ПРИРОДНОЕ ГНЕЗДО, теоретически |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ПРИРОДНОЕ ГНЕЗДО, теоретически |
11.1.2015, 22:15
Сообщение
#1
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Много известно и до сих пор изобретается разных систем ульев со своими размерами корпусов и рамок, и каких только размеров и конструкций не придумано! Можно ли как-то обобщить данные варианты и стремления к разработке нового? И почему так много разных размеров рамок? В чем здесь дело? Что здесь может быть первично? А) ОБЪЕМ УЛЬЯ Б) ВЕЛИЧИНА РАМКИ Первичным здесь является ПЧЕЛИНОЕ ГНЕЗДО. Его объём, форма, размер и функциональные параметры. Всё остальное вторично. Именно это ОЧЕВИДНОЕ обстоятельство многими старательно игнорируется. Поэтому и идёт мышинная возня в частностях. Улей это место (ограниченная часть пространства ), искусственно созданное для гнездования пчёл. А рамка это не часть гнезда и, даже, не часть сотового поля.А всего лишь искусственно созданое обрамление для части сотового поля одного сотового пласта. Попытка создать систему жизнеобеспечения пчёл без учёта главного фактора системы - пчелиного гнезда - мне представляется не логичной и, простите, даже абсурдной. Как же можно создать систему жизнеобеспечения, например, человека ( будь это жилой дом, кабина самолёта и пр.) без учёта его биологических данных и физиологических потребностей? Никак! А для пчёл,значит, можно? Объект под названием ПЧЕЛИНОЕ ГНЕЗДО многим представляется чем-то хорошо изученным, детально описанным и всеми пчеловодами понятым. На самом деле это далеко не так. Но как бы там не было, те знания, которыми мы располагаем по этому вопросу, должны быть ПЕРВИЧНЫМИ при выборе конструкции улья в целом и конструкции РАМКИ в частности. |
11.1.2015, 23:16
Сообщение
#2
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Первичным здесь является ПЧЕЛИНОЕ ГНЕЗДО. Его объём, форма, размер и функциональные параметры. Всё остальное вторично. А кто спорит, что мы пляшем от гнезда? Вот, если рамка 500х500, то сложновато играть в кубики. А кто запрещает делать рамку 100х100? Собирай конструктор-трансформер во все пять сторон света. Именно это ОЧЕВИДНОЕ обстоятельство многими старательно игнорируется. Поэтому и идёт мышинная возня в частностях. Это не мышиная возня, а потребность человека удовлетворить свои творческие способности. Если бы не эта страсть, то мы до сих пор бы ходили в звериных шкурах. Улей это место (ограниченная часть пространства), искусственно созданное для гнездования пчёл. А рамка это не часть гнезда и, даже, не часть сотового поля. А всего лишь искусственно созданое обрамление для части сотового поля одного сотового пласта. Да, действительно, рамка – не часть гнезда и даже сота, это элемент искусственный, созданный для нашего удобства во всех работах в улье. И если Вы считаете, что она лишняя, то Вы не в той теме. Попытка создать систему жизнеобеспечения пчёл без учёта главного фактора системы - пчелиного гнезда - мне представляется не логичной и, простите, даже абсурдной. Как же можно создать систему жизнеобеспечения, например, человека (будь это жилой дом, кабина самолёта и пр.) без учёта его биологических данных и физиологических потребностей? Никак нельзя сравнивать человека и пчелу по способности саможизнеобеспечения. Если сейчас современного человека пустить гулять даже не голым и даже не в Африку, а среднюю полосу России, то он недолго протянет. А, вообще, человек – такая свинья, что может жить в любых условиях. Никак! А для пчёл, значит, можно? Пчёлы сами создают себе жизнеобеспечение, и задача человека – им не навредить. Хотя пчёлы, в большинстве случаев, исправляют ошибки человека. Объект под названием ПЧЕЛИНОЕ ГНЕЗДО многим представляется чем-то хорошо изученным, детально описанным и всеми пчеловодами понятым. Человек веками тянет корову за соски и не думает, как это, она ест траву, а даёт молоко? Откуда столько жира из травы? И как-то живёт …без знаний. Но как бы там не было, те знания, которыми мы располагаем по этому вопросу, должны быть ПЕРВИЧНЫМИ при выборе конструкции улья в целом и конструкции РАМКИ в частности. Пока мы в этой теме говорим не об улье, а о рамке. |
