IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Передвижной кассетный павильон, Кассетный павильон для перевозки легковым прицепом
geogen
сообщение 31.7.2017, 17:36
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 967
Регистрация: 3.8.2014
Спасибо сказали: 394

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Решил, что ульи делать больше не буду, задумался всерьез о постройке павильона на 10 стояков - по пять на сторону. Передвижной, с возможностью перевозки на легковом прицепе. Может уже обсуждали, но я не заметил - какой минимальной ширины проход стоит рассчитывать в павильоне на рамку Удава на холодный занос? На берендеи и прочие готовые павильоны, думаю ориентироваться смысла нет, так как там кассеты больше и по весу и по габаритам. Я планирую проход около 70 см, как думаете - хватит?
И еще момент сейчас обдумываю - как состыковывать кассеты с имеющимися корпусами - есть у кого-то подобный опыт?
Ведь при делении семей и создании отводков может пригодиться такая опция - временно поставить кассеты в качестве корпусов в разных вариациях?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 31.7.2017, 20:26
Сообщение #2


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(geogen @ 31.7.2017, 17:36) *
проход около 70 см, как думаете - хватит?


Я бы постарался сделать не меньше чем 90.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
geogen
сообщение 31.7.2017, 20:34
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 967
Регистрация: 3.8.2014
Спасибо сказали: 394

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Сергей Иванов @ 31.7.2017, 22:26) *
не меньше чем 90


надо еще поточнее просчитать конструкцию, сопоставить ее с размерами существующих легковых прицепов... и еще есть мысль - сделать так, чтобы в кузов грузовой газели можно было поставить сразу 2 павильона поперек кузова.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
geogen
сообщение 1.8.2017, 10:39
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 967
Регистрация: 3.8.2014
Спасибо сказали: 394

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Сергей Иванов @ 31.7.2017, 23:13) *
В кузов или НА кузов?.. Если В кузов и поперёк не влезут


а если типа такой конструкции?
http://veloservice.pp.ua/watch/Uch2-vzD4NA
тут, правда, домик, а не павильон, но можно ведь и павильон продумать с такой геометрией, чтобы был вылет за борта кузова или прицепа.
Кстати, я прошу прощения, что изначально не в ту тему начал писать, перепутал. наверно нужно перенести в соответствующую?
вот, кстати, и павильон...
http://beejournal.ru/images/im400x/paseka/...ka_0114_400.jpg
сделать его покороче только.

Сообщение отредактировал geogen - 1.8.2017, 10:45
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 1.8.2017, 18:01
Сообщение #5


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5270
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(geogen @ 31.7.2017, 20:36) *
И еще момент сейчас обдумываю - как состыковывать кассеты с имеющимися корпусами - есть у кого-то подобный опыт?
Ведь при делении семей и создании отводков может пригодиться такая опция - временно поставить кассеты в качестве корпусов в разных вариациях?


считай так:
толщина наружных стен не менее 10 см. (у вас мягкая в целом зима , да и можно поставить внутри пленочные(что лучше) или кабельные электронагреватели для компенсации экстремальных температур).
Можно уменьшить, наверное толщину и еще, до 5 см, но тогда нужно будет зимой павильон засыпать снегом, а его у вас вроде много бывает, или чаще подключаться будет э\обогрев. Для ваших мягких, как правило,зим наверное это хорошо.

35 см рамка+ 3 см минимум =38 см это на вертикальную стенку шкафа.
прикрепишь на эти 3 см стол для выдвижения кассет, чтобы работать с ними т.е. еще 35-36 см.
Итого до середины павильона от наружной стенки должно быть 10+38+36~80-90 sm
умножь это на 2 и получишь минимум ширина павильона 170-190 см.

я бы так рассчитывал все это.



Цитата(geogen @ 31.7.2017, 23:34) *
надо еще поточнее просчитать конструкцию, сопоставить ее с размерами существующих легковых прицепов... и еще есть мысль - сделать так, чтобы в кузов грузовой газели можно было поставить сразу 2 павильона поперек кузова.


и это тоже добрая мысль!
пять в ширину это
10+5*35+4*0,5+10=197см
зато в длину можно и 250 см сделать

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 1.8.2017, 18:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 1.8.2017, 18:32
Сообщение #6


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5270
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(geogen @ 1.8.2017, 13:39) *
а если типа такой конструкции?
http://veloservice.pp.ua/watch/Uch2-vzD4NA


идеальной со всех сторон: и экономики, и легкости, и прочности, и жесткости, поэтому считаю лучшей такую конструкцию:

Стенка
-снаружи металлопрофиль, самый дешевый,
а далее

- каркас квадратная тонкостенная труба

наполнитель-теплоизлятор:

- 1см ППУ(можно мембрану Изолон),
-5 см минплиты (минимально)
-Сотовый поликарбонат= 0,4 см.

