Есть ли у кого опыт создания осенних отводков и есть ли смысл их создания?
Автор: Петрович 19.7.2009, 20:20
ded, от чего возник такой вопрос?
Автор: ded 19.7.2009, 20:38
Цитата(Петрович @ 19.7.2009, 21:20)
от чего возник такой вопрос?
Да небольшая семейка без матки есть. (неплохая воспиталка,а мне продолжение опыта по выводу маток )
А осенние отводки-это практически ранние весенние молодые матки.
Автор: Саныч 20.7.2009, 0:04
Цитата(ded @ 19.7.2009, 20:57)
Есть ли у кого опыт создания осенних отводков и есть ли смысл их создания?
Сейчас отводки если нужно и можно, и если есть желание создавать желательно на неплодную матку, при условии что будет поздний медосбор, в противном случае придётся кормить на черву сахаром и им же создавать зимний запас. А смысл в том что весной лишних маток не бывает..., ну да это ты и без меня знаешь.
Цитата(ded @ 19.7.2009, 21:38)
а мне продолжение опыта по выводу маток
Выводить сейчас вобщем то тоже пока не поздно, так что пробуй
Автор: ded 20.7.2009, 6:13
Цитата(Саныч @ 20.7.2009, 1:04)
в противном случае придётся кормить на черву сахаром и им же создавать зимний запас.
Тут мне проще. Оставил лишний корпусок с мёдом от УДАВов и "накинул" его наверх осеннего отводка. Вот и обеспечен он кормом на всю зиму. Так что мне главное наростить молодую пчелу в этом отводке с осенней молодой маткой.
Автор: Прозаик 20.7.2009, 6:47
Цитата(ded @ 19.7.2009, 20:38)
Да небольшая семейка без матки есть. (неплохая воспиталка
Если небольшая, то она не очень подходящая для воспиталки.
Автор: ded 20.7.2009, 7:14
Цитата(Прозаик @ 20.7.2009, 7:47)
Если небольшая,
Плотно обсиживаеи 5 Дадановских рамок. Подойдёт?
Автор: Прозаик 20.7.2009, 7:25
Цитата(ded @ 20.7.2009, 7:14)
Подойдёт?
Три маточника вырастят :).. или пять, но похуже...
В прошлом году у меня такая вырастила себе под осень.... И сейчас живы-здоровы, но матка через решётку проходит свободно и работа её - на троечку без плюса.
Автор: ded 20.7.2009, 7:31
Цитата(Прозаик @ 20.7.2009, 8:25)
Три маточника вырастят :)
Но сейчас у пчёл "кормёжка" всё же классная (гл.взяток) Это всё же плюс?
Автор: Фаддеич 20.7.2009, 9:05
Цитата(ded @ 20.7.2009, 7:31)
Но сейчас у пчёл "кормёжка" всё же классная (гл.взяток) Это всё же плюс? biggrin.gif
Дайте ей матку, подкиньте еще 5 рам печатного на выходе от других семей.... И будет классная воспиталка на весну, че сомневаться-то?
Автор: Петрович 21.7.2009, 4:36
Цитата(ded @ 19.7.2009, 23:57)
Есть ли у кого опыт создания осенних отводков и есть ли смысл их создания? ... А осенние отводки-это практически ранние весенние молодые матки.
Цитата(Саныч @ 20.7.2009, 4:04)
А смысл в том что весной лишних маток не бывает...
Я уже говорил http://www.dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=362&view=findpost&p=1292 что две зимы держал при комнатной температуре семейки на базе поздних отводков. ded , думаю, возможно, сделать такое используя лишь один корпус Удава, главное дождаться формирования клуба. Вольерчик достаточно не большой ≈1л. Весной это запасная матка или основа раннего отводка.
Автор: ded 21.7.2009, 7:26
Цитата(Фаддеич @ 20.7.2009, 10:05)
Дайте ей матку, подкиньте еще 5 рам печатного на выходе от других семей.... И будет классная воспиталка на весну, че сомневаться-то?
Фаддеич, я не об этом... Как сделать воспиталку я знаю. Просто коли у меня оказалась "забытая"
семейка без мамки,то решил на неё привить личинки ,получить маточники и наделать на них небольших отводков. А это весной и семейки с молодыми матками (практически сиголетними можно сказать), да и просто запасные матки.
Но ...ничего не получилось Привил ну и....личинок из мисочек пчёлы вех моментально вычистили. Не понял в чём причина. В семье нет никакого расплода, нет остатков старых маточников, семья не отрутовела... а личинки не приняли. Матку,сколько не искал найдти не мог. Если там молодая есть ,то она должна бы уже давным давно зачервить.
