который больше всего подходит пчеловоду в зависимости от его требований и условий работы. Вы нашли свой способ и этому можно только порадоваться. Я тоже определился с выбором, который меня полностью устраивает. У меня объем кратно меньше и я могу себе позволить рамку с двумя пропилами. Доволен как слон. Вощина сидит идеально в любом случае. Корпуса с ней можно ставить хоть ровно, хоть набок и я не боюсь, что ее поведет.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.8.2017, 15:42

Так такие планки сложно делать, более трудоемко и потом они у вас из фанеры - это дорого!
Хотя да это приемлемо, но трудоемкость не уменьшило: нужно 2 прохода фрезой для выборки этого паза, а пропил в готовой рамке это 1 проход пилы, это и быстрее и меньше проходов.
но решение хорошее , красиво.
Но не экономично...

Автор: Пионер-Пенсионер 8.8.2017, 16:11

не правда.
кажется да что делов-то 5-6 секунды потратить на пропил.
умножим это на 1000 рамок -это 2 часа работы.
а добавьте сюда подготовительные работы перенастройку рабочего места.
А качество пропила тоже не очень - ведь с одной стороны заусеницы остаются еще , и их нужно подрезать ножом, а это опять секунд 5.
Другое дело когда ты напилил в одну ширину 11 мм заготовки, потом их порезал на нужные длинны для верха и нижней планки, то прибивать их одним щелчком степлера и удобнее и быстрее.

Но я пока пропиливаю, так заготовок напилил шириной в 24 мм




паз чистит легко растопыркой, которой мы разводим паз для наващивания.
я , как писал ранее, сделал её сейчас в виде пластины остро заточенной макушкой и прямыми острыми боковыми кромками.
Вставил сюда прорезь рамки - прогнал туда-сюда , потом повернул, расшаперил снова - и вставляй свежую вощинку.
Всё в один прием делается.

Но, это без дезинфекции уже конечно же, как у Шуры.



Хороший метод, чего уж тут извинять!
Но плечики на рамках не нужны.
Где-то объяснялся по этому поводу с Дедом, и он указал, что этот проход между рамками нужен пчелам- зачем его перекрывать.
сейчас наблюдаю через стенку шкафа и вижу, что они активно пользуются этим промежутком между рамками. Выползают наружу, возвращаются назад, забираются на стенку (дверцу шкафа) улья.



это еще зависит от характера человека- его аккуратностью.
Я этим "недостатком" не страдаю, поэтому вынужден создать такую технологию, чтобы исключить ошибки при массовом изготовлении рамок. Вот и подгоняю под себя технологию.


Кстати это вы рассказывали на ютюбе про колун-стрела.
Сделал его- не колет, отскакивает от чурки, а не колет.

Автор: Vla.Bel. 8.8.2017, 16:14

Пусть даже день в году потратишь.Разве это много ??? Вот проблема то. У меня основные рамки вообще с проволокой,т.к. по высоте в 2 раза больше удавовских,и то никакой проблемы не вижу в этом. Тут важно в первый раз сделать. А потом...только ремонт. Ну если ежегодно рамками с сушью, костер не топить. А по мере выбраковки перетапливать воск,чистить рамки,и снова в дело.

Автор: Козовод 8.8.2017, 18:08

Я пропил делаю фрезой. Там и ширина пропила поддерживается идеально 2мм. и никаких задиров, и пропил четко от одной боковой планки до другой. Фреза под это дело настраивается в течении нескольких минут, а дальше трачу по паре секунд на каждый пропил.

Похоже классическая ошибка в изготовлении, на которую я указывал в ролике. Слишком маленькая разница в весе ударной и колющей частей. Колющая должна быть как можно легче ( я у колуна все бока обрезал болгаркой и направляющая труба тонкостенная ), а ударная по возможности ( в разумных приделах) как можно тяжелее, тогда все будет работать. Так же важно, чтобы колода лежала не на пружинящей ( мягкой ) почве.
У меня как то сын долго возился с сучкастым поленом обычным топором, весь измучился, а толку ноль. Я вынес свой колун и он им расколол полено несколькими ударами, после чего был сильно удивлен, как легко все получилось.
Я им колю такие полена которые обычно просто выкидывают дабы не мучиться с ними.
Прошу прощения форумчан, что часть сообщения не в тему.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.8.2017, 20:12

пусть модератор перенесет в тему самоделок

нет, не в этом дело
у меня мощная (2 варианта потяжелее и полегче) ударная часть - это болванка из стали D=50мм
я колющую часть сделал из швеллера №15 - это видимо широко и нужно делать более узкий клин, как у топора.
какая ширина у вас лезвия колющей части?
а какой у вас клин и острая кромка или круглая, как у советских колунов

в магазине колуны попались только чугунные, стальные не попались . Нет, с рукояткой, дорогие, фирменные - есть, а так просто колуны из железа исчезли. Нужно импровизировать поэтому.
я после травмы руки не могу колоть обычным колуном, т.к. от отдачи ручки очень болезненно реагирует травмированная кисть.
А сына с зятем не дождешься поколоть чурки - куча причин уважительных.
Но буду экспериментировать.



вертикальной фрезой, пальчиковой?

Автор: Козовод 8.8.2017, 22:10

Была кругловатая тоже прыгал, заточил нижнюю часть как у топора. на видео там все видно.

Обычный ручной фрезер приделанный к столику. Как это выглядит можно посмотреть здесь начиная с 5 мин 40 https://www.youtube.com/watch?v=3nPL_vIoTXEсек

Автор: Козовод 8.8.2017, 22:25

В данном случае они нужны, так как рамки не имеют боковых планок которые в нашем случае в частности играют роль разделителей. Здесь эту роль и выполняют плечики.

Автор: Юрий Владимирович 9.8.2017, 3:59

Откуда вы решили, что трудоёмко и они из фанеры - материал; сосна, ель, осина, фрезерование за один проход (планка при фрезеровании удерживается в планкодержателе). Вы в своем посте упомянули, что не плохо бы делать верхнюю планку из двух половинок, вот я привел своё видение проблемы, а планки могут быть без плечиков. Настроил циркульную пилу с чистовым пилением на нужный размер и вперед. Я свои планки калибрую и фрезерую вот на таком фрезерном столе.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.8.2017, 10:23

правильно я только про плечики сказал что это тн6е нужное усложнение.. А на фото срех смотрится словно из фанеры, это видимо от больших оборотов фрезы подгорело. Вот я и уточнил.

А целом я очень поддерживаю идею 2-х узких планок вместо одной широкой+потом пропил делать

Автор: Пионер-Пенсионер 9.8.2017, 10:39

это фреза высокооборотистая дисковая. Правильно?
я приспособил 100мм диск на станок универсал. На входе его в пропил почти всегда образуется щепа-заусеница. У вас за счет высоких оборотов похоже нет такого? Или тоже бывает?



