Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Болезни и вредители _ Нозематоз

Автор: Вован 4.1.2009, 23:10

Нозематоз — болезнь пчелиных семей, вызывающая их ослабление и гибель вследствие массового вымирания взрослых пчёл и маток. Возбудитель болезни — внутриклеточный паразит эпителиальных клеток средней кишки. Во внешних условиях нозема сохраняется в виде спор. Пчёлы поражаются при поедании мёда и чистке ячеек, загрязнённых спорами нозема. Развитию болезни способствуют потребление падевого мёда и длительная зимовка пчёл. Нозематоз наблюдается в конце зимы и весной, сопровождается поносом и гибелью пчёл. У больных пчёл средняя кишка беловатого цвета без складчатости.
Профилактика и меры борьбы: семьям предоставляют ранний очистительный облёт. Падевый мёд заменяют цветочным или сахарным сиропом. Проводят осеннее наращивание для обеспечения семей молодыми пчёлами. Больные семьи пересаживают в продезинфицированные ульи на сокращённые и хорошо утеплённые гнёзда. Для лечения используют фумагиллин ДЦГ. В 1 л охлаждённого до 30 С сахарного сиропа растворяют 50—100 мг фумагиллнна (в зависимости от степени поражения). Больным семьям лечебный сироп дают весной 2— 4 раза с одно-двухнедельным перерывом из расчёта 200 мл на семью. Фумагиллин можно давать в форме сахарно-молочно-дрожжевой пасты. 1 кг сахарного песка нагревают в 180 мл свежего молока до полного растворения сахара; 100 г дрожжей и 20 г сахарного песка растирают до получения сметанообразной массы. Дрожжевую массу смешивают с приготовленным на молоке сахарным сиропом и доводят до кипения. Полученную пасту охлаждают до 40 °С, в неё добавляют 1,6 г фумагнллина, растворённого в 20 мл тёплого молока. Пасту раскладывают по 0,5 кг в полиэтиленовые мешочки и по одному мешочку кладут в каждый улей сверху рамок под холстик. Пасту дают 4—5 раз через каждые 5—7 дней.

Автор: Сергей Иванов 7.2.2018, 10:50

Цитата(Ермыч @ 7.2.2018, 9:53) *
Советуют для придержания кишечника пчёл от опонашивания добавить в качестве профилактики в канди ноземат.


Прочти этикетку на лекарственном препарате внимательно. Ты видишь там слово ПРОФИЛАКТИКА?

Цитата(Ермыч @ 7.2.2018, 9:53) *
Каловая нагрузка в таком состоянии у пчёл будет чрезмерная и наверное ноземат поможет в этом случае.


Поможет только чопик для каждой перегруженной.

Автор: Ермыч 7.2.2018, 11:59

Цитата(Сергей Иванов @ 7.2.2018, 10:50) *
Поможет только чопик для каждой перегруженной.

Наш форумный изобретатель-рационализатор наверное посоветовал бы для этого дела зубочисток купить и наломать их с обоих сторон.

Автор: Сергей Иванов 7.2.2018, 12:23

Цитата(Ермыч @ 7.2.2018, 11:59) *
Наш форумный изобретатель-рационализатор наверное посоветовал бы для этого дела зубочисток купить и наломать их с обоих сторон.
bj.gif bj.gif bj.gif ay.gif

Автор: Серж tlt 7.2.2018, 12:29

Цитата(ded @ 7.2.2018, 10:33) *
да я бы ничего не давал. раньше никакими лекарствами пчёл не баловал и сейчас не пичкаю.


вот тут согласен полностью appl.gif У меня первые 3 улья появились в мои 5 лет в 75 году...и как меня дед научил, так и лечюсь до сих пор...а вот уксус использую ВСЕГДА в сиропе если подкармливаю, но это бывает очень редко..говорил что так поноса не будет и ...вроде и нет ттт

Автор: Эныч 36 7.2.2018, 13:09

Цитата(Серж tlt @ 7.2.2018, 12:29) *
а вот уксус использую ВСЕГДА в сиропе если подкармливаю, но это бывает очень редко..говорил что так поноса не будет и ...вроде и нет ттт

А настойку полыни горькой не применяете? Тоже вроде хорошо помогает.

Автор: NickSI 7.2.2018, 13:29

Цитата(ded @ 7.2.2018, 10:33) *
вирусное


А кто же тогда такие ноземы? Это ж типа глисты или бактерии.

Автор: Серж tlt 7.2.2018, 13:47

Цитата(Эныч 36 @ 7.2.2018, 13:09) *
А настойку полыни горькой не применяете? Тоже вроде хорошо помогает.

К пчёлкам НИКОГДА не применял, папа пьёт от давления bye.gif

Автор: Vasilii_VK 7.2.2018, 13:49

Цитата(Ермыч @ 7.2.2018, 14:53) *
Советуют для придержания кишечника пчёл от опонашивания добавить в качестве профилактики в канди ноземат

Ноземат это антибиотик, антибиотики для профилактике не применяют

Автор: Эныч 36 7.2.2018, 14:21

Цитата(Серж tlt @ 7.2.2018, 13:47) *
К пчёлкам НИКОГДА не применял,

Не один я применял. Пчелхом тоже пчёлок угощает. (в его крайнем способе содержания можно прочесть) И, говорит, заметно лучше они себя чувствуют.
Я в 2013 году "замутил" сразу тёмную из-под пива 2,5 л.
В бутылку, 2\3 натолкал резаной полыни- стеблей с листьями, и залил водкой до полной. Немного добавил прополиса. 10 дней переворачивал-взбалтывал, потом 1 ст. ложку на 1 л. сиропа или сыты. Немного ещё и сейчас осталось. Приятно пахнет. delicious.gif

Автор: Сергей Иванов 7.2.2018, 14:35

Цитата(Серж tlt @ 7.2.2018, 12:29) *
уксус использую ВСЕГДА в сиропе если подкармливаю


Уксус добавляли для предотвращения кристаллизации корма зимой. Потом обнаружилось что потребление кислот у пчёл вызывает отрофирование глоточных желёз и как следствие неспособность кормить расплод.