Автор: Прозаик 21.7.2009, 7:30
ded, значит, трутовки (пчёлы) уже созрели....
Автор: ded 21.7.2009, 8:03
Цитата(Прозаик @ 21.7.2009, 8:30)
уже созрели....
Возможно...но яиц пока нет
Автор: Петрович 21.7.2009, 17:56
ded, по-моему не обязательно молодую матку оставлять, можно и старенькую. Не знаю как у тебя, а у меня в это время много лишних плодных.
Автор: ded 21.7.2009, 18:10
Цитата(Петрович @ 21.7.2009, 18:56)
по-моему не обязательно молодую матку оставлять, можно и старенькую.
Ну вот вроде всё прояснилось. Сейчас был на пасеке и в этой семье нашёл однодневный засев (десятка два яичек в центре сота) Похоже молодая долго не могла облетаться. Так что мечта вывести в этой семье маток и сделать на них несколько осенних отводков не осуществилась.
Автор: ilyasv 20.8.2009, 12:59
А если допустим сегодня создать отводок на базе 2 семей успеет ли он вывести себе матку и оплодотворится? Кажется Валент такое практиковал... Или уже очень поздно?
Автор: liss111 20.8.2009, 13:09
Цитата(ilyasv @ 20.8.2009, 13:59)
А если допустим сегодня создать отводок на базе 2 семей успеет ли он вывести себе матку и оплодотворится?
На счет этого ничего сказать не могу, но вот 3-4 года назад делил семью на пол-лёта и матка начала сеить 15 августа, пчел к зиме нарастила.
Автор: Игорь-М 20.8.2009, 13:17
Цитата(ilyasv @ 20.8.2009, 12:59)
создать отводок на базе 2 семей успеет ли он вывести себе матку и оплодотворится?
Отводок делаешь на старой матке.
Автор: Володя 20.8.2009, 18:51
практикую августовские отводки. ниче плохого сказать не могу. чуть слабее по весне, но догоняют к концу медозбора. Если подсиливать, вообще различий нет. Бывало матки в конце сентября облетывались. Но ет не правило а исключение, которое ни есть гут.
Автор: ilyasv 21.8.2009, 6:17
Ну не знаю надо ли создавть? у меня 2 семьи у них сечас по 5-6 рамок расплода... Каким образом создать отводок?
Автор: Игорь-М 21.8.2009, 7:57
Цитата(ilyasv @ 21.8.2009, 6:17)
Каким образом создать отводок?
Старуюматку и 4 рамки , из них 2 расплодные,Ю вот и отводок, можешь сделать два отводка ,но на старых матках.
Автор: Raketin 21.8.2009, 8:52
Цитата(ded @ 19.7.2009, 19:57)
...опыт создания осенних отводков и есть ли смысл их создания?
27-29 августа контроль начала яйцекладки последнего вывода маток. Матки воспитывались после "стартёра" в сильной семье с маткой: пять рамок с маткой внизу и во втором корпусе пять рамок с маточниками. Всё это на падающем взятке до килограмма в день. Трутень ещё есть, пыльцевой взяток тоже. Матки вышли нормально развитыми, крупные. Планирую их для ремонта или как запасных. А если количество расплода в семьях позволит, то можно и сборные отводки сделать...
Автор: chief 25.10.2009, 18:03
Сегодня убрал нуклеус в зимовник, отводок делал во второй половине июля. Погода наступила прохладная и побоялся что стенка из 1см фанеры и пчелы не смогут обогреть клуб и погибнут. Клуб сидит в самом низу гнезда, сверху его невидно сколько улочек, но нуклеус 6 рамочный не одной рамки не убирал. Решил подстраховаться.....
Автор: Нафаныч 25.10.2009, 18:49
Цитата(Интеллектуал @ 25.10.2009, 19:03)
Клуб сидит в самом низу гнезда, сверху его невидно сколько улочек, но нуклеус 6 рамочный не одной рамки не убирал. Решил подстраховаться.....
а что рамки не отодвигал и не смотрел???? может он сидит всего на2- 3х рамках... а это мало....я в таком случае подсиливаю такие нуки 3- 2 рамками с пчелой пчелой отобрав крайние рамки у сильных семей.. в холодную погоду пчёлы не дерутся и хорошо принимают чужаков. Крайние рамки у сильных семей можно смело брать.. так как матка.если вы перед этим не тревожили семью находится в средине клуба.
