IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V  « < 14 15 16 17 18 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г.
Нафаныч
сообщение 3.1.2011, 11:19
Сообщение #226





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 294

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(AlexandrSPb @ 3.1.2011, 0:47) *
Снег практически всегда воздухопроницаем


теоретически- да.. практически -до первого потепления и его усадки..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 3.1.2011, 11:29
Сообщение #227





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 294

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Петрович @ 1.1.2011, 20:08) *
У меня ульи стоят под снегом и зимуют превосходно.


ну если ты считаешь зимовку при повышенной влажности нормально. со всеми вытекающими ... то тогда да.
Лично для меня это не приемлемо. Кислороду пчелам под снегом действительно хватает.. так как снег сам его источник.. а вот практически полное отсутствие какой либо вентиляции у улья засыпанного снегом..чётко отслеживается при весенней ревизии.
намного лучше пчёлы зимуют в гуртах.. укрытые предварительно соломой или лапником но и там если не сделать вентиляцию..последствия зимовки весьма плачевные.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
В.Г.
сообщение 4.1.2011, 8:42
Сообщение #228





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 22.3.2010
Из: Протвино Московской области
Спасибо сказали: 15

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(sila @ 10.12.2010, 0:25) *
Суходолец Л.Г. аргументирует преимущество квадратных корпусов перед прямоугольными. Размер таких корпусов определяется размером зимнего клуба и составляет около 300х300 мм – «золотое сечение» .

Это при условии, что клуб теряет тепло равномерно во все стороны, чего на деле нет - вдоль сотов, по улочкам потери больше, чем поперёк. Поэтому золотое сечение выглядит иначе.

Цитата(AlexandrSPb @ 12.12.2010, 1:51) *
диффузия как явление самопроизвольного переноса воздуха в улье особого значения не имеет. Оно поглощается более существенным механизмом. Конвективным теплообменом.

О поглощении речь не идёт - диффузия существует всегда, и при разных температурах смешиваемых газов, и внутри конвективных потоков тоже. Просто её вклад в воздухообмен незначителен. За её счёт могут дышать пчёлы наружного слоя корки, а внутри клуба из-за его плотности скорость диффузии резко падает. Потому диффузионный улей Суходольца неосуществим. И отправная посылка этого улья - уникальное ограждение осиного гнезда - ложная, т.к. в нём никто не зимует.
В книжке: разность в составе и концентрации газов снаружи улья и внутри запускает диффузионный воздухообмен.
Запускает, но площадь этого обмена - леток, и за счёт диффузии поступление мизерное. При зимовке с окошком в дне возможности диффузии больше, но опять же ограничиваются пчёлами верхнего слоя корки. А сквозь клуб воздух продавливается только за счёт конвекции или ветра.

Для справки:
Диффузия (лат. diffusio — распространение, растекание, рассеивание) — процесс переноса материи или энергии из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией (против градиента концентрации). Самым известным примером диффузии является перемешивание газов или жидкостей….
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диффузия

ДИФФУЗИЯ (от латинского diffusio - распространение, растекание, рассеивание), движение частиц среды, приводящее к переносу вещества и выравниванию концентраций или установлению их равновесного распределения. Обычно диффузия определяется тепловым движением частиц. В отсутствие внешних воздействий диффузионный поток пропорционален градиенту концентраций; коэффициент пропорциональности называется коэффициентом диффузии. Процесс диффузии может происходить под воздействием разности температур (термодиффузия), электрического поля (электродиффузия), в турбулентном потоке (турбулентная диффузия) и т.д. Теория диффузии применима также к системам электронов, дырок, фононов и др.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/16750
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
beemaster
сообщение 4.1.2011, 9:37
Сообщение #229


продолжающий


Пчеловод
Сообщений: 461
Регистрация: 24.2.2009
Из: Вологодская обл
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(В.Г. @ 4.1.2011, 9:42) *
Цитата(sila @ 10.12.2010, 0:25) *
Суходолец Л.Г. аргументирует преимущество квадратных корпусов перед прямоугольными. Размер таких корпусов определяется размером зимнего клуба и составляет около 300х300 мм – «золотое сечение» .

Это при условии, что клуб теряет тепло равномерно во все стороны, чего на деле нет - вдоль сотов, по улочкам потери больше, чем поперёк. Поэтому золотое сечение выглядит иначе.