Автор: Konder 15.4.2018, 18:46

Цитата(Nux @ 13.4.2018, 9:01) *
НОЗЕМА может быть и без опонашивания
В микроскоп надо смотреть на кишечник

Нозематоз у меня несколько лет подряд пасеку половиной
А я никак не мог до причины додуматься
А потом пролечил и теперь клиенты обижаются - подпора вообще нету ))))


А чем лечили? Антибиотиками?

Автор: Nux 15.4.2018, 20:15

Цитата(Konder @ 15.4.2018, 18:46) *
А чем лечили? Антибиотиками?

Писал полчаса целый реферат по ноземе на смартфоне и все слетело...(((

Вообщем пользовался за годы пчеловодстве и полынью с перцем,
И метронидазолом,
И фумагиллином в этом году

Выбор метода лечения и профилактики из этого списка следует на основании поражённости пчел и клинических проявлений болезни

Автор: Konder 15.4.2018, 21:16

Цитата(Nux @ 15.4.2018, 20:15) *
Выбор метода лечения и профилактики из этого списка следует на основании поражённости пчел и клинических проявлений болезни


Клинические проявления такие:
плохая зимовка, отход семей 19%. Из погибших в большинстве ульев следы поноса. Несколько ульев опоношено значительно. Такой хреновой зимовки у меня ещё не было.

Из выживших, в двух семьях отрутневели матки (одна из этих семей опоносилась сильно).

Возможно, это не все. Сегодня был хороший денёк, все массово тащили обножку, но некоторые "работали неправильно" их и осмотрел.
Несколько семей оказались просто слабышами, а в двух горбатый расплод и молодые трутни.
В одной семье пока нет никакого засева.

Факторы спровоцировавшие нозему (если это она):
1. Падь. В сентябре в бабье лето гуде пчёлки на пихте несколько деньков.
2. Мармеладная дрянь. Сосед мой кормил свою птицу просроченной кондитеркой (хлеб, кексы, печенье). В конце сентября (ещё тепло) приходит ко мне и говорит: "Забери у меня мармелад, скорми своим пчёлам, а то я индюков своих кормлю, а пчёлы их гоняют". Я ему: "Да ты с дуба рухнул что ли? Для пчёл это смерть. Убери, ради Бога свой мармелад в подвал или сарай на пару недель, похолодает скоро, пчёлы перестанут летать, скормишь ты свой мармелад спокойно." В общем, сколько мои пчёлы съели того мармелада не знаю.

В запасе имеется сушёная полынь двух сроков сбора и свежие сосновые почки с хвоей. Т.е. компоненты для КАС-81.

Что посоветуете, доктор?

Автор: Nux 15.4.2018, 21:59

Цитата(Konder @ 15.4.2018, 21:16) *
Что посоветуете, доктор?


Полынь считаю нужно применять независимо от клиники и силы весной и осенью вместе с стимулирующими подкормками
Судя по подробно у описанию нозема у вас вполне реальна.
Да и способствующие возникновению нозематоза факторы вы предположили очень логично

НОЗЕМА условно-патогенный микроорганизм, присутствующий в некоторых количествах в кишечнике пчел постоянно
При слабой семье, некачественном корме, пади с переполнением кишечника, сырости и др. дискомфорте нозема поднимает голову и увеличивает заселенность кишечника и угнетает пчелу
У меня больные семьи с опоносом осыпались на дно полным составом ещё до нового года. Слабыми были не все погибшие

Думаю вам без антибиотиков не обойтись
Затраты на фумагиллин оправдаются
Видел в продаже на Бируком
Метронидазол для вашего случая может оказаться малоэффективным имхо


С Бирукомом я работал. Присылают очень быстро с оплатой при получении

Я б и сейчас полечил хорошо и осенью на этой пасеке профилактику перед зимовкой провел

Автор: Konder 16.4.2018, 7:12

Цитата(Nux @ 15.4.2018, 21:59) *
Полынь считаю нужно применять независимо от клиники и силы весной и осенью вместе с стимулирующими подкормками


Поставил вариться КАС-81, вечером раздам.
Везде пишут добавлять в сироп, надеюсь это из экономии?
В сыту добавлять можно, реакции никакой отрицательной не будет?

Цитата(Nux @ 15.4.2018, 21:59) *
Думаю вам без антибиотиков не обойтись
Затраты на фумагиллин оправдаются
Видел в продаже на Бируком
Метронидазол для вашего случая может оказаться малоэффективным имхо


Антибиотики конечно крайний случай. Попробую сдать пчёлок на анализ, посмотрим, что там выяснится.

Если я правильно разобрался, метронидазол и оксициклин являются действующими веществами в Ноземациде и Ноземате? Это применительно к ноземе слабые антибиотики. Фумагиллин сильный для ноземы антибиотик.
Про фумагиллин слышал раньше хорошие отзывы тех у кого были серьёзные проблемы, но сильно не вникал, с такой проблемой столкнулся впервые.
Ценник на фумагиллин конечно соответствующий. Чтобы пройти полный курс надо 10 гр. на семью по моим расчётам.

Автор: Vasilii_VK 16.4.2018, 7:27

Цитата(Konder @ 16.4.2018, 12:12) *
Попробую сдать пчёлок на анализ, посмотрим, что там выяснится.

Вот это нужно было сделать в первую очередь, может быть у Ваших пчелок нет ни какого нозематоза, а Вы их антибиотиками закормите girl_werewolf.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 16.4.2018, 7:38

Цитата(Konder @ 16.4.2018, 10:12) *
метронидазол


Это ж старое название трихопол, помните чего им лечили, а мужики?

это против бактерий, что живут без воздуха (анаэробные).


Цитата(Nux @ 15.4.2018, 23:15) *
Выбор метода лечения и профилактики из этого списка следует на основании поражённости пчел и клинических проявлений болезни


а может врачебное прошлое не дает покоя: - Сунь пилюлю, понос пройдет?!
Это, как Малышева по ТВ: -" Грибы из леса есть нельзя! Ну если что, без антибиотиков не обойтись!"