да конечно же, я не обратил внимание, что там скоба.
А чем не нравится как у удава боковые планки? так ведь проще.

Автор: Сергей Иванов 9.8.2017, 10:54

Чем меньше диаметр диска и больше зубов и оборотов, тем чище рез.

Проще проволочная скоба! И она практически вечная.

Автор: geogen 9.8.2017, 11:02

А как дела с приклеиванием сот к стенкам улья? Хомичу ведь приходится с этим бороться! видел где-то, стенки корпусов у него фигурные. И у меня в голове постоянно сидит огромный плюс рамки с боковушками, как готовой тары для сотового меда. Рамку со скобой ни поставишь, ни положишь, чтобы соты не помять!

Автор: Сергей Иванов 9.8.2017, 11:26

А кто отменял отставить в рядом стоящий пустой корпус?..


Не вижу в этом большой проблемы... Чтобы приклеили намертво, нужна очень мощная семья, её "пережатое" состояние и мощный взяток...
Следующий момент...У Хомича скоба имеет внешний размер 291 мм, а корпус 300. У моего корпуса 305 мм, и приклеивание уже не столь значимое. Чтобы его полностью избежать, достаточно применить пластиковый разделитель рамок, который перекрывает верх проволочной скобы ровно на треть. Самих разделителей у меня нет, но изготовленные образцы показали именно такой результат. Т.е. на сегодняшний день есть рабочий прообраз, испытанный и реально работающий.
Применение проволочных рамок по типу "альпийца" сдерживал именно процесс наващивания, теперь основная часть моих рамок будет именно такая. Рамка "Удава" останется только на сотовый мёд.

Автор: geogen 10.8.2017, 12:49

Вот в позапрошлом году у меня было немного меда, все в сотах, не гнал. Большую часть рамок раздал в презент родственникам и друзьям. Так они у меня и там и сям лежали или стояли, дожидаясь своей участи. Поехал в гости - положил рамку в пакет и не паришься - как ее упаковать. Просто аккуратно обращаешься с ней, чтобы не помять. А рамку с проволокой - не знаю, как бы я это все раздавал. Так же и при продаже - пару рамок ведь не отдашь с корпусом? Надо какую-то жесткую упаковку придумывать.
Ну а для центробежного меда, конечно, это не так важно, раз не приклеивают.

Автор: Сергей Иванов 10.8.2017, 13:54

Я ведь говорил, что на сотовый останутся рамки от "Удава", деревяннные.


Правда и у них резать паз не буду.

Автор: Пчелолюб 10.8.2017, 15:34

Сотовым я тоже в прошлом году торговал. Один знакомый купил сразу корпус сотового меда. Остальным упаковывал в пластиковые одноразовые коробочки, специально купленные для этого случая.

Автор: Юрий Владимирович 10.8.2017, 16:19

Я в прошлом году собрал специальные рамки для сотового меда, упаковал в специальные пластиковые контейнеры и дарил их в качестве презента, а рамками со скобами разбрасываться считаю расточительством.

Автор: geogen 10.8.2017, 18:38

Тут ведь ситуация относительная! Если на центробежный мед ориентироваться главным образом, то преимущества рамок со скобами могут перевесить в пользу их использования. А если предположить, что получится производить и сбывать значительный объем сотового меда! тогда, может, стандартизация пасеки стоит того, чтобы все рамки были удавовскими? Или в любом случае - для откачки лучше со скобами, даже если доля центробежного меда будет меньше половины?
Сергей Иванов, вот какой процент сотового меда в производстве побудил бы тебя отказаться от рамок со скобами - чисто теоретически?

Автор: Сергей Иванов 10.8.2017, 18:53

Как минимум половина... Но кто заберёт хотя бы тонну сотового мёда, пусть даже с акации?.. Продажа сотового мёда это капелька в море, основные продажи составляет центробежный.

Автор: shura 11.8.2017, 5:38

это что за коробочки и где продаются?

Автор: Пчелолюб 11.8.2017, 11:52

Во всех продуктовых гипермаркетах имеются

Автор: Пионер-Пенсионер 14.8.2017, 14:56

В Новосибе в магазине упаковочных материалов и одноразовой посуды.

Автор: shura 14.8.2017, 20:49

И что, в неё рамочка целиком входит?

Автор: Пчелолюб 14.8.2017, 21:20

Нет конечно. Кусочек вырезанного сота. Но есть наверное и под рамку целиком емкости.

Автор: Юрий Владимирович 15.8.2017, 3:09

Если планируется получить какое-то количество сотового мёда, можно ведь в зимний период подготовить соответствующие рамки и контейнера.

Автор: shura 15.8.2017, 7:29

Контейнер для резанного сота есть всегда, потому и спросил что нужна упаковка для целой рамки.

Автор: Konder 15.8.2017, 9:26

Тоже ищу что-то подходящее. Может кто уже нашёл?
Пока присматриваюсь к этому
http://www.gorodpak.ru/katalog/kartonnye-korobki-s-prozrachnoj-kryshkoj/317h147h040-korobka-prozrachnaja-kryshka-vnutr

Автор: Сергей Иванов 15.8.2017, 12:14

Лучшее, что видел в этом плане...


Правда я бы добавил окошечки на фронтальной стороне для лучшей видимости.

Автор: Рыба 9.10.2017, 13:24

Сделал ящик из фанеры 18мм, внутренним сечением 330*230, высотой примерно 1500.изнутри обил окрашенным листом (полиэстр), входит порядка 26-28 рамок в 2 ряда. Пар подводится сверху от парогенератора. Воск, соответственно, вытекает снизу. Пол часа и рамки как новые. Шура, спасибо за идею с холодильником!

Автор: Konder 9.10.2017, 19:36

Немного странное сечение. А какие рамки и как располагаются?

Автор: Vasilii_VK 9.10.2017, 20:04

УДАВовская рамка имеет верхнию планку длиной 320 мм.

Автор: Konder 10.10.2017, 6:28

Как происходит загрузка при таком узком сечении и высоте 1,5 метра? Рамки предварительно связываете чем--то?
И как повёл себя полиэстр, краска не слазит? Какую температуру пара выдаёт ваш парогенератор?