12.1.2015, 1:46
Сообщение
#3
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
ВСЕ рассуждения о наиболее рациональных размерах рамок для пчел и формой ульев считаю всего-навсего мышиной возней вокруг этого вопроса, ничего общего с реальным изучением пчелосемьи не имеющим Полностью согласен с вышесказанным без дополнений и комментариев. можно утверждать, что любой оригинальный улей (рамка) без своей оригинальной системы пчеловождения разработанной автором под свои конкретные условия и себя лично - ПРОСТО ЯЩИК К этому позволю себе сделать маленькое дополнение. Любой оригинальный улей (рамка), выполненный без учёта структуры и функции природного ПЧЕЛИННОГО ГНЕЗДА, а также...(далее по тексту). |
12.1.2015, 14:11
Сообщение
#4
|
|
Пчеловод Сообщений: 735 Регистрация: 9.3.2010 Спасибо сказали: 218 |
Первичным здесь является ПЧЕЛИНОЕ ГНЕЗДО. Его объём, форма, размер и функциональные параметры. Всё остальное вторично. Истина !!!! Именно это ОЧЕВИДНОЕ обстоятельство многими старательно игнорируется. Поэтому и идёт мышинная возня в частностях. Добавлю. Наблюдается всеобщее "помешательство" !!!! , в том числе и в НИИ пчеловодства. Уже давно должно быть обосновано опт. сечение, объем и форма гнезда, и найден оптимальный улей, для этого не надо быть "академиком". Это не мышиная возня, а потребность человека удовлетворить свои творческие способности Но творчество д.б. осмысленно и обоснованно, чего не наблюдается в отношении пчел. Вот, если рамка 500х500, то сложновато играть в кубики. А кто запрещает делать рамку 100х100? Собирай конструктор-трансформер во все пять сторон света. Конечно можно, только это будет хуже и для пчелы и для пчеловода, посравнению с опт. вариантом. Так зачем это делать ???????? |
|
12.1.2015, 16:41
Сообщение
#5
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Уже давно должно быть обосновано опт. сечение, объем и форма гнезда, и найден оптимальный улей, для этого не надо быть "академиком". Слава тебе Господи! Наконец то меня услышали. Сто лет просвистели манипулируя рамками, засунув голову в ящик. Мартышкин труд! Нужна ТЕОРИЯ ГНЕЗДА простая и понятная, а не байки о том как оно бывает. Бывает по разному, и на Е и на Ё. Для начала хотя бы описать как ГНЕЗДО выглядит в НАТУРЕ, а не в ящике. Каковы его физические параметры. Описать ОСНОВНЫЕ требования пчёл к выбору места гнездования. Без такого подхода мы ЕЩЁ одно столетие просидим " в теме " как мартышка с очками. |
12.1.2015, 17:14
Сообщение
#6
|
|
Пчеловод Сообщений: 735 Регистрация: 9.3.2010 Спасибо сказали: 218 |
Для начала хотя бы описать как ГНЕЗДО выглядит в НАТУРЕ, а не в ящике. Каковы его физические параметры. Описать ОСНОВНЫЕ требования пчёл к выбору места гнездования. Был здесь активнейший термодинамист, специалист по дуплам, у меня сложилось мнение, что он с Мезозоя дупла измерял, пугая саблезубых тигров, чтоб не мешали его научной работе. Похоже и вы тянете туда, а результаты будете вписывать в ящик, что не поддается здравому смыслу. Не правильней ли обработать опыт пчеловодов - современников (достаточно ) и сделать выводы. Все гораздо проще , зачем усложнять ?????