Я лично тоже больше привержен полыни. А уж если семья в твоих условиях не выжила, а другие выжили, может - ну её ,эту семью! Пусть естественный отбор скажет свое слово!

Автор: Nux 16.4.2018, 8:36

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.4.2018, 7:38) *
Это ж старое название трихопол, помните чего им лечили, а мужики?


Да, ты правильно вспомнил)))
Только метронидазол название международное химическое, а все остальные названия торговые этого же препарата от других производителей и с другой ценой
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.4.2018, 7:38) *
это против бактерий, что живут без воздуха (анаэробные).


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.4.2018, 7:38) *
это против бактерий, что живут без воздуха (анаэробные).


Неверно!
Анаэробы это другие.это столбняк и пр.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.4.2018, 7:38) *
а может врачебное прошлое не дает покоя: - Сунь пилюлю, понос пройдет?!

Если это в мой огород, то ответственно заявляю:
- делюсь своим опытом честно и открыто
- секс, пьянка и лечение пчел дело добровольное!

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.4.2018, 7:38) *
Я лично тоже больше привержен полыни. А уж если семья в твоих условиях не выжила, а другие выжили, может - ну её ,эту семью! Пусть естественный отбор скажет свое слово!


Свое мнение о полыни я сказал в первых строках
Об остальном...
Бог дал, бог взял!
Если пасека более 50 семей почти полностью крякнула, то ну ее эту пасеку вместе с криворуким пчеловодом!

Цитата(Konder @ 16.4.2018, 7:12) *
применительно к ноземе слабые антибиотики. Фумагиллин сильный для ноземы антибиотик.


Фумагиллин придуман для лечения амебной дизентерии у людей
Но после клинических испытаний выяснилось, что фумагиллин не проникает в ткани и органы и не может лечить амебные абсцессы печени
Метронидазол с этим справлялся и заменил фумагиллин полностью
Фумагиллин ушел в ветеринарку и рыбоводство и был практически забыт

Сейчас цены на этот раритет соответствуют другому антиквариату

Цитата(Konder @ 16.4.2018, 7:12) *
В сыту добавлять можно, реакции никакой отрицательной не будет?


Не будет! )))

Автор: Nux 16.4.2018, 9:02

Что касается лабораторного анализа...
Дело в том, что нозема возбудитель условно-патогенный и присутствует в кишечнике всегда
Смысл обследования определить количественное присутствие
Заморачиваться я этим. Есть и методика, и микроскоп, и жена-лаборант.
Но послала меня жена подальше (к пчелами) и сказала что все исследования на дисбактериозы являются малоинформативными и имеют низкое практическое значение
Поэтому основным методом остаётся внимательность пчеловода к малозаметным клиническим проявлениям
И ещё, испражнения при нозематозе выглядят как большая жидкая коричневая капля с зернышком внутри
Обычные весенние испражнения более однородны

Автор: Nux 16.4.2018, 9:28

Забыл сказать вначале что нозема, амеба, трихомониаз сестры по классу простейших.
Они сходны в биологии и чувствительны к одним препаратам
Живут только в соседних норках stretcher.gif

Автор: Konder 16.4.2018, 10:36

Цитата(Nux @ 16.4.2018, 9:02) *
испражнения при нозематозе выглядят как большая жидкая коричневая капля с зернышком внутри


Вот это интересное замечание! Не знал.
При облёте часть "народу" отбомбилась колбасками, часть каплями. А вот "был ли мальчик", в смысле зёрнышко в капле не обратил внимание.

Автор: Ермыч 16.4.2018, 11:42

Цитата(Nux @ 16.4.2018, 9:02) *
Смысл обследования определить количественное присутствие
Заморачиваться я этим. Есть и методика, и микроскоп, и жена-лаборант.
Но послала меня жена подальше (к пчелами) и сказала что все исследования на дисбактериозы являются малоинформативными и имеют низкое практическое значение

Почему такие выводы? Ведь если есть микроскоп Х400,то и наличие и степень поражения определяется очень просто.
https://youtu.be/VaN8zlUXreU

Автор: Nux 16.4.2018, 12:23

Цитата(Ермыч @ 16.4.2018, 11:42) *
Почему такие выводы?


Заключение любого исследования должно определять дальнейшую тактику лечения
Степень тяжести нозематоза зависит не только от количества нозем в кишечнике, но и от невосприимчивости организма пчелы (иммунитета)
При одинаковом содержании нозем заболевания летом может и не быть, а зимой и в неблагоприятных условиях болезнь может выкосить пасеку

С точки зрения практики проще и эффективнее проводить лёгкую осеннюю профилактику осенью при отсутствии клиники болезни
И лечение в любое время года при появлении признаков в соответствии с тяжестью болезни

Есть возможность сэкономить на покупке фумагиллина, купив китайский концентрированный

Автор: Ермыч 16.4.2018, 13:57

Цитата(Nux @ 16.4.2018, 12:23) *
И лечение в любое время года при появлении признаков в соответствии с тяжестью болезни

Если признаки визуальные есть, то они требуют подтверждения. Вот у меня на прилётке одно пятно жидкого кала и на корпусе улья пару штук, рамки вроде ни где не опоношены. Имея первые визуальные признаки, проводим простой микробиологический анализ и определяем наличие и концентрацию ноземы. И тогда уже точно делаем вывод о поражении нозематозом.
Цитата(Nux @ 16.4.2018, 12:23) *
При одинаковом содержании нозем заболевания летом может и не быть,

Но это же не значит, что все пчёлы - и больные и здоровые, всегда имеют споры ноземы в достаточно большом количестве?
Иммунитет пчёл и сила семьи - это уже факторы,определяющие возможность противостояния возникшей болезни. Известно, что сильные семьи,обладающие хорошим иммунитетом, способны самоизлечиваться. Но диагностировать возникновение болезни не только по поносу, но и по микробиологическому анализу, более эффективно и верно.

Автор: Nux 16.4.2018, 14:14

Цитата(Ермыч @ 16.4.2018, 13:57) *
Известно, что сильные семьи,обладающие хорошим иммунитетом, способны самоизлечиваться.