Автор: Рыба 10.10.2017, 12:15

Кладу ящик горизонтально на узкую сторону (230мм) и закладываю рамки "стоя" (боковой планкой вниз) в 2 ряда, верхней планкой к боковой стенке, а т.к. по данной нижней (230мм) стороне по середине вдоль прибита рейка, толщиной 15мм, то рамки не падают друг на друга. После полного заполнения ящика, закрываю верх (крышку креплю саморезами) и ставлю на "попа". Вверху отверстие для парового шланга, внизу - для воска. Полиэстер ведет себя отлично. Температуру парогенератора не замерял, но думаю 120 градусов будет. Парогенератор сделан из пропанового баллона (Дед такой показывал). Для лучшего горения периодически включаю воздуходувку в качестве поддува, так горит как зверь! Воск выходит на удивление чистый.

Автор: Козовод 10.10.2017, 16:40

Посмотреть бы видео как это все работает. Может, как будет возможность, снимете.

Автор: Рыба 10.10.2017, 16:44

Уже все перетопил, если только имитация... Когда поеду и будет время - постараюсь, хотя все предельно просто.

Автор: Рыба 16.10.2017, 15:55

Нашел еще рамки с пергой и не только. Видео снимать не стал, телефоном неудобно, поэтому фотки:
1. Загрузка
2. Загружено

3.Процесс
4.Вот такие рамки после вытопки
5. Остатки

6. Результат

Автор: Козовод 16.10.2017, 16:48

Вот теперь все понятно. Спасибо. Очень хороший способ. И воск максимально собран, и рамки чистенькие, а так же продезинфицированы и готовы к последующему наващиванию.

Автор: Пионер-Пенсионер 17.10.2017, 7:09

как-то мы ушли от темы, это бы перенести все в воскотопки и подарочную упаковку

Автор: yurko 14.7.2018, 12:20

Так как Сергею недосуг показать свою приспособу, то показываю свою реализацию его идеи.

https://youtu.be/Hand3SDtEjI

З.Ы.
И не нужно смеяться над качеством изготовления. Это на скорую руку делался макет для проверки метода(я его слепила из того что было ). Но даже с таким доробалом уже навощено без малого 2000 рамок.

Автор: Сергей Иванов 14.7.2018, 12:33

Видео недоступно...

Автор: yurko 14.7.2018, 12:51

поправил.

Автор: Сергей Иванов 14.7.2018, 13:08

Да, теперь присутствует ролик!!! Правда вопросы остались... В принципе видно, что способ чисто механический... В ролике отчётливо слышна работа пневматики... В общем у меня есть вопрос, каким образом поборол прилипание вощины к исполнительно у механизму? У меня нет действующего образца, но я собирался обсиликонить площадку прижима... И сам механизм чисто рычажного типа, без пневматики, гидравлики, электрики и прочего... Полная автономия!

Автор: yurko 14.7.2018, 13:27

Старым, дедовским. В начале ролика видно как супруга смачивает вставочку.


Приблуда делалась под женские руки, поэтому минимум мышечных усилий, вот оттуда и пневматика.

Автор: Сергей Иванов 14.7.2018, 14:45

Ну в общих чертах примерно всё также... Главное что вот уже появились и первые практические результаты, а значит есть и куда развиваться!!!

Автор: Konder 16.7.2018, 11:47

У меня тоже вопросик появился.
Зачем такая задержка по времени момента прижима?
Если одно короткое резкое нажатие сделать, будет хуже прилипать?

Автор: yurko 16.7.2018, 18:15

Полагаю, что это следствие самой конструкции. Ведь пуансон не смазан и все это время потихонько поскрипывая (на видео не слышно) сдвигается на чуть чуть. А на этапе проверки идеи я просто простукивал вставку молотком и все нормально прилипало.

Автор: Пчелолюб 16.7.2018, 21:21

Какой силы необходимо сжатие? Обычной рычажной конструкции недостаточно будет?

Автор: yurko 16.7.2018, 21:56

Я не мерял, да и нечем. А расчетная сила по готовой приспособе где то 200-400 кг. будет.


Не обижайте рычаги. Архимед вон, мир готов был ими перевернуть, а здесь меньше полутоны.
Но нужны ли они? Конструкцию усложнят однозначно, а по нынешних временах автокомпресор у каждого в багажнике валяется. Вполне подойдет. Расход воздуха ведь минимальный.

Автор: ВикторИванович 26.7.2018, 17:31

Ленивое наващивание - на первой фотке.

На второй - моя первая мфушная рамка с медом.

Автор: Пчелолюб 26.7.2018, 21:48

Скоба не пережимает вощину до такой степени, что вощина уже не будет держаться?
Я тут недавно сетку капроновую степлером крепил, так скоба просто перерезала нити сетки.

Автор: ВикторИванович 27.7.2018, 7:57

С этим пару раз , не более, поначалу, сталкивался - когда прижимал степплер изо всех сил. Когда понял, что его прижимать вообще не следует, процесс пошёл как надо.

Это что касается моего самого примитивного степплера. Есть более продвинутый, с регулировкой усилия забивания. Там вообще проблем ни каких.

Автор: Сергей Иванов 19.9.2018, 22:53

Ну что же, сезон можно сказать уже за плечами, во всяком случае пора активного рамкостроительства точно окончена...
yurko, как ваша конструкция себя проявила? И как считаете, предложенный метод наващивания в принципе жизнеспособен?..

Автор: yurko 24.9.2018, 23:09

Меня устраивает. В итоге - две рамки случайно под дождь попали. Вощина отвалилась. В двух рамках (на три десятка семей) отошел уголок и пчелы приклеили его к соседней рамке. А остальные - порядок, несмотря на переезды в 110 км, из которых 30 сплошные ямы. Подвеска машины в ремонт пошла, а рамки в улей. И катались они не в салоне, а на прицепчике.

Автор: Сергей Иванов 24.9.2018, 23:38

Очень даже положительный результат. К тому-же насколько я понимаю все рамки были навощены впервые, т.е. верхняя планка рамки совершенно новёхонькая и воском ещё не пропиталась как это бывает у рамок, которые уже были в работе. К б/у рамкам вощина прилипает лучще.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.9.2018, 8:00

Но судя по видео все равно процедура более длительная по времени, чем классическая - "В щель"

Автор: Сергей Иванов 25.9.2018, 8:07

Мне это сейчас не важно... Был вопрос относительно предложенного способа наващивания только за счёт силы давления, ответ я получил. Поскольку способ оказался работоспособным, теперь есть смысл заняться его совершенствованием и разработкой приспособы.

Автор: yurko 25.9.2018, 8:14

А если ко времени классической процедуры добавить время прорезки/очистки щели и забивания двух дополнительных скоб, то и совсем наоборот.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.9.2018, 8:23

Но вы прорезали щель один раз и рамку используете несколько оборотов.

И забивание скоб в планку степлером не отменяется ни одной технологии.
Нет, я не хулю эту технологию!
И она тоже хороша,
и лучше знать больше разных вариантов и способов!
Я вот до такого не додумался, хотя казалось все просто.