Стенки шкафов
-из OSB-плит

шторки(дверцы) шкафов
- из СПК высотой на высоту рамки (корпуса)
- замок для дверец - канцелярские зажимы.

Цитата(ural.mg @ 18.7.2017, 0:41) *
днако пчелы охраняют леток ,располагают принесенный нектар вблизи летка и вентилируют,матка сеет ближе к летку.
Если леток будет глубоко вниз ,то пчелы будут позже начинать работу ,весной хуже облетываться,осенью плохо охранять от ос.
Вот как то что пришло на ум ответить .


Вот сейчас мне такие наблюдения становятся актуальными.


Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 1.8.2017, 18:26
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 8.8.2017, 8:09
Сообщение #7


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5270
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.8.2017, 21:32) *
- 1см ППУ(можно мембрану Изолон),
-5 см минплиты (минимально)
-Сотовый поликарбонат= 0,4 см.


1 см пенопласта любого, ППУ дорого для таких целей применять.
но есть сейчас ППУ-утеплитель в баллонах, как монтажная пена. его удобно применить покрыв изнутри собранный павильон, но вопрос цены.
А мембрана изолон нужна паропроницаемая, чтобы влага их минватного утеплителя выходила наружу , а тпам по каналам гофрам металлопрофиля уносилась наружу вентиляционными потоками в зазорах этих гофр.
Изоляция из минватных панелей важна , так как является и шумоизоляцией. Мне показалось что в таком домике им комфортнее так, как внешние шумы приглушены.
Сотовый поликарбонат изнутри хорош тем , что является утеплителем, и будет герметичным барьером между гнездом и утеплителем, не пропустит влагу из гнезда в утеплитель, и легок, что важно для передвижного павильона.
Можно и для обшивки изнутри и OSB-плиту применить- но это дороже и тяжелее.
А вот для перегородок между шкафами такая плита очень хороша будет - и достаточно прочная, жесткая, хорошо держит шурупы, влагостойкая (хотя все равно нужно будет окрашивать водостойкой краской или ПВА)
Да и фольгированной бумагой оклейка павильона изнутри или окраска сереребрянкой, будет очень кстати.
Серебрянкой проще, ее можно , наверное, и ПВА развести и красить. Только брать ПВА клей подороже и не разбавлять водой.
Я не нашел серебрянки поэтому оклеил фольгированной крафт-бумагой на клей ПВА.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 8.8.2017, 8:27
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
geogen
сообщение 8.8.2017, 11:41
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 967
Регистрация: 3.8.2014
Спасибо сказали: 394

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.8.2017, 10:09) *
А вот для перегородок между шкафами такая плита очень хороша будет - и достаточно прочная, жесткая, хорошо держит шурупы, влагостойкая


вот ОСБ меня смущает, я склоняюсь к стойкам из профиля для ГКЛ по углам шкафов и обшивкой перегородок тем же СПК.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 8.8.2017, 16:27
Сообщение #9


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5270
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(geogen @ 8.8.2017, 14:41) *
вот ОСБ меня смущает, я склоняюсь к стойкам из профиля для ГКЛ по углам шкафов и обшивкой перегородок тем же СПК.


СПК от температуры сильно коробит (большой коэффициент температурного расширения , как у всех пластиков) и будут волны по высоте, поэтому сложно в течении сезона соблюсти зазор между направляющими и кассеты будет клинить при повышении температуры. Да и профиль для ГКЛ много займет пространства. Если в стационаре это не так важно, а для передвижного уже минус корпус на 5-6 шкафов.
здесь конечно не все так однозначно, можно полозки прикреплять к промежуточной горизонтальной планке из профиля дл ГКЛ- но это лишний материал.

Если есть дармовой СПК и ГКЛ профиль , как было у меня, То тогда - да,есть смысл заморачиваться.

Если делать из нового материала, то OSB- панели выигрывают. Я вот МДФ обрезки за дешево купил- тоже хорошо.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
geogen
сообщение 8.8.2017, 16:54
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 967
Регистрация: 3.8.2014
Спасибо сказали: 394

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.8.2017, 18:27) *
СПК от температуры сильно коробит (большой коэффициент температурного расширения , как у всех пластиков) и будут волны по высоте, поэтому сложно в течении сезона соблюсти зазор между направляющими и кассеты будет клинить при повышении температуры


Это практический опыт или теория? Понятно, что его может повести, но так, чтобы заклинило кассеты - что-то сомнительно. А профиль самый узкий взять 50Х50 , конечно, жалко пространства, но не люблю я ОСБ, да и МДФ мне что-то не внушает доверия, как несущие стенки, как бы не выгнуло их дугой!
Вот про СМЛ узнать бы побольше информации - как себя ведет в эксплуатации.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
geogen
сообщение 8.8.2017, 18:46
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 967
Регистрация: 3.8.2014
Спасибо сказали: 394

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 8.8.2017, 20:16) *
Вы это бросьте, люблю-нелюблю, НАДО!!!!