Не известно!
Нозема - условно-патогенный микроорганизм и присутствует в кишечнике постоянно (пишу это не первый раз)
Цитата(Ермыч @ 16.4.2018, 13:57) *
Но диагностировать возникновение болезни не только по поносу, но и по микробиологическому анализу, более эффективно и верно.

Сложно возразить!

Это по учебнику
У меня лаборатория под боком. И то не вижу в ней смысла
А у других...

Автор: Ермыч 16.4.2018, 20:46

Цитата(Nux @ 16.4.2018, 14:14) *
Не известно!

Ну как не известно, если очень даже известно - сильные семьи имеют способность к самоизлечению некоторых болезней (конечно не всех и не во всякой стадии), в то время когда слабые и средние семьи от подобных заболеваний умирают, если к ним не применять лечения. В сильных семьях часто просто не возникает, не проявляется болезней. которые проявляются в слабых семьях в тот же период на той же пасеке. Это я не сам придумал, а доказано учёными.

Цитата(Nux @ 16.4.2018, 14:14) *
У меня лаборатория под боком. И то не вижу в ней смысла

Вот послушайте женщину, учёную, которая 25 лет занималась нозематозом и он был темой её диссертации. Она рекомендует пчеловодам делать этот простой микробиологический анализ нозематоза. Очень интересная и полезная лекция по теме -
https://youtu.be/rU9Lrx-9Euo

Автор: Nux 16.4.2018, 22:02

Цитата(Ермыч @ 16.4.2018, 20:46) *
послушайте женщину, учёную, которая 25 лет занималась нозематозом


На понравилось
В отношении к КАС мы солидарны!
А дальше...
Циклы развития она пропустила со словами Это вам не нужно
С фармакологией у нее полная полярная лиса
Фраза про замачивание спор в антибиотики с целью устранения антагонизма со стороны другой флоры достойна шнобилевской премии
Разговор о применении для лечения нозематоза антибиотиков из групп противогрибковых, широкого спектра тетрациклиновых, противопротозойных вызывает улыбку
Какие знания принес ролик слушателям?
Что применение антибиотиков вредно? Так это знает любой ребенок
Но ребенок знает и то, что без антибиотика начнется полисегментальная к примеру пневмония, которая если не убьет организм, то оставит жёсткие осложнения
А в пчеловодной продукции следов антибиотиков не будет потому, что продукции не будет потому что все пчелы издохнут

Товарищ ежегодно барыжил пакетами из Белгородской области. Делал 3_4 рейса
В этом году не поехал. Плохая зимовка. Вышли слабые опоношеных семьи с большим отходом. Докатилось наше горе до них, а они о нем и не слышали...

Автор: Ермыч 16.4.2018, 22:48

Цитата(Nux @ 16.4.2018, 22:02) *
С фармакологией у нее полная полярная лиса
Фраза про замачивание спор в антибиотики с целью устранения антагонизма со стороны другой флоры достойна шнобилевской премии
Разговор о применении для лечения нозематоза антибиотиков из групп противогрибковых, широкого спектра тетрациклиновых, противопротозойных вызывает улыбку
Какие знания принес ролик слушателям?

Ну так значит она "заливает", что 25 лет занималась нозематозом и это было темой её диссертации?
Тут ведь у Вас получается серьёзная заявка на вывод псевдо учёного на чистую воду. Потому как если она действительно 25 лет занималась нозематозом, то должна знать и понимать в этом деле наверное на порядок больше, чем Вы.

Вы поймите меня правильно - не знаю уже кого слушать и чему удивляться. Каждый себя считает неоспоримым экспертом. Вот не далее как около месяца назад на этом форуме даже Кашковского поставили не во что. И при этом все смиренно молчали. Меня это поразило - какой то пчеловод, ну пусть он даже тридцать лет опытный и успешный, вот так вот запросто критикует профессора в том, что он вообще мало разбирается в пчёлах, что он теоретик без практики и ничего кроме сибирского метода и средне-русской породы не знает. Кашковский утверждает и показывает положительные примеры успешной зимовки в траншеях, а народ на форуме распинает его опыт лишь только на основании того, что им кажется, что пчёлы не могут нормально зимовать в траншеях.

Понимаете какой нонсенс - вот слушаешь учёных, признанных и одобренных всеми, и даже почитаемых людей, учишься у них по лекциям и учебникам, и вдруг появляется отдельный пчеловод, пусть даже и с образованием, и ставит под сомнение все твои старания по учёбе, а с этим и авторитет самих учёных. Тогда возникает резонный вопрос - выбор: Так, что же не читать, что бы голову ересью не забивать - учебники или форум?

Автор: Nux 16.4.2018, 23:34

Цитата(Ермыч @ 16.4.2018, 22:48) *
Ну так значит она "заливает"

Так, что же не читать, что бы голову ересью не забивать - учебники или форум?

Вы поймите меня правильно - не знаю уже кого слушать и чему удивляться. Каждый себя считает неоспоримым экспертом.


Обратите внимание, я начал пост словами "Не понравилось!" (мне), а не словами фигня

Заниматься можно долго. Мой однокурсник, доцент кафедры и кандидат наук уже почти 40 лет занимается изучением влияния паров формальдегида на состояние иммунитета детей
Кандидатская диссертация предполагает анализ состояния темы в мире по публикациям, обобщения, подтверждения выводов своими статистически значимыми опытами и ты Кандидат наук! delicious.gif

С ветернинарными специалистами еще сложнее. Непонимание начинается еще на этапе обучения в ВУЗе
Я ездил на 5 курсе ВУЗа врачем стройотряда вет.врачей и зоотехников и прекратил профессиональные разговоры в первые же дни совместного пребывания
Просто у нас с ними совершенно разный подход, принципы и цели. Они могут позволить себе рискованные эксперименты с "пациентом" заканчивающиеся смертью ради отработки методики для остального стада

Фармакология по идее должна быть единой согласно классификации но здесь все в куче

Еще раз повторю свой вопрос "Чему ролик научил лично вас?". Что новое вы узнали для практического применения?"