Чем прекрасен наш форум - что не стесняется народ делиться такой вот своей технологией.
А каждый выбирает то, что ему удобнее.
Это ж просто прекрасно!

Автор: yurko 25.9.2018, 8:42

Вы невнимательны:





Но меняется их количество.







Сергей, фотки то получили?

Автор: Сергей Иванов 25.9.2018, 8:45

Да, спасибо!!! Ещё не совсем досконально просмотрел, сильно мастерок в руках мешал , но поскольку сегодня похоже стопроцентный выходной по погоде образовался, займусь этим вопросом плотнее...

Автор: Пионер-Пенсионер 26.9.2018, 7:39

я сделал кондуктор для изготовления 1 рамки и на нем же установил пластину типа плоского гвоздя с остро заточенными краями и высотой 20 мм Очень быстро очищается щель прямо во время наващивания.
Рамку делать мне показалось лучше собирать рамку на одинарном кондукторе, тогда более стабильный размер у всех рамок. До этого делал на 16 рамок кондуктор -не очень понравилось. Потом подсмотрел у Робинзона как ребятишки колотят рамки и придумал одинарный кондуктор и установил еще эту приспособу для наващивания.
Получилось 3 в одном.
Надо будет прислать фото на обсуждение.

Автор: Konder 26.9.2018, 10:03

Количество скоб не меняется. При любом способе наващивания 4 скобы на рамку достаточно. Это уже подтверждено практикой не одного человека.

Автор: yurko 26.9.2018, 18:44

Дык, для прочности рамки вполне достаточно. Но, чтобы не повредить ультратонкий диск за 25$ при нарезании прорезей, я бил по шесть скоб в рамку.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.9.2018, 8:50

диск толщиной 1,8 мм с твердосплавными наплавками D=200mm у нас стоит рублей 300-400, т.е. порядка 6 долларов.



скобы длиной 16-22 мм, да если с любым клеем держат рамку весьма прочно.

Автор: yurko 27.9.2018, 11:00

У меня такой:
Бренд: CMT
Назначение по шпону, по дереву, по ламинату
Наружный диаметр 190 мм
Число зубьев 64
Посадочный диаметр 30 мм
Ширина пропила 1.7 мм
Ширина диска 1.1 мм
Тип стали HW
Макс. допустимые обороты 8000 об/мин
Форма зубьев ATB
Пропил Поперечный, Продольный
Угол Положительный

и стоит он порядка 25$. Думаю и у вас будет столько же.



Вы опять невнимательны

И клей совсем лишний. Плечико отломается, а скоба останется.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.9.2018, 15:03

если степлер ручной, то 22 скобу не забьешь, 14 войдет ,но клей лишним не будет скобы
у меня широкие мм 12-15, точно не помню.
И действительно, как правило, такие длинные скобы держат крепко

да нет сейчас глянул цену на подобные диски https://novosibirsk.regmarkets.ru/product/55ba79ecaf94edf83312eeea24b8c3f6/
такой порядок цен как я писал. а
зачем покупать дорогой диск, ведь пропилить лучину толщиной 4 - 7 мм это же вам не ламинат или паркет профессионально укладывать.

Я уже таким диском пользуюсь несколько лет - очень доволен.

У вас на Украине поди так дорого инструмент стоит?

Автор: yurko 27.9.2018, 17:00

По Вашей ссылке мне выдало:
Производитель: matrix
Диаметр диска: 185
Посадочный диаметр: 20
Количество зубьев: 36
Твердосплавный: Да

Между моим и этим два подобия оба пильные, и оба твердосплавные.



Этим диском я нарезаю планки, а пропилы им делал, так как мне нужно было всего 120 рамок с пропилами, для пересадки с пакетов.


Найдите на России такой же диск, вот тогда и померяемся ценами.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.9.2018, 17:23

я думаю получается чисто, гладко, красиво, но...

медленнее и э\энергии больше уходит.

Если по моим рассуждениям
- Для рамок это слишком не оправдано дорого.

Для 120 рамок конечно покупать другой диск нет смысла,
но когда рамок будет тысяча, разницу почувствуете.

так что имейте ввиду и при случае прикупите дешевый диск с меньшим количеством зубьев.

я по такому же пути шел.

Кстати мне понравилось колоть планки. вначале из полена колю заготовку шириной 38-42 мм
потом отпиливаю в размер планки и далее колю на готовые планки. Боковушки толщиной 7мм получаются почти идеально,
а вот длинные не всегда , те вначале обкалываю, чтобы был прямослой, а том уже пробую колоть, если лучина извилистая и кривой получается - то пилю заготовку. А если ровно и прямо колю дальше.

Автор: Сергей Иванов 27.9.2018, 17:43

Чё там искать, диск от СМТ профессиональный, из дорогого сегмента. А Матрикс он и есть Матрикс.

Автор: Vla.Bel. 27.9.2018, 19:56

Так и надо делать - чисто,гладко,красиво.А колотые рейки для рамок,при наличии инструмента - извращение.

Автор: yurko 27.9.2018, 20:04

Да ходил я так. Начинал с дешевых дисков, но когда количество рамок перевалило за полтысячи, перешел на хорошие. Сейчас уже к трем подходит, а к весне еще штук 5000 нужно. Так что при случае, прикупите хороший диск, почувствуете разницу.



А из какой древесины колете? Фотки колотой планки 23х4х320 в разных ракурсах выложите?

Автор: ВикторИванович 28.9.2018, 7:20

Это перфекционизм, в самом хорошем смысле. Когда у меня было два улика, тоже колол рейки для рамок. С удовольствием.

Кроме того, также жил в мегаполисе, где невозможно найти столяров, не желающих разбогатеть сразу и навсегда.

Стоило переехать в райцентр, и комплект строганых заготовок на одну рамку стал обходиться мне в 3 руб 70 копеек.

Колоть и пилить дальше уже не захотелось.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.9.2018, 8:28

Перфекционаризм - это неплохо, но не всегда рационально.
Зачем дрооочить лучину, если вре равно, после того, как пчелы её обработают она станет гладкая и приятная на ощупь, а завтра ,вообще нужно отдать ее в рамке покупателю и вообще выбросить.
я первые рамки также, как вы, выстругивал многозубой пилой и даже фрезой по металлу.
Чисто гладко красиво -получаешь от работы удовольствие. Прошло пару-тройку сезонов и понял, что овчинка выделки не стоит. Вместо удовольствия работа по изготовлению рамок превращается в рутину.

В общем я не спорю ,что дорогой инструмент нужен, важен , доставляет внутреннее удовлетворение.