Золотые слова. А если применить теплые боковины, то все малоформатники можно в печку выкинуть, что я и сделал. К сожалению ушло много лет, чтобы это осознать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
IRINA
сообщение 4.1.2011, 11:06
Сообщение #230





Пчеловод
Сообщений: 720
Регистрация: 24.2.2009
Из: деревня
Спасибо сказали: 38

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Нафаныч @ 3.1.2011, 11:19) *
Цитата(AlexandrSPb @ 3.1.2011, 0:47)
Снег практически всегда воздухопроницаем


теоретически- да.. практически -до первого потепления и его усадки..
Тогда-бы все живущие и спящие под снегом животные погибли. Ёжики, суслики, мыши.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
В.Г.
сообщение 4.1.2011, 12:11
Сообщение #231





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 22.3.2010
Из: Протвино Московской области
Спасибо сказали: 15

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(beemaster @ 4.1.2011, 9:37) *
все малоформатники можно в печку выкинуть,

Может, и не в печку, а в омшаник, но для зимовки на воле они непригодны.
Наглядный снимок
http://www.dombee.info/index.php?showtopic...post&p=2575
наибольшая площадь теплопотерьприходится на тонкие переднюю и заднюю стенки, невелико расстояние между ними, дополнительно эта площадь увеличена за счёт раздвигания рамок, клуб растянут.

Цитата(Пчелофф @ 4.1.2011, 11:38) *
Источник можно вас попросить назвать?

Если дочитать определение до конца, можно разглядеть ссылку на источник.

Сообщение отредактировал В.Г. - 4.1.2011, 12:22
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 4.1.2011, 13:24
Сообщение #232


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7475
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7778

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(beemaster @ 4.1.2011, 9:37) *
то все малоформатники можно в печку выкинуть, что я и сделал. К сожалению ушло много лет, чтобы это осознать.


Зачем же так категорично....ну не смогли за столько лет достичь хороших результатов.....зачем же надо пугать людей meeting.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
beemaster
сообщение 4.1.2011, 14:27
Сообщение #233


продолжающий


Пчеловод
Сообщений: 461
Регистрация: 24.2.2009
Из: Вологодская обл
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(ded @ 4.1.2011, 14:24) *
зачем же надо пугать людей


По доброте душевной, упредить о граблях. biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 4.1.2011, 20:42
Сообщение #234





Пчеловод
Сообщений: 1356
Регистрация: 21.12.2008
Из: г. Новосибирск
Спасибо сказали: 106

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 4.1.2011, 16:23) *
Какое то странное мнение без роду без племени, словарики и кутюрье по платьям и кино!!!!!# Плотностные течения и диффузия примесей, Б. И. Самолюбов Купить за 359.8 руб
# "Чужие" среди "своих". Глобализация и межкультурная диффузия в современном кино, Купить за 232 руб *
Каталог платьев от Apartwww.wildberries.ru
Большой выбор Платьев Apart в интернет-магазине. Скидки до 65%
Нет Слофф! Солиднее источникофф и не бываетт!
Хоть бы один здоровый физик! Из советской, классической школы физики!
Стыдоба и поэзия, а не источники. Вы ужж меня извините за определенность мнения.
Но можно вычленить и в этой шелухе понятие диффузии, если будете настаивать на этих источниках!
Будем черпать понятия и термины из помойных ям ИНЕТА? Дожили!


Пчелофф..... нет.... слов... Лишь бы уцепиться за что нибудь и наколбасить, а по делу слабо? Ну например, книжку почитать?
Если слабо, так и скажи и я отстану, а то
Цитата(Петрович @ 1.3.2010, 22:03) *
Цитата(Пчелофф @ 1.3.2010, 20:28) *
Дам и формулки, но через несколько деньков. Пока просто погудеть могу. Извините.
Там придется учебники физики обкладываться, чтобы прикинуть оценоччки. По воде и пару очень скудная литература.
Расчетных схем нет у самого.
Но оценку основных процессов и механизмов дам.


Ну что же - подождем. Хочется разобраться, а то одни загадки. По-моему пока не разберемся с цифирьками, так будем друг дружку punish.gif или bash.gif . Ну, вот например, утверждают, что диффузия не существенна в улье и в том числе при вентиляции. Говорят в улье душно, надо открыть все что можно (и открываем), т.к. 3% СО2 - ужас. В атмосфере ЕГО все 0,03% (почти нету). Вот интересно - как быстро (с каким свистом) вот эти 3% сгинут, пардон - срелаксируют например, через дырочку Ш2,5 см.
А еще говорят что тот же самый СО2 каким-то (чудным) образом скапливается внизу улья – интересно, и что или кто сортирует там молекулы? А то некоторые учебники (вот умора) почему-то утверждают, что в атмосфере состав воздуха не меняется от плинтуса до … несколько десятков км, и все из-за этой злосчастной диффузии. А у нас в ульях - все по «полочка», и всего-то на 30 с небольшим сантиметров.

Ну, подождал несколько деньков (300), спасибо - разъяснил.

Цитата(Пчелофф @ 3.1.2011, 14:31) *
И пчелы начинают "подтапливать" только когда, когда нижним в клубе становится холодновато.

А это вдруг с чего? У меня нижние летки ну ОЧЕНЬ хорошо закрыты и утеплены, а открыты ТОЛЬКО верхние. И ульи Даданы деревянные и пенопластовые. Так, что про нижнюю вентиляцию наплюй и забудь.