То что полынь и перец (не звучало) тормозят нозему?
Так это не новость, и я говорил об этом в прошлых своих постах

Что нельзя применять антибиотики для лечения нозематоза?
Наверное можно и так сказать
Естественная смерть от болезни освобождает природу от неспособных противостоять болезни и помогают естественному отбору в селекции лучших по ХПП

Читать нужно все и много!Желательно для чтения спец.литературы иметь базовые биологические знания или хотя б элементарные понятия
И тогда из всего объема прочитанного и услышанного будете в состоянии выбрать приемлемое для себя и подтвердить выбор на практике

Автор: Konder 17.4.2018, 6:32

Цитата(Ермыч @ 16.4.2018, 22:48) *
Вот не далее как около месяца назад на этом форуме даже Кашковского поставили не во что.

Ну-у, Ермыч, зачем же так передёргивать?! За державу, то бишь за форум обидно. Кашковского сразу же "реабилитировали".
Цитата(Ермыч @ 16.4.2018, 22:48) *
Кашковский утверждает и показывает положительные примеры успешной зимовки в траншеях, а народ на форуме распинает его опыт лишь только на основании того, что им кажется, что пчёлы не могут нормально зимовать в траншеях.

Возможность зимовки в траншеях никто не отрицал! По сомнение ставилась возможность практического применения этого опыта в современных условиях. Вам же предлагали выкопать траншею на своём участке для зимовки 40 семей.

Дело в том, что реку времени невозможно остановить. По этой причине мы не можем слепо использовать опыт предков, так же как вы не можете пересесть со своего Спортажа на телегу. Но базовый принцип - круглое колесо - остался, его просто немного "доработали и расширили".

Ну раззадорили вы меня. Добавлю про "учёных". Реальный случай произошёл буквально несколько месяцев назад. Двое учёных (в возрасте) занимались несколько лет разработкой озонатора . Получали зарплату, пусть небольшую. Обратились за консультацией к молодому преподавателю электротехники. Он им рассказал своё видение проблемы, а потом дал ссылку на Алиэкспресс, где этот озонатор можно купить за 1,5 тысячи рублей. У "учёных" глаза на лоб полезли, а вскоре они уволились. Так что про учёных и кандидатов лучше не будем.

Автор: Пионер-Пенсионер 17.4.2018, 11:59

Цитата(Nux @ 16.4.2018, 12:02) *
И ещё, испражнения при нозематозе выглядят как большая жидкая коричневая капля с зернышком внутри


вот бы фото.
да и как это коричневый цвет одинаков всем идентифицировать.

Для одних коричневым называется железный сурик, для других он красный.

цвет сот желтый ил желто-коричневый- мы с женой здесь не едины в оценке цвета. (Бабам здесь больше веры, они почти не бывают дальтониками, в отличии от мужиков)

вот и я увидел желтые пятнышки какашек на снегу, и одну такую каплю на прилётке- не дотерпела видимо сестричка! присмотрелся, я бы назвал это желтым цветом с оттенком в коричневую сторону примерно такого цвета это можно назвать "большая жидкая коричневая капля " и размер примерно пшеничное зерно чуть больше , может с 2 два зернышка.
Это должно меня насторожить - а уж не понос ли это?

Цитата(Ермыч @ 17.4.2018, 1:48) *
Вы поймите меня правильно - не знаю уже кого слушать и чему удивляться. Каждый себя считает неоспоримым экспертом.

читать, слушать, анализировать:
Цитата(Nux @ 17.4.2018, 2:34) *
Читать нужно все и много!Желательно для чтения спец.литературы иметь базовые биологические знания или хотя б элементарные понятия
И тогда из всего объема прочитанного и услышанного будете в состоянии выбрать приемлемое для себя и подтвердить выбор на практике


Ай, молодца!
- так и хочется похвалить за такие дифирамбы!

Вера нужна для сплочения нации вокруг лидера, героя, бога! А в практической деятельности его величество анализ позволяет добиться успеха.

Автор: Nux 17.4.2018, 12:01

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.4.2018, 11:59) *
вот бы фото.
да и как это коричневый цвет одинаков всем идентифицировать.


Я вот этот ролик когда-то давно в свои закладки добавлял
https://www.youtube.com/watch?v=VaN8zlUXreU

Автор: Пионер-Пенсионер 17.4.2018, 12:13

Цитата(Nux @ 17.4.2018, 2:34) *
Мой однокурсник, доцент кафедры и кандидат наук уже почти 40 лет занимается изучением влияния паров формальдегида на состояние иммунитета детей
Кандидатская диссертация предполагает анализ состояния темы в мире по публикациям, обобщения, подтверждения выводов своими статистически значимыми опытами и ты Кандидат наук!


Почитав некоторые опусы с претензией на десертации и изобретения в области сельского хоз-ва, я поймал себя на мысли, что читаю нечто из лысенковщины.
Это я не к ролику отношу (я не спец пусть Нукс отбрехивается - он ближе к теме, я про вентиляционные потоки подряжался К.Б., smile.gif ), а просто говорю про то , что в советское время, кандидатские делались и не только Вавиловым - была и политика ещё, верные ленинцы в научных советах ВАСХНИЛа

Автор: Nux 17.4.2018, 12:19

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.4.2018, 12:13) *
Почитав некоторые опусы с претензией на десертации и изобретения в области сельского хоз-ва, я поймал себя на мысли, что читаю нечто из лысенковщины.


Так я об этом и писал в предыдущем посту
Это какое-то искривленное пространство ...

Автор: Юрий Владимирович 23.3.2021, 10:46

Давненько не заходил на этот раздел , по новой его просмотрел, но здесь дискуссия идет про Назему апис, а меня сильно подкосила Нозема церана. Всё искал ,что это такое конкретно, встретил статью по этой теме.
Зарубежная наука о Nozema ceranae.

Автор: Ермыч 23.3.2021, 12:35

Церана - "летний" нозематоз. И апис и церана лечатся плохо и часто сразу переходят как бы в хроническую форму. Но споры цераны погибают при повышенных температурах. Возможно термокамера в этом случае спасёт?