Автор: Петрович 25.10.2009, 19:16
Цитата(Интеллектуал @ 25.10.2009, 21:03)
стенка из 1см фанеры
По-моему стенка тонковата даже для зимовника, неплохо на стенки какой-нибудь утеплитель закрепить, хотя бы снаружи, например, несколько слоев газет или гофрокартон.
Автор: chief 25.10.2009, 19:59
Цитата(Нафаныч @ 25.10.2009, 18:49)
а что рамки не отодвигал и не смотрел?
Нет не отодвигал, но по осени видел что пчелы там много было.
Цитата(Петрович @ 25.10.2009, 19:16)
стенка тонковата даже для зимовника,
Попозже перенесу в подпол дома, место позволяет да и теплее будет. У моего знакомого зимовали отводки, стенки из ДВП были. Весной я у него отводок брал один, хорошо перезимовал и неплохо развился весной.
Автор: Интелегент 25.10.2009, 20:02
Цитата(Нафаныч @ 25.10.2009, 18:49)
может он сидит всего на2- 3х рамках... а это мало....я в таком случае подсиливаю такие нуки 3- 2 рамками с пчелой пчелой отобрав крайние рамки у сильных семей.. в холодную погоду пчёлы не дерутся и хорошо принимают чужаков. Крайние рамки у сильных семей можно смело брать.. так как матка.если вы перед этим не тревожили семью находится в средине клуба.
Нафаныч, ...я так ранней весной делаю,но в осень опасаюсь...,стоит-ли подсиливаемая матка такого подарка,ну а уж если перезимует...,тогда да,всеми силами поможем!
Автор: рвач71 25.10.2009, 20:34
Цитата(Петрович @ 25.10.2009, 19:16)
По-моему стенка тонковата даже для зимовника
ЗИМОВАЛИ ПАРУ ЛЕТ В ПАКЕТНЫХ ЯЩИКАХ на 3х рамках выходили просто изумительно - правда зимовка в зимовнике
Автор: Нафаныч 25.10.2009, 21:22
Цитата(Интелегент @ 25.10.2009, 20:02)
но в осень опасаюсь...,стоит-ли подсиливаемая матка такого подарка,
ну раз осенний нук- значит стоит..а то не было бы смысла его создавать.
Автор: ДрЮН 27.10.2009, 19:44
Цитата(Интеллектуал @ 25.10.2009, 18:03)
нуклеус 6 рамочный не одной рамки не убирал
Интеллектуал, а можно ли его нуклеусом называть, все-таки 6 рамок? Или из-за того, что мало пчёл? А как там с кормами? У меня есть пара похожих нуклеусов, не стал разгонять, хочу попробовать тоже в подвал опустить, только сомневаюсь, что меда им хватит.
Автор: chief 27.10.2009, 20:27
Цитата(ДрЮН @ 27.10.2009, 19:44)
а можно ли его нуклеусом называть, все-таки 6 рамок?
Поздний отводок из 6 рамок, это не семья, а запасная матка или семья которая разовьется лишь на следующий год и по другому назвать нуклеус нет смысла. Корма предостаточно даже с излишками, добавлено из других семей
Автор: Вован 10.8.2010, 20:26
Цитата(ДрЮН @ 27.10.2009, 20:46)
а можно ли его нуклеусом называть, все-таки 6 рамок?
Конечно можно, ведь это развитие на ранней стадии, а вот как разовьет нужную силу. тогда и сменить можно на улей, нужного размера, что бы развить отводок до полной семьи.
Автор: Вован 17.8.2010, 19:25
Цитата(ДрЮН @ 27.10.2009, 20:46)
хочу попробовать тоже в подвал опустить, только сомневаюсь, что меда им хватит.
Для меня в этом году будет что то вроде эксперимента, зимовать 14 отводков будут в пакетах из ДВП, остальные размещены в 12-рамочных ульях из 37 мм доски, все конечно занесу их в неотапливаемое помещение.
Автор: Нафаныч 17.8.2010, 22:43
Цитата(Анатолич @ 17.8.2010, 20:27)
имовать 14 отводков будут в пакетах из ДВП, остальные размещены в 12-рамочных ульях из 37 мм доски, все конечно занесу их в неотапливаемое помещение.
хорошо утеплить с боков.. сверху паропроницаемое утепление.. торцы пакетов можно добавочно изолировать изопролоном.. а что бы не рисковать.. ( кто знает какая будет зима) поставить им масляник...
Автор: ilyasv 20.8.2010, 8:23
У прозаика в ловушках из фанеры и двп хорошо зимуют без утепления, так он писал.
Автор: Николаевич 1.9.2010, 15:48
Цитата(ilyasv @ 20.8.2010, 7:25)
У прозаика в ловушках из фанеры и двп хорошо зимуют без утепления, так он писал.
Многие пчеловоды утверждают что хорошая пчелосемья и при условии достаточного снабжения кормом может перезимовать и в ловушке. Практика часто разочаровывает. Бывает действительно что не снятый с ловушки рой прекрасно зимует о хорошая, сильная пчелосемья, обеспеченная кормом до весны не доживает. Причин множество. И Варроатоз и Нозематоз и еще много других факторов.
Автор: Гарик 1960 1.9.2010, 16:49
Слабые семьи и отводки у меня лучше зимуют на теплом заносе, клуб собирается у передней стенке более компактно и идет к задней.
Автор: Гарик 1960 1.9.2010, 17:27
Цитата(Пчелофф @ 1.9.2010, 18:05)
Да, вы Гарик 1960, шаман! У всех вверх, у вас же вбок????
Это зависит от того какой у вас леток открыт. У меня открыты только круглые летки по осени, у которых и собирается клуб. Нижние летки я не открываю до лета. Все кормовые запасы при теплом заносе которые остаются весной располагаются на рамках у задней стенки, мед на передних весь съеден. Что я должен думать, как идет клуб зимой при теплом заносе? Подмора очень мало.
Автор: Нафаныч 1.9.2010, 17:48
Цитата(ilyasv @ 20.8.2010, 9:25)
У прозаика в ловушках из фанеры и двп хорошо зимуют без утепления, так он писал.
дак это он писал а какой у него отход на самом деле ... ни кто не знает.. но судя по количеству создаваемых каждой весной отводков .. не малый... впрочем всё проверяется практикой... рискните средней семьёй и оставьте её зимовать на воле в ящике из ДВП.. а весной поделитесь впечатлениями :)
Автор: Нафаныч 1.9.2010, 18:01
Цитата(Гарик 1960 @ 1.9.2010, 17:51)
клуб собирается у передней стенке более компактно и идет к задней.
Клуб не может собраться компактно у передней стенке по одной простой причинен.. клуб осенью собирается внизу рамки на свободном от меда пространстве рамки.. а так как эти пустые соты на имеют овальную форму равномерно удалённую от боковых стенок...
Автор: Гарик 1960 1.9.2010, 18:59
Цитата(Нафаныч @ 1.9.2010, 19:03)
Клуб не может собраться компактно у передней стенке по одной простой причинен.. клуб осенью собирается внизу рамки на свободном от меда пространстве рамки..
У меня может и еще круглый леток охраняют до глубокой осени. А он в моих улях находится не внизу.
А про теоретически и практически есть анекдот очень хороший, но он очень хулиганский ... где сын с папой теоретически миллионеры, а практически имеют двух продажных женщин и старого отца нетрадиционной ориентации это я так очень мягко расказываю общую суть.
Поменьше желательно в теории вдаваться и побольше эксперементировать.
Автор: Нафаныч 1.9.2010, 20:50
Цитата(Гарик 1960 @ 1.9.2010, 20:01)
Поменьше желательно в теории вдаваться и побольше эксперементировать.
Цирк. -Смертельный номер! Клоун Вася из-под купола цирка прыгнет голой попой на ржавый гвоздь! Барабанная дробь. Клоун Вася срывается из-под купола цирка, падает на арену. -ОЙЙЙ, мляяяяя.... То есть - Оп-ляааа!!!!!!!! Туш.......
Автор: Гарик 1960 1.9.2010, 21:12
Цитата(Нафаныч @ 1.9.2010, 21:52)
Цирк. -Смертельный номер! Клоун Вася из-под купола цирка прыгнет голой попой на ржавый гвоздь! Барабанная дробь. Клоун Вася срывается из-под купола цирка, падает на арену. -ОЙЙЙ, мляяяяя.... То есть - Оп-ляааа!!!!!!!! Туш.......
Да , согласен, печально.
Автор: GeorgS 2.9.2010, 18:04
Цитата(Гарик 1960 @ 1.9.2010, 16:51)
на теплом заносе, клуб собирается у передней стенке более компактно и идет к задней.
При плюсовой температуре может и перейдет с передних рам на задние, а в мороз только вверх и м. быть чуть в сторону вдоль рамки. ИМХО. Я много лет наблюдал как с осени клуб формируется снизу и под всеми рамками. Да и зимой в мороз тоже смотрел - сжимается, но сидит, практически, по центру.