|
12.1.2015, 17:47
Сообщение
#7
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
12.1.2015, 18:45
Сообщение
#8
|
|
Пчеловод Сообщений: 735 Регистрация: 9.3.2010 Спасибо сказали: 218 |
|
|
12.1.2015, 19:16
Сообщение
#9
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
12.1.2015, 21:15
Сообщение
#10
|
|
Пчеловод Сообщений: 132 Регистрация: 22.3.2009 Спасибо сказали: 132 Пчелосемей:11-20 Пасека в:Belarus Пчело-стаж:11-20 лет |
А рамка это не часть гнезда и, даже, не часть сотового поля.А всего лишь искусственно созданое обрамление для части сотового поля одного сотового пласта. Замечательно сказано Вот пчеловод Пероне в конструкции своего улья показал гнездо без обрамления. Посмотрите в гугле, ко не в курсе. |
12.1.2015, 23:45
Сообщение
#11
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Уже давно должно быть обосновано опт. сечение, объем и форма гнезда, и найден оптимальный улей, Вообще то я про " ОПТИМАЛЬНЫЕ сечение, объём и форму гнезда" ,а также про " ОПТИМАЛЬНЫЙ УЛЕЙ" и словом не обмолвился. Я говорил о ПРИРОДНОМ гнезде. Приветствую любую инициативу. Но обеспокоен как бы не произошла подмена понятий. В данном контексте слово ОПТИМАЛЬНЫЙ воспринимается как наиболее подходящий, соответствующий целевым функциям, нужным пчеловоду. Ну не пчёлам же нужны рамки да ульи. Конечная цель пчеловодства - это получить больше мёда и др. продуктов пчеловодства. По моему разумению это никак не может быть конечной целевой функцией пчёл, ибо излишки мёда в ПРИРОДНОМ гнезде - это преждевременная гибель природного гнезда. Поэтому я и говорю, что в ОСНОВУ создания ( или выбора ) гнездовых форм,рамок и ульев для себя, должна быть поставлена ТЕОРИЯ ПРИРОДНОГО ПЧЕЛИНОГО ГНЕЗДА. |
12.1.2015, 23:55
Сообщение
#12
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Вот пчеловод Пероне в конструкции своего улья показал гнездо без обрамления. а при чем здесь Пероне? он пчеловодил на экваторе! а мы где? совершенно разные климатические и медоносные условия! На мой взгляд пчеловодство в дупле это одно линеечное пчеловодство это уже другое! А рамочное пчеловодство в стояках это совершенно отличное третье! И зачем все разное мешать в одну кучу? здесь мы разбираем рамочные улья и их оптимальные размеры и устройство для Российского климата! и зачем нам линеечная технология Пероне на экваторе И зачем нам здесь понятие " ПЧЕЛИНОЕ ГНЕЗДО" и тем более "ТЕОРИЯ ГНЕЗДА" - ЧТО ЗА НОВАЯ УТОПИЯ??? разве это мудрёное словосочетание что=то меняет? |
|
13.1.2015, 0:55
Сообщение
#13
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
пчеловод Пероне в конструкции своего улья показал гнездо без обрамления. Мои неоднократные попытки обратить внимание на так называемые " свободные пространства" со ссылками на ульи Кононова-Финского, Кована, Пероне, The Sun Hive и на др. источники наталкивались на глухую стену, в лучшем случае, незаинтересованности. Как правило непонимания, иногда агрессивного, предмета разговора. За примерами далеко ходить не надо. И зачем нам здесь понятие " ПЧЕЛИНОЕ ГНЕЗДО" и тем более "ТЕОРИЯ ГНЕЗДА" при чем здесь Пероне? А может быть всё-таки кому-нибудь надо ? Не всем,конечно. Может быть есть и те, кто понимает, что создавая РАМКУ и засовывая её в улей ( корпус ) мы тут же создаем " свободное пространство " ( если зто не рамка Прокоповича или Шапкина ) и с зтим надо что-то делать. Сто лет топтания на месте, не многовато ли ? |