Автор: Юрий Владимирович 23.3.2021, 13:28

Цитата(Ермыч @ 23.3.2021, 14:35) *
Церана - "летний" нозематоз. И апис и церана лечатся плохо и часто сразу переходят как бы в хроническую форму. Но споры цераны погибают при повышенных температурах. Возможно термокамера в этом случае спасёт?


Не знаю, спасет или нет, иследователи утверждают следующее : "В сущности подтвердилось то, что патоген может быть передан здоровым пчелиным семьям. Исследователи установили, что размножение паразита происходит в течение всего года без какой бы то ни было паузы в его жизненном цикле. Более того, в разные сезоны года не было никаких различий в патологических изменениях, регистрируемых у зараженных пчел.

Широкое распространение Nozema ceranae за последние двадцать лет и ее способность вызывать гибель семей говорят о значимой роли этой микроспоридии в потерях семей.

Mariano HIGES, Raquel MARTIN-HERNANDEZ,
Cristina BOTIAS et al.
Environmental Microbiology, 2008
(Journal compilation)".

Автор: volmar_georg 5.12.2023, 22:59

Цитата(Юрий Владимирович @ 23.3.2021, 10:46) *
Давненько не заходил на этот раздел , по новой его просмотрел, но здесь дискуссия идет про Назему апис, а меня сильно подкосила Нозема церана.


На желтом полно ругани про церану, а толком ничего. Решил сделать небольшой обзор по церане и методам борьбы с ней. Может кому-то окажется полезным. Будут добавления.

Краткий обзор биологии развития микроспоридии Nosema ceranae и возможные меры борьбы с ней

Nosema ceranae — облигатный внутриклеточный паразит пчел, относящийся к микроспоридиям (группа одноклеточных организмов, родственных грибам). Впервые вид был описан в 1996 году у китайской восковой пчелы Apis cerana и в настоящее время считается инфекционным для представителей таксонов безжалых пчел (Meliponini), настоящих ос (Vespidae) и некоторых видов шмелей и пчел, включая все виды рода Apis и подвиды медоносной пчелы A. mellifera (Plischuk S ea, 2009; Fürst MA ea, 2014; Porrini MP ea, 2017; Martín-Hernández R ea, 2018). Среди видов Apis в Ю-В Азии паразит N. ceranae распространен неравномерно (22% у Apis cerana, 38% у A. dorsata, 45% у A. florea, 78% у A. mellifera) (Chaimanee V ea, 2010).
Единственной стадией жизненного цикла микроспоридий, способной существовать вне клетки хозяина, являются микроскопические споры около 4 мкм длиной, имеющие уникальное строение. В споре под слоем защитных оболочек (хитиновой и гликопротеиновой) находятся зародыш (спороплазма) и сложно организованный аппарат экструзии, осуществляющий внедрение (проникновение) инвазионного начала в клетку хозяина. Характерной чертой спор микроспоридий служит спирально уложенная под оболочкой полярная трубка. При экструзии споры полярная трубка выбрасывается наружу и пробивает мембрану инфицируемой клетки. По каналу полярной трубки в клетку хозяина выбрасывается спороплазма (Тимофеев СА и др, 2016, 2023).
Споры попадают в организм пчелы с пищей, а также, вероятно, при контактном взаимодействии с другими зараженными пчелами. В средней кишке насекомого, защищенной лишь перитрофической мембраной, происходит внедрение зародыша (спороплазмы) паразита в клетку эпителия с помощью сложно организованного аппарата экструзии споры. Внутри клетки хозяина спороплазма превращается в меронт, и после нескольких циклов деления начинается процесс формирования новых спор, которые выводятся из зараженных клеток в просвет кишечника при разрушении энтероцитов и служат источником заражения других клеток того же насекомого или других особей.
Цикл развития паразита:
Спора → спороплазма (зародыш) → меронт (пролиферативная стадия, размножается бинарным или множественным делением) → споронты (ядра споронтов претерпевают от одного до нескольких делений) → спорогональные плазмодии → споробласты → споры

Обнаружение в клетках кишечного эпителия пчел пустых оболочек спор N. ceranae, не содержащих зародыша паразита на 4-й день после заражения, также может свидетельствовать о том, что экструзия спор и заражение соседних клеток кишечника насекомого проходит внутри зараженной клетки (Higes M ea, 2007, 2009).

Вертикальная трансмиссия паразита также возможна, поскольку споры N. ceranae обнаруживались в клетках яичников зараженных маток (Alaux C ea, 2011; Traver BE ea, 2012). Заражение этих клеток обычно происходит при контакте с инфицированными рабочими пчелами (Higes M ea, 2009), таким же образом заражаются трутни (Traver BE, Fell RD, 2011). Считается, что в природных и хозяйственных ульях заражаются только взрослые особи пчел, однако в лабораторных условиях было показано развитие нозематоза у предкуколок, зараженных N. ceranae, на стадии 3-суточной личинки (Eiri DM ea, 2015).

Несмотря на то, что N. ceranae, кроме кишечника, была обнаружена в разных органах рабочих пчел (Chen YP ea, 2009; Copley TR, Jabaji SH, 2012), их заражение никогда не было доказано на гистологическом уровне. Однако есть основания предполагать, что описанные выше результаты были получены из-за загрязнения проб тканей спорами паразита из-за несовершенства методик препарирования или разрушения кишечника насекомого на поздней стадии заражения. То есть, скорее всего, кишечник служит единственным органом, в котором происходит развитие N. ceranae (Higes M ea, 2020). При этом развитие паразита происходит только в энтероцитах, но не в стволовых клетках, необходимых для возобновления кишечного эпителия (Panek J ea, 2018).