Но в наш век, всего рационального и одноразового, вылизывать, одноразовые по сути, удав-рамки не модно даже.

Вот добиться того ,чтобы все одноразовое было единообразно, точное по размерам при минимальных затратах, с максимальной производительностью - это истинное достижение профессионализма.

Меня последнее время больше привлекает сделать приспособы, инструмент, технологии так, чтобы потом мог делать рутинную повседневную работу быстрой и не утомительной. На это (на приспособы и пр.) готов тратить много времени, труда и энергии - этот процесс интересен, творческий и увлекательный на него время не жалко.

А пилять-пилять-пилять... , ну разве только для сугреву и чтобы суставы шевелились.

Таково мое мнение.

По характеру я человек не терпеливый.
По мне лучше один раз потратить много сил, мозгов, терпения и усердия, чтобы потом не думая делать мелкие детали не задумываясь, что можно потом испортить эти массовые лучинки.




береза и осина, иногда сосна случается из разных обрезков от покупных досок.

Но как писал, вот такие длинные планки колоть не получается в массовом количестве. Так с десяток
штук. Если заготовки еще сырые - то загибаются, а если крученые слои -тоже не подходит.
А вот боковушки - нормально. Они толстенькие и короткие. на следующие выходные будет меньше работы покажу и станок для колки и результаты и кондуктор.




Очень важное замечание. Пока баловство - можешь делать хоть ножиком каждую лучину, а потом когда нужны сотни и тысячи лучин уже придумываешь как быстрее.

3,70 руб. это покупаете у кого-то или себестоимость заготовок?

Автор: ВикторИванович 28.9.2018, 8:39

Заказывал в столярной мастерской , как "пиломатериал строганый".

Тут решающих два пункта:

1. Заказывать в декабре, когда люди сидят без работы.
2. Ни под какой пыткой не сознаваться, что это заготовки на ульевые рамки. Если расколешься, цена в разы поднимется.

Автор: yurko 28.9.2018, 8:41

Нужно будет попробовать.



Этих у меня нет, а есть тополь, дуб, граб. Как они поведут себя при колке, фиг его знает.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.9.2018, 8:57

а делал планки, и сбивал рамки сам уже, правильно?

Автор: ВикторИванович 28.9.2018, 10:09

Сбивал сам обыкновенным степплером скобой 14 мм.

Планки делали столяры.

Так и написал в заказе:

Пиломатериал строганый толщина 5 мм.

105 на 37 1000 шт.

320 на 25. 500 шт.

275 на 25 500 шт.



Сразу сообразили, что сделать можно из отходов , поэтому заметно радовались.
Главное - не сознаваться в пчеловодстве. У них там улей Дадан за 4200 без рамок стоял. А рамки по 19. Нельзя сознаваться, это главное.

Автор: Сергей Иванов 22.12.2018, 21:29

Пришёл небольшой ролик из Омска, проверка моего способа наващивания на пластиковых рамках готовящихся к выпуску.



Как я и говорил, наващивание происходит просто на коленке, в любых условиях и не требует практически никаких дополнительных приспособлений или доработки рамок.

Автор: Игорь Викторович 23.12.2018, 0:45

На мой взгляд неплохой метод!

Автор: shura 23.12.2018, 5:47

Видимо Сергей(из Омска), решил выпускать только верхние планки, а не целиком рамку. На мой взгляд это делает её унифицированной, может кто то захочет использовать это в Удавах, нагнёт проволочных скоб по своему размеру и вперёд.

Автор: shura 23.12.2018, 6:21

Вот здесь на отметке времени 53:30 Сергей приехал ко мне на пасеку с другом и сыном. Очень значимое его высказывание по поводу МФУ, его сравнение с даданом там же в ролике. Он работает с альпицем Хомиича.

Автор: Сергей Иванов 23.12.2018, 8:24

Ориентируется на комплект планка+скоба.

Автор: Vla.Bel. 23.12.2018, 10:58

Если вы присмотритесь,то увидите,что вощина уже приклеена с волной.При постановке в улей такой рамки сот отстроят некачественный.Вощина разогреется и уйдет в сторону,т.к. низ приклеен намертво к нижней планке.
Чего никогда не будет с вощиной в ролике,показанном выше,т.к. там вощина приклеена только к верхнему бруску.

Автор: Сергей Иванов 23.12.2018, 11:58

Так и будет... Этот момент уже обсуждали на форуме, поэтому комментировать не стал. Вообще сам представленный способ конечно прост и доступен, но вот изъян с выпячиванием вощины, сводит на нет его эффективность...

Автор: Пионер-Пенсионер 23.12.2018, 18:43

Да ,действительно способ очень хороший, но только в очень теплом помещении или летом.




так можно и без скоб, даже если есть рамки с уже пропиленными щелями, такой способ тоже должен быть приемлем. По-моему - воск вдавится в щель и закрепится также прочно, как и при защемлении её в щель. Но кажется это более удобно и производительнее, чем целиться и тыкать вощинкой в щель. А тут покатал валиком или провел планкой и готово.

Автор: Сергей Иванов 23.12.2018, 18:50

Валиком не всё так просто... Его надо прогревать, иначе процесс не очень положительный. Если пользовать гладилку, дополнительно вступает в действие сила трения, которая несколько и прогревает и пластифицирует вощинку в месте приклеивания.



Способ работает и на обычной рамке Удава, пазы я теперь не режу. Таким способом наващиваю уже третий сезон и вполне доволен.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.12.2018, 18:50

а валик в паяльник вставляют (Медяник).
Но гладилка для меня новое и весьма интересное предложение. Обязательно попробую!

Автор: ВикторИванович 24.12.2018, 9:49

За эту идею надо бронзовый бюст ставить. А я степплером вощину прибивал Хорошо, всего два улика заселить успел А ведь ещё 14 ждут в сарае. Даёшь давилку- натиралку !

Если правильно понял процесс, ее полировать надо?

Автор: Сергей Иванов 24.12.2018, 9:57

Здесь где-то фотографии есть, три года назад показывал. В качестве гладилки использовал рукоятку старой советской столовой вилки. Рукоятка пластиковая, пластик напоминает слоновую кость, гладкий как отполированный.

Автор: Омич 24.12.2018, 11:25

У деревянной линейки уголок на шкурке закруглил, об другую деревянную доску загладил и вперед! Линейка сама сосновая!

Автор: Сергей Иванов 24.12.2018, 13:59

Проще ещё раз показать, чем сыскать... Вот вилка.


Поэтому и технологию мы тут прозвали вилочно-утюжная...