Сообщение отредактировал Петрович - 4.1.2011, 20:43
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 4.1.2011, 22:35
Сообщение #235





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 48

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:''
Пасека в:''



Цитата(Пчелофф @ 4.1.2011, 22:12) *
Часть воздуха через леток верхний регулярно падает вниз улья, вытесняя горячий и теплый воздух улья, пока не нальется всклянь с нижним урезом верхнего летка!


Не хотел писать... Но не удержался... Так с этим тёплым воздухом и влага уходит. Вы почему-то разделяете теплый воздух и влагу. Говоря про теплый воздух Вы забываете почему-то про влагу, которая растворена в этом теплом воздухе.

А влага и теплый воздух в улье НЕРАЗДЕЛИМЫ. Влага из клуба выходит в газообразном состоянии именно потому что она нагрета и несет в себе тепло. Так вот. Эту теплую влагу и надо отвести от клуба подальше.

А что касается инфракрасного излучения клуба - его надо сохранить. Для этого ставятся теплые доски. Сверху на рамки кладется свежий холстик, и , если это улица, кладется паропроницаемое утепление. Инфракрасное излучение задерживают утепленные доски и утепленный паропроницаемый верх. Тепло, которое излучает клуб ( инфракрасное излечение ) сохраняется в гнезде. А теплая влага, через паропроницаемое покрытие ( свежий холст и утепление ) уходит на улицу через вентилируемый подкрышник.

Вот и вся теория.
russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 4.1.2011, 23:18
Сообщение #236





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 48

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:''
Пасека в:''



Цитата(Пчелофф @ 4.1.2011, 23:05) *
Вы только что отдуплились на тех досках у Уфимца, когда и я принял куржак за ваши досчаные теплоты. Да удержался, вовремя. А вас все несет. Вы видели те доски у уфимца? такие же наросты могут быть и у Петровича.
А у вас то на улице точняк обнимают ваши клубы.....


А вы его клуб видели? Сколько там обсижено рамок? А сколько рамок стоит? Вот потому и куржак на доске.
Если бы ВСЕ стоящие рамки пчелы обсиживали - и не было бы куржака на доске.

А даже если этот куржак и присутствует - он не страшен. С потеплением эта влага на доске стечет вниз. В гнездо она не попадет. А вот влага на положке - аккурат на голову пчелам прольется или на рамки с кормом.

Цитата(Пчелофф @ 4.1.2011, 23:05) *
Мне бы хотелось её тепло еще несколько раз в улье использовать, если позволите. Подчеркиваю - несколько раз! Не путайте в нескольких местах!


При попытке использовать тепло от нагретой воды ( в Вашей формулировке) эта газообразная вода превратится в жидкость ( сконденсируется ).

Дыхните на стекло - запотеет. Теплая газообразная влага отдаст свою теплоту ( энергию ) и сконденсируется жидкостью на стекле. Именно это и случится когда вы попытаетесь в улье использовать тепло газообразной влаги - получите жидкую воду на рамках ( достигнуть точки росы в улье - раз плюнуть, поскольку клуб постоянно "выдыхает" теплый, влажный воздух ). Которая замерзнет, потом опять перейдет в жидкость и получите весной плесень и закисший корм.

russian_ru.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - 4.1.2011, 23:36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
morest
сообщение 13.11.2012, 10:40
Сообщение #237





Пчеловод
Сообщений: 6
Регистрация: 13.11.2012
Спасибо сказали: 1

Пасека в:Moldova



Извиняюсь уважаемые, можно ли прочитать книгу Суходольца вИнтернете.Теплофизика зимовки пчел. Хотелось бы понять о какой теплофизики идет речь. С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 13.11.2012, 12:36
Сообщение #238


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(morest @ 13.11.2012, 10:40) *
можно ли прочитать книгу Суходольца вИнтернете

Можно здесь скачать.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
morest
сообщение 28.11.2012, 12:30
Сообщение #239





Пчеловод
Сообщений: 6
Регистрация: 13.11.2012
Спасибо сказали: 1

Пасека в:Moldova



ДрЮН- СПАСИБО. пОПРОБУЮ СКАЧАТЬ. С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
morest
сообщение 28.11.2012, 12:51
Сообщение #240





Пчеловод
Сообщений: 6
Регистрация: 13.11.2012
Спасибо сказали: 1

Пасека в:Moldova



Рядом ,конечно нет книги Суходольцева и в какой-то мере прочтал несколько блоков прожектора. Наверно очень умный человек и мои знания не идут в его сравнении. Но такие простые истины мне понятны,что в наших земных условиях идеальный изолятор тепла ,холода- это воздух. Понятие теплопроводность и конвекция путать тоже нельзя. В естественных условиях,замкнутого пространства,с зазором воздуха до 7 мм, передача тепла происходит за счет теплопроводности. При увеличении зазора более 7 мм=- передача просходит совместно за счет теплопроводности и конвекции. При увеличении расстоянии роль их различна. Когда разбираешь какой- либо материал надо заглянуть в суть его. И не делать размашистые маски. С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

18 страниц V  « < 14 15 16 17 18 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.10.2019, 16:25

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет