IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зависимость и взаимосвязь сота и объема улья с яйценоскостью матки и работой матки на соте, Из цикла "Высокая рамка улья и ее размер"
АИБ
сообщение 2.3.2018, 15:17
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36




ural.mg ну куда я исчезну - я здесь дорогой!!!
Просто я читаю Ваши письма и у меня возникает крайнее удивление тому что вот например:
Vla.Bel пишет, что матка откладывает 1000-1500 яиц в сутки. Ну что это за пчеловод если даже не знает, что матки итальянки откладывают до 3000, среднерусские, карпатки и другие - 2500 и более яиц в сутки и т.д.
И нужно быть ненормальным, чтобы расчеты делать исходя из яйценоскости матки 1000-1500 яиц в сутки
Другой путает размер сота и размер рамки
Или что это за пчеловод, который пишет, что он не понимает?!! Думаю, ну если не понимаешь, то надо учиться понимать!!!!
Ну и т. д.
Однако хочется сказать, что на Ваш призыв придти к Вам, к Вам на помощь пришли хоть и не очень посвященные, но не равнодушные к пчелам ребята и это конечно очень радует.
В тоже время весомых каких-то аргументов в пользу МФУшных или других сот в постах нет.
Всем пчеловодам необходимо исходить из того, что пчела со своими заботами живет на своей стороне сота воспитывая расплод или обогревая его, принося и складируя корм и уходит с него только в случае крайней необходимости (нет работы, по старости, пчеловод смахнет и т. д.) и определяет свою работу исходя из площади своей стороны сота.
Для пчелы даже маленький разрыв - это уже другой сот и там другие пчелы определяют свою работу, хотя и одной семьи. Не забывайте об этом. А Вы разбили сот на величину спичечного коробка, а зачем???????
Обязанность пчеловода дать пчеле нормальный сот соответствующий территории, периоду зимовки и максимальной плодовитости матки.
В пункте 1 "ВЫВОД" это-же написано.
Что касается меда и дохода это уже другой вопрос - Будет взяток , будет мед и доход- не будет взятка , естественно нет меда и нет дохода. Сиди и кукуй без дохода.

С уважением Баранов А.И.

Сообщение отредактировал АИБ - 2.3.2018, 15:29
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 2.3.2018, 15:41
Сообщение #17





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(АИБ @ 2.3.2018, 20:17) *
Что касается меда и дохода это уже другой вопрос - Будет взяток , будет мед и доход- не будет взятка , естественно нет меда и нет дохода. Сиди и кукуй без дохода.

Ах, как все просто ... А тогда зачем вся эта "теория" если все равно, все зависит от взятка? Сделаем ли рамки в зависимости от яйценоскости или рамки для удобства пчеловода.
Да нет, доходность пасеки зависит не только от количества меда в улье ....
В природе может быть иметься хороший взяток, но не иметься меда в улье, да так, что в зиму придется сахар давать, а может в природе быть скудный взяток, а пчелы не только себя обеспечили но и пчеловоду дали ....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 2.3.2018, 18:50
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 2694
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3594

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(АИБ @ 2.3.2018, 15:17) *
Vla.Bel пишет, что матка откладывает 1000-1500 яиц в сутки. Ну что это за пчеловод если даже не знает, что матки итальянки откладывают до 3000, среднерусские, карпатки и другие - 2500 и более яиц в сутки и т.д.


Итальянку я не упоминал,т.к. эта порода для России, скорее экзотическая.Про остальные породы,то,что вы написали,так это в период максимальной яйцекладки,и руководствоваться этими данными для расчета размера сота - дело неблагодарное.

Цитата(ural.mg @ 28.2.2018, 15:37) *
Из Ваших материалов вычислил, что сот ,наиболее подходящий пчелам ,имеет размеры близкие к 300 х360 мм.


Только почему то автор умолчал,как семья на таком размере сота зимовать будет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 2.3.2018, 19:37
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 2417
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2758

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(АИБ @ 2.3.2018, 15:17) *
В тоже время весомых каких-то аргументов в пользу МФУшных или других сот в постах нет.


Рамки МФУ имеют небольшой вес и ширину 300 мм ,что впрочем укладывается в рекомендуемый Вами размер ширины

Из за уменьшенной на треть ширины рамки по сравнению с дадановской стало возможным уменьшить толщину верхней планки менее 10 мм.
Если фрезировать верхнюю планку под углом в 45 градусов ,то сотовое поле с боков ее скроет(моя верхняя планка толщиной 10 мм,высота рамки 230 мм)

Я применяю нижнюю планку в рамке 4х4 мм, которую пчелы встраивают полностью в сот.
Получается минимальный горизонтальный разрыв между сотами ( у меня 9 мм в таком варианте)

Пчелы этот разрыв легко преодолевают даже зимой.

При переходе с Дадана на МФУ переворачивал рамки на 90 градусов 300 х 435 мм и ставил их в восьмирамочную кассету ( кассетные ульи).
Также сделал новые рамки 285 х 469 мм-это сдвоенные по высоте ,мои рамки 285 х 230 мм.

Так вот при необходимости переставить такую сдвоенную по высоте восьмирамочную кассету на уровень выше я не смог ее поднять из за веса (она была полномедная)

Рамки такой высоты ведет "пропеллером",очень трудно добиться правильной геометрии.