Автор: Гарик 1960 2.9.2010, 19:05
Цитата(GeorgS @ 2.9.2010, 19:06)
Я много лет наблюдал как с осени клуб формируется снизу и под всеми рамками. Да и зимой в мороз тоже смотрел - сжимается, но сидит, практически, по центру.
У меня все семьи и отводки зимуют на одном корпусе Дадановском или Рутовском. Обработку от клеща произвожу поздно, иногда в ноябре и вижу как расположен клуб, пчелы обычно в клубе, есть семьи у которых пчелы клуб собирают у передней стенки улья в улочках клуб выходит даже за верхние бруски рамок ( я кладу поперек рамок бруски для перехода пчел из одной улочки в другую) Длина клуба иногда 15 - 20 см от передней стенки в каждой улочке Дальше улочки пустые пока до самого дна, ближе к весне клуб смещаеется ближе к задней стенке. САмый последний мед съедается сверху у задней стенки, если клуб уже у задней стенке сверху то срочно надо класть подкормку, я это практически никогда не делаю, корма Слава Бога хватает. При уборке в зимовник, бывает в декабре, тоже отгибаю холстик и смотрю быстро где клуб не подошел ли к задней стенке, улочка хорошо просматриваеися в рутовском корпосе до самого дна. Это все я написАл про холодный занос, при теплом заносе немного подругому..
Все семьи зимуют с закрытыми нижними летками.
Автор: GeorgS 2.9.2010, 21:33
Цитата(Гарик 1960 @ 2.9.2010, 19:07)
Это все я написал про холодный занос, при теплом заносе немного подругому..
Я имел в виду сообшение 38, где речь шла о теплом заносе.
Цитата(Гарик 1960 @ 2.9.2010, 19:07)
есть семьи у которых пчелы клуб собирают у передней стенки улья в улочках клуб выходит даже за верхние бруски рамок
В прошлом году в Рутах мои пелы занимали всю рамку от передней до задней стенки на протяжении всей зимы. Читал о том что клуб движется к задней стенке, но у себя этого не заметил. Тоже зимовал с полностью открытым летком и подрамочным пространством 80 мм. Но на улице.
Цитата(Гарик 1960 @ 2.9.2010, 19:07)
я кладу поперек рамок бруски для перехода пчел из одной улочки в другую)
А я кладу только тем, которые не настроили пирамид на верхних брусках.
Цитата(Гарик 1960 @ 2.9.2010, 19:07)
Длина клуба иногда 15 - 20 см от передней стенки в каждой улочке
А между крайними рамками и боковыми стенками? И есть ли мед снаружи крайних рамок?
Автор: Гарик 1960 3.9.2010, 8:45
Цитата(Пчелофф @ 3.9.2010, 7:50)
Мучит пчелок. Издевается!
Энергетических вампиров я повидал на своем веку, очень им сочувствую и всегда здоровья желаю.
Автор: GeorgS 3.9.2010, 14:33
Цитата(Пчелофф @ 3.9.2010, 11:21)
Какова причина гибели в лежаке, по вашему мнению,GeorgS, ?
Причина банальна - небрежность. Сильная семья нашла щель в перегородке и перешла в полном составе к четырехрамочному отводку. Скушали все...
Цитата(Пчелофф @ 3.9.2010, 11:21)
просто дошли-поднялись уже до самого верха рамок
Может быть. Не могу точно сказать сколько их было ниже буска. Но рассредоточены были практически по всей длине рамки.
Автор: ivanovish 30.10.2013, 9:44
Если вернуться к первоначальной теме то можно сказать, что осенние отводки нужны. Основная цель создать запас плодных маток на пасеке. Как говориться запас карман не тянет. А августовские плодные матки, лучшего качества, чем раниие весенние и они всегда под рукой. Можно и не ждать пока слабая или средняя семья без матки останенся и ее расформировывать на отводки.
Автор: admin 24.11.2013, 21:27
Цитата(ivanovish @ 30.10.2013, 10:44)
Если вернуться к первоначальной теме то можно сказать, что осенние отводки нужны.
Пускаю в зимовку от 50 и более ульев на от 4 до 6 рамках на 145мм, прошлый год так же зимовали на 300мм рамках с таким же количеством от 4 до 6, погибло всего 3 отводка.
В этом году занёс в зимовник примерно около 80 отводков на 300мм и 145мм, но вот придётся поволноваться за августовских маток, погода была практически нелётная весь август и сентябрь и идут практически на сиропе который не очень хорошо брали и запасы корма минимальные.