Строение эпителия (в работе)

Зараженные клетки эпителия демонстрируют признаки деградации. Перитрофическая мембрана исчезает полностью или значительно фрагментируется. В нижележащем участке щеточной каймы иногда наблюдается разрыв клеточной плазматической мембраны (Dussaubat CJ ea, 2012).
Интересно, что доступность свежей пыльцы в течении сезона никак не влияла на развитие паразита (García-Palencia P ea, 2010)

Мышечный слой (в работе)

Воздействие на метаболизм клетки хозяина и его специфичная перенастройка для увеличения доступности питательных веществ и энергетических ресурсов для паразита — характерная черта паразитизма микроспоридий. Уникальная особенность микроспоридий заключается в том, что в силу внукриклеточного паразитизма они лишены собственных митохондрий и не способны синтезировать АТФ (аденозинтрифосфорная кислота – необходимый элемент многих важнейших метаболических реакций, в том числе гликолиза). Но они приобрели способность использовать митохондрии клеток хозяина за счет концентрации их вокруг паразита и отбора АТФ хозяина. В этом паразиту помогают специальные белки переносчики АТФ. У N. ceranae их четыре, у N. apis – два, в результате N. ceranae в два раза сильнее ослабляет хозяина (Han B ea, 2017, 2019, 2020; He Q ea, 2019; Timofeev S ea, 2020; Huang Q ea, 2021). В результате паразит способен самостоятельно использовать основной запасной дисахарид трегалозу и гликоген хозяина, что в конечном итоге приводит к некрозу, гибели клетки.

N. ceranae также специфично воздействует на защитные реакции хозяина на клеточном уровне. Зараженные клетки кишечника могут подвергаться апоптозу (преждевременной смерти) до того, как паразит успевает завершить полный цикл развития. Паразит N. ceranae, по-видимому, способен блокировать этот процесс, о чем свидетельствует увеличение транскрипции различных ингибиторов апоптоза в зараженных клетках (Dussaubat CJ ea, 2012; Aufauvre J ea, 2014; Martín-Hernández R ea, 2017).

Несмотря на то, что инфицированные пчелы по-прежнему потребляют пищу, они, по-видимому, не могут утилизировать количество потребляемых углеводов и белков и в результате большинство из них используется патогеном для завершения жизненного цикла. С этим связана и деградация у пчел-кормилиц гипофарингиальных желез, производящих секрет для кормления личинок, и обеднение самого секрета (Mayack C, Naug D, 2013; Vidau C ea, 2014).
Кульминация этих эффектов в конечном итоге приводит к быстрому ослаблению пчел и их гибели вне улья. Скорость этого процесса зависит от уровня инфицированности семьи пчел.

Цикл развития спор N. ceranae и N. apis при 33 градусах завершается за 72-96 часов, но уже при 37 градусах занимает 5-7 дней. При этом N. ceranae сохраняет вирулентность, а у N. apis резко понижается. Это свидетельствует, что N. ceranae является эвритермным видом, а N. apis - стенотермным (Malone LA ea, 1995, 2001; Martín-Hernández R ea, 2009; Higes M ea, 2010; Gisder S ea, 2011)

Среди семей с резким падением численности пчел в Испании в 95% случаев обнаружен паразит N. ceranae (Higes M ea, 2010). Во Франции при экспериментальном заражении пчел наблюдалась гибель 10% и 50% пчел через 10 и 20 дней после заражения соответственно (Alaux C ea, 2010; Vidau C ea, 2011), а в Испании 100% гибель пчел уже через 8 дней после заражения (Higes M ea, 2007), что, по-видимому, могло зависеть от условий опытов, начальной дозы паразита или его вирулентности. Для проверки разной вирулентности провели контрольные опыты с материалом из Франции и Испании (Dussaubat C ea, 2013) поскольку предполагалось, что именно N. ceranae вызывала высокую смертность пчелосемей в Испании (Higes M ea, 2008, 2010), в то время как N. ceranae во Франции приводила лишь к незначительной депопуляции пчелиных семей (Chauzat MP ea, 2007, 2010). Пчелам A. m. iberiensis в возрасте 5-ти дней сводным от паразита индивидуально скармливали по 1 мкл раствора содержавшего 40 000 спор ноземы. Погибших пчел удаляли ежедневно и подсчитывали количество спор. На 12-й день опыта ноземой было поражено почти 100% эпителиальных клеток кишечника, количество спор на пчелу достигло 9 000 000. На 16-й день 100% гибель всех пчел. Если принять цикл развития ноземы равный 3,5 дня (72-96 часов), то за время опыта прошло четыре цикла с увеличением количества спор в 55 раз за цикл. В полевых условиях гибель пчел и ослабление семей будет иметь более ровный характер с переходом к фуражировочной деятельности молодых пчел. В Испании 100% гибель пчел уже через 8 дней после заражения (Higes M ea, 2007) была вызвана начальной дозой в 125 000 спор на пчелу. На 3-й день после заражения было поражено 4,5% эпителия кишечника, на 6-й день уже 66%. Смертность пчел проявлялась уже при 60% поражении эпителия. То есть скорость депопуляции и гибели семей зависит в первую очередь от интенсивности начального заражения (Dussaubat CJ ea, 2012).

Использование ЭМ и прополиса в борьбе с ноземой (в работе)



Автор: ded 6.12.2023, 5:51

Цитата(volmar_georg @ 5.12.2023, 22:59) *
Решил сделать небольшой обзор по церане и методам борьбы с ней


Это называется небольшой? ))

Автор: volmar_georg 24.12.2023, 17:58

Цитата(volmar_georg @ 5.12.2023, 22:59) *
Краткий обзор биологии развития микроспоридии Nosema ceranae и возможные меры борьбы с ней