13.1.2015, 1:18
Сообщение
#14
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Очень конкретно ответил на этот вопрос В.И. Ломакин:
Чем отличаются рамочные улья от дуплянок и подобных безрамочных ульев. Уверен, что поняв это само по себе отпадает это мудреное словосочетание " ТЕОРИЯ ГНЕЗДА"! Значит мой улей не есть что либо новое: если уменьшить немного рамку—он будет ульем Криста или Шаповаленка: если же увеличить ее, он станет ульем Лангстрота, Рута и т. п. Сделавши свой улей я только, как цветисто выражается наш народ: «перевернул старую бабушку, да на новый лад». Заводящего мои ульи предупреждаю не видеть в них чего либо необыкновенного. С появлением у нас улья Дадана, некоторые стали смотреть на улей как на предмет который делает чудеса - создает взяток. Многие думают - стоит только завести улей Дадана и мед польется рекой, а вместе с медом посыплются деньги, только расставляй карманы. Нередко мне приходится слышать:—«раньше я несколько лет возился с Берлепшами, сколько ни бился, ничего не выходило, а в том году сделал 50 Даданов и слава Богу, взял от них по 2 пуда на круг меда». Или:—«по всей округе пчелы еще с августа стали мереть от голода, а я от своих Даданов взял по пуду меда и им оставил фунтов по 30». Выходит по мнению этих, что улей создает взяток, если его не дает природа, делает чудеса. Предупреждаю, что мой улей такого чуда не сделает, взятка не создаст. Если из рамочного улья можно взять больше меда, чем из неразборного, иногда значительно даже больше, так это не потому, чтобы рамочный улей создавал медосбор, а по другим причинам. Искусственною и прошлогоднею отстроенною вощиною и соответственным укутыванием гнезда пчеловод в значительной степени может усилить размножение пчел и получать к главному взятку значительно больше рабочей силы в рамочном улье, чем в неразборном; и во время главного взятка посредством расширения улья, отборки меда, дачи пустых рамок из под центробежки и дачи рамок с искусственною вощиной пчеловод может всю эту силу держать в рабочем настроении и заставлять усиленно работать. Если же пчеловод с весны искусственною и отстроенною вощиною и соответствующим укутыванием гнезда не поможет размножению семьи, если и во время главного взятка предоставит семью самой себе, то какой бы ни был рамочный улей, в нем пчелы ни на одну каплю не соберут больше меда, чем собрали бы в дуплянке. Значит рамочный Улей без трудолюбия, знаний и умения пчеловода, без искусственной вощины, без центробежки не только не лучше дуплянки, а значительно хуже: в дуплянке пчелы предоставленные сами себе все таки как нибудь да будут водиться; а в рамочном улье без рачительного умелого ухода за ними никогда не поведутся. Сто лет топтания на месте, не многовато ли ? А почему собственно топтание на месте? Кто понимает, собирают тонны меда! А кто топчется на месте - ничего! Сообщение отредактировал Пчелинчи - 13.1.2015, 1:24 |
13.1.2015, 2:08
Сообщение
#15
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Очень конкретно ответил на этот вопрос В.И. Ломакин: Вопрос поставил ув. Игорь Викторович В чем здесь дело? Что здесь может быть первично? И дал свой вариант предполагаемого ответа. А) ОБЪЕМ УЛЬЯ Б) ВЕЛИЧИНА РАМКИ Я добавил свой вариант ответа. Природное пчелиное гнездо. В.И. Ломакин здесь не при чём. . Кто понимает, собирают тонны меда! Это тоже здесь не при чём. |
Пчеловодство | Сейчас: 19.4.2024, 14:37 |