Это сарказм или мнение в поддержку ОСБ и МДФ? Долго ли они простоят в качестве стенок без деформации?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
geogen
сообщение 8.8.2017, 19:14
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 967
Регистрация: 3.8.2014
Спасибо сказали: 394

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Нда... СМЛ, наверно, отпадает!...
http://otzovik.com/review_1574106.html
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 8.8.2017, 19:31
Сообщение #13


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5270
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(geogen @ 8.8.2017, 19:54) *
Это практический опыт или теория? Понятно, что его может повести, но так, чтобы заклинило кассеты - что-то сомнительно. А профиль самый узкий взять 50Х50 , конечно, жалко пространства, но не люблю я ОСБ, да и МДФ мне что-то не внушает доверия, как несущие стенки, как бы не выгнуло их дугой!
Вот про СМЛ узнать бы побольше информации - как себя ведет в эксплуатации.


Возьмите пластину СПК размером морозильную камеру домашнего холодильника, сделайте по ее размеру рамку из реек, прикрутите пластину к раме по одной стороне. засуньте на 20 минут в морозилку , и достав быстро прикрутите эту пластину к другой стороне рамки и по периметру рамки, пока СПК не согрелся.
Подождите немного и увидите , пластина выгнулась горбом.
Или на оборот в тепле скрутите плотно пластину к рамке, а потом засуньте в морозилку, и увидите ,как разорвет отверстия под саморезами.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Изменение длины (ширины) листа считается по формуле:

∆L = L x ∆T x k,

где L — длина (ширина) листа (м)
∆T — изменение температуры (°C)
k, = 0,065 мм/ °См — коэффициент линейного температурного расширения сотового поликарбоната.
Например, при сезонном изменении температур от −40 до +40°C каждый метр листа будет претерпевать изменение на ∆L = 1Ч80Ч0,065 = 5,2мм.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
источник http://www.polikarbonat66.ru/montazh/temperatura



Но в ваших рассуждениях есть рациональное зерно. Я ранее намекнул, что можно полозья прикрепить к промежуточным профилям
тогда пузо между полозками будет маленьким . Если не зафиксировать саморезами СПК в промежуточных точках, то летом при максимальной температуре в одной точке пузо выпрет то упора.


Цитата(geogen @ 8.8.2017, 21:46) *
то сарказм или мнение в поддержку ОСБ и МДФ? Долго ли они простоят в качестве стенок без деформации?


Да долго!
но только МДФ нужно будет обязательно тщательно окрасить водооталкивающей краской или оклеить , как я , фольгой.

Цитата(geogen @ 8.8.2017, 22:14) *
Нда... СМЛ, наверно, отпадает!...


он тяжелый для передвижного павильона. Для стационароного ГКЛ бы подошел - он не деформируется сильно


Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 8.8.2017, 19:30
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
geogen
сообщение 8.8.2017, 19:34
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 967
Регистрация: 3.8.2014
Спасибо сказали: 394

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.8.2017, 21:23) *
каждый метр листа будет претерпевать изменение на ∆L = 1×80×0,065 = 5,2мм.


Если по горизонтали - 40 см - 2 мм расширение. в плоскости листа. Перпендикулярно плоскости выпуклость будет значительно меньше миллиметра. Как же оно заклинит кассеты?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 8.8.2017, 19:51
Сообщение #15


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5270
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(geogen @ 8.8.2017, 22:34) *
Если по горизонтали - 40 см - 2 мм расширение. в плоскости листа. Перпендикулярно плоскости выпуклость будет значительно меньше миллиметра. Как же оно заклинит кассеты?


Правильно! Я про то же!
а высота 2м- это уже 10 мм. Но мы можем это пузо, разделить на 10-12 пуз, т.е. количество этажей по вертикали ...
а это 0,1-0,2 мм на корпус... мелочь!

Задумались над проблемой и это важно!
Я обратил внимание вас к этой проблеме специально.

Но вы усложните конструкцию, ее трудоемкость и цену. Для долговременного сооружения это не так важно.
Кстати есть ГКЛ-профили в 1 см. а полозья для кассет я тоже делал из этой серии метизов- маячки для штукатурки. Их тоже много разных по цене и толщине и по перфорации. Лучше брать самые тонкие дешевые и без перфорации в ножке этой буквы "Т".
ОСБ хорош тем , что эти полозья очень быстро и удобно прибиваются пневмостеплером, а в СПК и металлопрофиль для ГКЛ, нужно будет крутить саморезы.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 8.8.2017, 19:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 11.12.2019, 11:08