Зараженные клетки эпителия демонстрируют признаки деградации. Перитрофическая мембрана (ПМ) исчезает полностью или значительно фрагментируется. В нижележащем участке щеточной каймы иногда наблюдается разрыв клеточной плазматической мембраны (Dussaubat CJ ea, 2012). ПМ выстилает полость средней кишки, представляя первичный барьер между пищей, патогенами и клетками эпителия. Происхождение ПМ до сих пор неясно (Teixeira AD ea, 2015). ПМ мембрана представлена в виде сетки с ячейкой приблизительно 150 нм, образованной нитями хитина связанных между собой дисульфидными связями (по 6 или 8 в каждом домене) остатков цистеина. Именно такие дисульфидные связи характерны для антимикробных пептидов группы дефензинов. Рядом расположены домены муцина - высокомолекулярных гликопротеинов, содержащих кислые полисахариды (Shi X ea, 2004; Hegedus D ea, 2009; de Oliveira AH ea, 2023).
Воздействие на метаболизм клетки хозяина и его специфичная перенастройка для увеличения доступности питательных веществ и энергетических ресурсов для паразита — характерная черта паразитизма микроспоридий. Уникальная особенность микроспоридий заключается в том, что в силу внукриклеточного паразитизма они лишены собственных митохондрий и не способны синтезировать АТФ (аденозинтрифосфорная кислота – необходимый элемент многих важнейших метаболических реакций, в том числе гликолиза). Но они приобрели способность использовать митохондрии клеток хозяина за счет концентрации их вокруг паразита и отбора АТФ хозяина. В этом паразиту помогают специальные белки переносчики АТФ. У N. ceranae их четыре, у N. apis – два, в результате N. ceranae в два раза сильнее ослабляет хозяина (Han B ea, 2017, 2019, 2020; He Q ea, 2019; Timofeev S ea, 2020; Huang Q ea, 2021). В результате паразит способен самостоятельно использовать основной запасной дисахарид трегалозу и гликоген хозяина, что в конечном итоге приводит к некрозу, гибели клетки. Для клеток хозяина это выражается в прогрессирующем метаболическом синдроме (Zulhendri F ea, 2021).

Возможности использование прополиса в борьбе с ноземой.

Прополис с пасек севернее Нью-Йорка (США) растворяли в этаноле, метаноле и дихлорметане (лабораторная многоэтапная процедура). Полученный экстракт добавляли в 50% сахарный сироп (от 3 до 14 грамм на литр) и давали пчелам. Через 4 дня концентрация живых спор ноземы снизилась в 4-5 раз (Burnham AJ ea, 2020). Однако такой способ приготовления вытяжки из прополиса мало пригоден для пчеловодной практики. Есть более простые процедуры.
60 грамм прополиса взятого из гнезд безжальной пчелы Trigona apicalis (Таиланд) растворяли в 100 мл 70% этанола. В течение 3-х дней раствор периодически встряхивали. Полученный раствор фильтровали и обозначали как 100% раствор прополиса, хранили в темном месте. Из него готовили 10, 20, 50 и 70% раствор прополиса в дистиллированной воде. На основе этих растворов готовили 50% сахарный сироп в двух вариантах. В первом варианте с 10, 20 и 50% прополисом в 20 мл готового раствора добавляли 27 грамм пыльцы на литр сиропа. Во втором варианте с 50 и 70% прополисом в 20 мл готового раствора добавляли 60 грамм пыльцы. Скармливание этих растворов пчелам Apis florea, зараженных спорами Nosema ceranae показало эффективность только раствора на основе 50% и 70% прополиса. Через 14 дней общая зараженность пчел снижалась практически вдвое, содержание сахара трегалозы в гемолимфе и белка в гипофарингеальных железах практически не отличалось от здоровых пчел (Suwannapong G ea, 2011, 2018; Naree S ea, 2021). Такой же результат получен в случае подавления развития ноземы в Apis cerana (Yemor T ea, 2015).
Подобный подход повторили в Италии, используя только 50% эталонный раствор прополиса. Через семь дней количество спор в интестине сократилось в два раза (Mura A ea, 2020). Основным действующими веществами авторы указали кверцетин, кэмпферол и их производные, являющиеся основными компонентами прополиса группы флавоноидов. Кверцетин и его производные являются модуляторами активности ферментов, в частности, он ингибирует ферменты с АТФ-связывающими сайтами, следовательно, в случае с ноземой восстанавливает независимый от паразита метаболизм митохондрий и потенциально может активировать митохондриальный биогенез (Kaşıkcı MB, Bağdatlıoğlu N, 2016), что подтверждает способность прополиса подавлять метаболический синдром (Zulhendri F ea, 2021). Химически чистые кемпферол и кверцетин в концентрации 0,05-0,2% в сахарном сиропе подавляли развитие спор ноземы (Bernklau E ea, 2019; Kunat-Budzynska M ea, 2022).
Для подавления развития спор ноземы у пчелы Apis dorsata помимо 50% стандартного раствора прополиса (смотри выше) использовали хитозан или глюкозамин (имеются в продаже в аптеках как БАД) в концентрации не более 0,01% к раствору прополиса в сахарном сиропе, что усиливало подавление развития спор ноземы (Naree S ea, 2021; Ponkit R ea, 2023).
[Справка. Хитозан — аминополисахарид, состоящий из связанных остатков глюкозамина. По химической структуре глюкозамин является моносахаридом, служит в качестве важного прекурсора в биохимическом синтезе гликозилированных белков и липидов. Глюкозамин представляет собой предшественник гликозаминогликанов в составе протеогликанов и входит в состав мукополисахаридов – муцинов перитрофической мембраны (смотри выше) средней кишки пчел].
Обоснованием применения растворов прополиса является наличие в каждой местности своих доминирующих компонентов, в том числе кемпферола, кверцетина, но в разной концентрации. Поскольку состав прополиса определяется составом пыльцевой оболочки (полленкит), он не содержит в больших концентрациях токсичных для пчел вторичных метаболитов растений. Хотя метод экстракции меняет относительное содержание главных и минорных компонентов. Широко используемый метод экстракции этанолов несет риски увеличения концентрации нежелательных фенолов. В этом отношении показано преимущество мягкой экстракции водой, при этом увеличивается количество биологически нейтральных для пчел компонентов (Pellati F ea, 2013; Kubiliene L ea, 2015, 2018; Devequi-Nunes D ea, 2018). Однозначных рецептов для борьбы с нозематозом не существует. На этом фоне принимается полезность использовать природные резервы, имеющиеся у каждого пчеловода и в первую очередь наиболее перспективен в этом отношении прополис.

Автор: volmar_georg 25.2.2024, 11:38

Цитата(volmar_georg @ 24.12.2023, 17:58) *
Возможности использование прополиса в борьбе с ноземой.


Маршаков ВГ (2023) Краткий обзор биологии развития микроспоридий Nosema apis и Nosema ceranae и возможные меры борьбы с ними. Вестник Практического Пчеловодства 1, 15-18, 78-80
https://disk.yandex.ru/i/WzL7LTwLmHYPxQ

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)