Автор: sila 24.12.2018, 15:08

Знакомый пчеловод перешел на рамки Делона высотой 215 мм, только делал их без скобы на рейках. На росийской вощине у него получалось "пузо". Затем он укрепил центр вощины 3 рядами проволоки, как в дадане. В результате делоны с такими рамками давали меньше мёда, чем даданы из-за меньшего сотового пространства, но зимовали лучше. В настоящее время меня устраивает рамка улья Сила, которой я пользуюсь лет 5. Между двумя верхними рейками 10х10 мм двумя боковыми винтами с гайками 3 мм. зажимается скоба с вощиной. Нижний край вощины либо не крепится, либо закрепляется с небольшим пружинящем усилием. Пуза не образуется. Ремонт рамок крайне прост.
Успехов.

Автор: Сергей Иванов 24.12.2018, 17:01

Мне тоже очень нравится в работе и обращении проволочная рамка. Но как их наващивать я нашёл другой способ, и насколько я понимаю, на сегодняшний день этот способ является самым наипростейшим из всех известных... А за этой темой я довольно подробно слежу и стараюсь быть в курсе событий и испробовал практически всё что знаю о наващивании. От припаивания по Хомичу, наващивание по Удаву, всевозможные проливания и макания в расплав воска, разборную планку... Всё что пробовал, не совсем подходило по тем или иным причинам.

Автор: Zimolov 8.1.2019, 5:31

Cделал себе такой шаблончик. Попробовал навощить одну рамку- понравилось.
Пришлось заострить планку, которой прикатывается вощина, т. к. деревянные боковушки рамки не позволяли прикатать края вощины.

Автор: ВикторИванович 8.1.2019, 7:18

И где эти китайцы, когда так нужны фарфоровые палочки, гладкие, с закругленными концами?

Возможно, сгодится что-нибудь из медицины.

Автор: Сергей Иванов 9.1.2019, 9:34

Фарфор и керамика хрупкий материал... Вас видимо сбила с толку тарелка из обеденного натюрморта на моём фото. Вот сама рукоятка вилки...


Рукоятка из твёрдого, но не хрупкого пластика. Обратите внимание на форму рукоятки, она плоско-овальная с заострением, работать оказалось удобно и нет острых углов которыми можно полностью прорезать вощинку у направляющей линейки если даже и слишком сильно нажать на "гладилку". Так что просто посмотрите дома из того что уже есть (на кухне, у жены, детей, внуков...), вполне вероятно найдётся что-то похожее. Вот к примеру быстро глянул у себя... На кухне оказался нож с совершенно такой же формой рукояти...


Правда нанесена мелкая шершавая насечка, но её пожалуй можно убрать поработав мелкой наждачкой. Или вот у супруги обнаружилась расчёска...


Форма рукоятки отличается, а пластик хороший, крепкий. Если лишнее спилить напильником и полирнуть, вполне может получиться необходимая форма инструмента.
Если всё же покупать у китайцев, посмотрите стеки для творчества. Их используют для лепки из пластилина, глины... Их же можно поискать и в магазинах с канцтоварами или специализированных магазинах для художников.
В крайнем случае выточите просто из дерева потвёрже, отполируйте и будет вам счастье.

Автор: Рыба 10.1.2019, 15:31

А вот такой кто-нибудь пробовал?
https://ru.aliexpress.com/item/-/32844114457.html?pvid=dfdee47a-f350-46a1-9f66-4c342a739965&gps-id=pcJustForYou&scm=1007.13562.109986.0&scm-url=1007.13562.109986.0&scm_id=1007.13562.109986.0

https://ru.aliexpress.com/item/1-AC200-240V-30/32888354850.html?pvid=82b6b0da-1cde-42a4-94e8-9e2a577a6edf&gps-id=pcJustForYou&scm=1007.13562.109986.0&scm-url=1007.13562.109986.0&scm_id=1007.13562.109986.0

Автор: Пионер-Пенсионер 10.1.2019, 17:35

похоже кость
я помню с детства такие вилки у родителей были. одну из них я по любопытству обугливал на свечке- был запах жженого рога. За что получил от матери по всей заднице. а эта вилка, с обожженой мной ручкой, до сих пор в хозяйстве была у отца.



так 240 вольт! но это зависимость от электричества!

Автор: Рыба 10.1.2019, 17:41

И что?

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2019, 12:55

аргумент Сергея И. был именно в том,чтобы независимость была от цивилизации.

я его поддерживаю в этом, - если уже чего новое придумывать, то нужны преимущества перед существующими решениями.
А это уже было и кустарное и ,как сейчас показываете ,промышленное.

А предлагается просто палочка из твердой древесины и кости.

Автор: Рыба 11.1.2019, 14:41

Уважаемый П-П!
Читайте, пожалуйста, внимательно. Я спросил, пользовался ли кто-нибудь таким китайским катком? или подобным.
А преимущества обсуждать не хочу, особенно с теми, кто не применял ни "кустарного", ни "промышленного" "решения".

Автор: Zimolov 11.1.2019, 18:54

Сегодня экспериментировал- налаживал шаблон.
навощил по новому 5 корпусов.

Пытался видео снять, но неудачно получилось. Одному неудобно снимать и делать.

Автор: Konder 11.1.2019, 19:54

И каково впечатление? Быстрее получается, чем в прорезь на двух гвоздиках наващивать?
Или подольше, но идёт упрощение процесса и экономия времени только на пропиливание рамки?

Автор: Vla.Bel. 11.1.2019, 20:21

Присоединяюсь к вопросу. И небольшое дополнение: мне такой способ наващивания импонирует в том плане,что не надо пропил чистить перед очередным наващиванием.
Хотя сам попробую вначале наващивать разогретым катком,как Медяник.

Автор: Zimolov 11.1.2019, 20:54

Примерно, так- же. Но один большой плюс в целостности верхней планки- её не так коробит, как распиленную вдоль. Она более жесткая. Посмотрите на рамки после года- двух эксплуатации: очень много с прогнутой вниз верхней планкой. Думаю, при целой планке таких бракованных рамок будет меньше. ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Практика покажет, но не в этом году, т. к. много лишних рамок с пропилом еще осталось. Прикатывать буду пока только рамки после очистки от старых сот. Новые (с цельной верхней планкой) делать на это лето не планирую.

Автор: Vasilii_VK 12.1.2019, 7:45

Целостная по разному ведет себя, есть которые и прогибаются, видать многое от древесины зависит ...

Автор: пчелхом 12.1.2019, 8:59

Спасибо,Сергей ! Опробовал на пластиковой рамке от ОМИЧ предложенный тобой способ наващивания. Понравилось, держится отлично. При испытании на отрыв -отрывается "по живому" , только притертая полоса остается на планке.Меня интересует вопрос ,можно ли делать наващивание сейчас и хранить готовые рамки на холоде до использования и "ведет" ли вощину при отстройке из-за создаваемого смещения ( напряжения), при наващивании таким способом?

Автор: Сергей Иванов 12.1.2019, 9:18

Точно ответить не смогу, поскольку зимой не наващиваю. Пасека за городом и оборудованного помещения для работы зимой там нет. А возить в город, потом обратно, слишком трудозатратно и накладно.
Взятая вами цитата, относится к другому способу наващивания, более ориентированному на крупные пасеки. Но здесь уже необходимо будет построить устройство - пресс для наващивания. Сам я его ещё не реализовал, а высказывал предположение, что такой способ тоже может сработать... Принцип заключается в сильном прижатии вощинки к планке, утюжения уже не будет. Юрий (его ролик выше в этой теме), построил простенький прототип и проверил эту идею на практике. Оказалось, что вполне рабочий вариант. И если его реализовать, то тогда вопрос предварительного наващивания снимается, там уже не будет деформирующих натяжений. Вощинка просто приклеивается и всё. Так что кому не подходит простенькая утюжная технология, начинаем строить рычажный пресс для наващивания. Мои критерии прежние - простота конструкции, полная энергонезависимость и мобильность.

Автор: Сергей Иванов 12.1.2019, 9:37

Прямых выигрышей два - отказ от операции прорезания паза и при повторном использовании этот паз не придётся прочищать. Сама операция утюжения в скорости если уступит, то не намного и лишь при относительно низкой температуре, когда воск ещё довольно твёрдый. Когда температура приближается к 30-ти градусам, вощится вообще очень легко. А когда начинает зашкаливать под 40-к, то навощить в паз уже становится довольно некомфортно, вощинка становится слишком мягкая и деформируется при малейшем сопротивлении на входе. Но даже при такой жарюке, продолжает отлично утюжится, хотя для северян это уже не является преимуществом, у вас такой температуры не бывает.

Автор: Zimolov 12.1.2019, 10:28

Вот навощил пять корпусов "утюжением" и выставил в холодный сарай. Уже в следующий приезд можно будет проверить, как эти рамки при остывании на морозе себя поведут.

Автор: Konder 12.1.2019, 10:33

Значит, надо признать , что "утюжная" технология победила пропил по совокупности достоинств .

Что касается температуры наващивания, то этот вопрос решаем даже на "севере" при отсутствии отапливаемого помещения.
В прошлом сезоне применял новосибирскую вощину отличного качества, но немного более тонкую, чем ранее использовавшаяся мной костромская. Поэтому приходилось вставлять в пропил поглубже и сверху подгибать. При температуре даже 18-20 градусов в тени (что у нас в мае бывает не часто) вощина остаётся довольно хрупкой и при загибе ломалась. На солнце с вощиной, сами понимаете, не поработаешь, так как потом её сильно коробит из-за сильных односторонних перегревов. Приходилось делать всё медленно, разогревая вощину пальцами.
Чтобы не терять скорость процесса, просто направил поток тёплого воздуха от электротепловентилятора на стопку вощины перед собой . Надо только подобрать расстояние и температуру потока и всё получилось идеально. Разогревалась только неширокая кромка вощинки, легко вставлялась, легко загибалась и ничего не коробило при остывании.


Похоже, что недолго осталось ждать. Скоро придём к таким прессам.
Сейчас пока руки дошли до "многострела" для сборки рамок, начал собирать. А там глядишь и пресс появится.

Автор: Zimolov 12.1.2019, 11:04

У меня помещение отапливаемое, Коробку с вощиной на день занес в комнату, при комнатной температуре(приблизительно 20-22*) утюжил- не ломается. Да, рамки тоже занес, чтобы древесина прогрелась.
Если будет кто делать шаблон, прижимную дощечку по ширине делайте не точно до центра верхней планки рамки, а на 2 мм Уже, т. к. лист вощины отгибается в самой тонкой части (примерно- в 2 мм от прижимной пластинки)

Автор: shura 13.1.2019, 7:09

yurko, что за пневмо механизм(цилиндр?) у тебя стоит на станочке?

Автор: Сергей Иванов 13.1.2019, 9:07

Обрезок силиконовой трубки, с обоих сторон заглушки от автомобильных шин с золотниками. Расход воздуха мизерный.

Автор: Konder 13.1.2019, 10:00

Оригинально! Но непонятно. На чём основан принцип действия?

Автор: Сергей Иванов 13.1.2019, 10:53

Этот обрезок уложен между двумя рейками, первая опорная неподвижная, вторая может перемещаться. Вот вторая и является исполнительным элементом, прижимающим вощину...
Юрий мне пересылал фото... Найду, выложу... На днях... Сегодня точно не найду... Петровича обмываем...

Автор: ded 13.1.2019, 11:53

Автор: shura 13.1.2019, 18:35

Не понял, видимо я где то прохлопал что то?

Автор: yurko 13.1.2019, 18:45

Три, неиспользованных в этом сезоне, корпуса с вощиной случайно оказались на улице до после нового года. У нас не Сибирь, но морозы были. После заноса держатся как ни в чем не бывало.

Автор: Омич 13.1.2019, 18:52

Все перепробывал-и с пропилом, и по способу медянника,это лучший! За час примерно 25 корпусов по 17 рамок,рой садил тяжелый-вощинка выдержала,не оборвалась,волнами пошла немного,все таки рой горячий,но это не критично.

Автор: yurko 13.1.2019, 18:53

Сплющенная между станиной и пуансоном трубка, при подаче давления, хочет стать круглой и давит на пуансон, а он прижимает вощину.

Автор: Омич 13.1.2019, 18:54

Если корпусами не стучать и не переворачивать,держится нормально,корпусов 10 с навощенными рамками ждут весны))

Автор: Михалыч 14.1.2019, 4:18

А можно ролик снять по устройству подробный?

Автор: sila 14.1.2019, 7:54

Возвращается «шпора». До электро наващивания мой отец «разогревал» трением верхний брусок рамки Дадана, где клеилась вощина, а затем лист прикатывал шпорой. Долго и не надежно. Температура, сорт вощины… Мой последний опыт – зажим вощины и скобы между двумя верхними рейками 10х10 мм с канавками под скобу с помощью двух винтов с гайками М3 сбоку в просверленные отверстия. Делал и под саморезы, но это требует всё равно сверления. Иначе трескаются рейки. По началу винты, гайки казались слишком «дорогим» решением. Сейчас только такой вариант остался. См. тему улей Сила.
Успехов.

Автор: Сергей Иванов 14.1.2019, 9:14

А вот и не нахожу, удалил наверное случайно письмо с фотками, а в комп не сбросил... Придётся Юрия просить, чтобы показал устройство.

Автор: yurko 14.1.2019, 15:08

Так в начале шестой страницы этой темы выложен.



Одинадцать фоток в 300 кв. не лезут, они где то по 170. Или ужимать, или по одной - две в сообщении. Как?

Автор: Vla.Bel. 14.1.2019, 15:32

Отправляйте по одной.Все равно они будут в одном сообщении.

Автор: yurko 14.1.2019, 18:05

Поехали...

.


Ну вот! Отбомбился, что непонятно - спрашивайте.

Автор: пчелхом 15.1.2019, 8:42

А на базе механических тисков получится? В смысле - вставил горизонтально рамку между уголков ,затем вертикально вощину и прижал винтом или этим же рычагом .Затем вынул,загнул прижатую концом вощину- вдоль рамки.

Автор: Сергей Иванов 15.1.2019, 9:38

Получится, я в тисках и проверял этот способ на пригодность использования. Только долго крутить туда-обратно, лучше сделать специализированное устройство.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.1.2019, 9:46

роль пневматики не совсем понятна.
почему не просто рычаг?
рычагом (прессом) вроде проще, или именно силиконовая трубка, материал её имеет значение (типа не прилипает к вощине) или скорострельность выше?
в качестве источника давления в автономно режиме можно использовать газовый баллончик, т.к. расход небольшой.

вопрос , как действует пневматика:
понятно, что подается давление через пистолет, а как стравливается давление, еще один кран стоит где-то?






теперь это понятно, спасибо.

Автор: yurko 15.1.2019, 11:59

Приблуда делалась под женские руки.


Я ее слепила из того что было.

На пистолете есть кнопка стравливания выходного давления.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.1.2019, 13:07

какой диаметр трубки? как для пивных кег примерно 1 см ?
или тонкие , как на омыватели в автомобиле, мм 5 примерно?

все-таки идея очень продуктивная. Очень понравилась..
Это удобнее, чем рычагом.

как вариант приходит на ум использовать для этого электростеплер или пневно степлер.

Как привод для такого пресса, но не как у Силы, т.е. не как скобозабиватель, а как молоток, привод пуансона этого пресса-штампа..
Предлагаю это только в качестве идеи, что можно подумать и приспособить для этого наващивателя с целью повысить производительность.

Автор: yurko 15.1.2019, 18:47

Полдюйма.



Не а, не потянут, разве что перфоратор.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.1.2019, 14:27

пробовал?
или наблюдения за твоим трубко-прессом что-то подсказали?
Мне кажется подсказали...

Автор: yurko 17.1.2019, 12:42

Молотком пробовал. Получается.

Автор: Игорь Викторович 19.1.2019, 19:37

Очень важная тема - наващивание!
интересно, максимальная высота рамки без проволоки - какая может быть, чтобы не вело вощину???

еще один способ
https://www.youtube.com/watch?v=b2SIADlIHDs

Автор: Сергей Иванов 19.1.2019, 22:08

В принципе вопрос "чтобы Не вело", скорее более второстепенный... А вот относительно того, какой может быть высота рамки при наващивании только в верхней точке и чтобы вощина не обрывалась и не вытягивалась, действительно вопрос...

Автор: Konder 24.6.2019, 6:17

Не нашёл тему, решил здесь написать.
По поводу предложенного Сергеем способа наващивания. Честно признаюсь, поначалу относился к нему довольно скептически, но, поскольку хороших отзывов было много, решил испытать. Как и следовало ожидать, метод оказался рабочий. И не просто рабочий, а прямая конкуренция способу наващивания в пропил.
На днях поставил личный рекорд: пачка вощины (хватает на 29 с половинкой корпусов Удава) кончилась за 2,5 часа.
Методом "в пропил" наващивал пачку за 3 часа.
Самым лучшим инструментом для прикатки оказался рожково-накидной ключ на 13. Накидная головка ключа имеет гладкую и абсолютно правильную форму и при этом загнута на небольшой угол для удобства работы. Подходит идеально.
Как и говорил Сергей, работать этим методом удобнее всего в жару, когда в тени под 30. Вощина мягеая и приглаживается без лишних усилий.
Роя сажать на навощенные этим методом рамки, конечно страшновато, отдельные листы у меня отлетают, но на обычное расширение идёт без проблем.

Сергей, спасибо тебе за методу! Сильно выручает, так как пропилы делать некогда.

Автор: Пчелолюб 24.6.2019, 8:44

Сергей, от меня тоже прими благодарность, с удовольствием пользуюсь твоим методом. По сравнению с тем способом, которым пользовался ранее, разница в производительности огромная. Для приглаживания приспособил костяную ручку от вилки.

Один рой у меня пока только был, посадил его на 4-ре корпуса высотой 145 мм, ничего не отвалилось. Но 2 вощинки отвалились в другом случае, когда делал налёт на матку и разместил на месте улья с маточниками пустые корпуса, стряхнул туда немного молодой пчелы и матку. Думаю тут от температуры наващивания зависит. Возможно этот корпус наващивал при температуре около 15 градусов, были у меня такие попытки, но потом решил что не стоит, лучше уж в такие холода дома наващивать. В любом случае, 2 вощинки это мизер, навощил таким способом 1,5 пачки.

Автор: Zimolov 11.8.2019, 22:33

А для облёта маток можно ещё какие нибудь цветные узоры прикрепить, чтобы молодые матки в чужую половину случайно не вошли.

Верхние планки у Вас с пропилом и без. Как сейчас наващиваете? в зажим, или приклеиваете? Я с этого сезона приклеиваю, если рамки старые (чтобы пропил от старого воска не вычищать). Но ещё остались новые рамки с пропилами6 их наващиваю в зажим. Когда все их сработаю, на новых рамках верхние планки будут уже без пропила.

Автор: Сергей Иванов 12.8.2019, 6:07

Zimolov, каким способом приклеиваете?

Автор: Zimolov 12.8.2019, 10:51

Вашим.
11 января фотки выкладывал в теме "наващивание МФУ рамок. .Ссылку на него что-то не могу вставить.

Автор: yurko 12.8.2019, 14:21

Планировал, но пока руки не дошли.


Я тоже только приклеиваю. Кстати, обнаружил, что при температуре ниже 15-17 градусов плохо приклеиваются. При подстановке в улей нужно пальчиками углы поправлять (придавливаить).

Автор: Сергей Иванов 12.8.2019, 14:26

В этом случае пожалуй лучше пользоваться способом наващивания как у Медяника или как у Петровича в паз верхней планки рамки.

Автор: yurko 12.8.2019, 19:30

Мне проще подогревать вощину в самодельном термостате для для рассады. Давно без дела стоял.