На рамке и мед и расплод присутствуют всегда и мед взять с нее проблематично.
Даже одну такую рамку в руках держать тяжело .

Многие пчеловоды перешли на МФУ именно из за удобства работы с рамками маленького веса и весь корпус весит немного .
Кому то ведь врачи запрещают поднимать тяжести например после инфаркта или других показаний.

И для этих людей ульи МФУ и в частности Удав, являются великолепной возможностью продолжать заниматься любимым делом
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 7.3.2018, 15:07
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36




ural.mg, а также прошу и остальных пчеловодов обратить особое внимание на то, что исходя из расчетов, сот по своим размерам должен соответствовать 2-м требованиям одновременно:
1. Быть экономным в размещении корма и обеспечить 100-процентную выживаемость пчелиной семьи в зимний период;
2. В весенне-летне-осенний период одна сторона сота должна вмещать - расплод в форме круга соответствующий не менее максимальной
суточной яйценоскости матки, ячейки под корм для воспитания этого расплода и ячейки под корм для питания пчел, которые работают на
этой стороне сота.
Этим требованиям соответствует сот при соотношении ширины к высоте сота с коэффициентом 1,27.
Если ширина сота 280 мм, а такая ширина удовлетворяет эти требования, то высота сота должна быть 355,6 мм
В случае если мы уберем из сота ячейки под корм для пчел, которые работают на этом соте, то ширина к высоте будет с коэффициентом 1,16.
Если ширина сота будет те же 280 мм, то высота сота должна быть 324,8 мм
И эта закономерность для любой ширины сота!!!!!!!
Однако в этом случае возникает вопрос, а чем будут питаться пчелы работающие на соте в летний период??????
Эти 2 коэффициента выведены расчетами исходя из уже доказанной потребности в кормах по выкармливанию пчелиных личинок в летний период и рациональным и экономным размещением корма для 100-процентного выживания пчел в зимний период.
Другими словами - высота корма в 240 мм дает возможность провести зимний период в течение 8 месяцев. Кроме этого еще остается место для формирования зимнего клуба от 84,8 мм (324,8-240) до 115,6 мм (355,6-240).

То есть при зимовке в 7 месяцев у нас остается 1 месяц в запасе. 1 месяц в запасе все-таки нужно всегда оставлять.

На этом соте пчеловод может разместить корм для любого периода зимовки. И этот корм будет размещен неразрывно, так как любой разрыв сота приносит только отрицательные явления, как бы мы этот разрыв не приукрашивали. И не только в зимний, но и в летний период, так как пчелы начинают ориентацию по меньшей стороне сота.

Теперь по вопросу - что уменьшение высоты сота дает возможность уменьшить нагрузку на человека.
Уверен, что совсем не так и вот вам следующие обоснования:

Уменьшение высоты сота неукоснительно приводит к увеличению количества сот (рамок). Так при 8 сотах в кассете Вам нужно только для расплодной части 3 корпуса, так как объем расплодной части должен не менее 44 куб. дм.
Эти корпуса в каждом улье нужно постоянно менять местами, а если таких ульев 20 или еще больше, то нагрузка на пчеловода намного возрастает.
Так вот если работать с одним корпусом, то да - нагрузка вроде меньше , а если взять всю работу с этими корпусами , то нагрузка увеличивается во много раз. И никуда от этого не денешься.
Ну вот вроде бы все.

С уважением Баранов А.И.

Сообщение отредактировал АИБ - 7.3.2018, 15:13
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 7.3.2018, 15:13
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 2238
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2967

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(АИБ @ 7.3.2018, 17:07) *
Этим требованиям соответствует сот при соотношении ширины к высоте сота с коэффициентом 1,27.
Если ширина сота 280 мм, а такая ширина удовлетворяет эти требования, то высота сота должна быть 355,6 мм
В случае если мы уберем из сота ячейки под корм для пчел, которые работают на этом соте, то ширина к высоте будет с коэффициентом 1,16.
Если ширина сота будет те же 280 мм, то высота сота должна быть 324,8 мм
И эта закономерность для любой ширины сота!!!!!!!

Каковы последствия нарушения этой закономерности? Желательно в числовом выражении.


Цитата(АИБ @ 7.3.2018, 17:07) *
Теперь по вопросу - что уменьшение высоты сота дает возможность уменьшить нагрузку на человека.
Уверен, что совсем не так и вот вам следующие обоснования:

Уменьшение высоты сота неукоснительно приводит к увеличению количества сот (рамок). Так при 8 сотах в кассете Вам нужно только для расплодной части 3 корпуса, так как объем расплодной части должен не менее 44 куб. дм.
Эти корпуса в каждом улье нужно постоянно менять местами

Для чего их менять местами? Не все технологии пчеловождения требуют этих замен и тем не менее являются довольно успешными.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 7.3.2018, 18:30
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 2694
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3594

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(АИБ @ 7.3.2018, 15:07) *
Другими словами - высота корма в 240 мм дает возможность провести зимний период в течение 8 месяцев. Кроме этого еще остается место для формирования зимнего клуба от 84,8 мм (324,8-240) до 115,6 мм (355,6-240).


Что же это за клуб такой...диаметром 10-15 см ???
Очень неудачный раз мер сота вы приводите. Этот размер, разве что для отводка. Семье средней силы на нем, будет уже тесно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 15.3.2018, 15:32
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 2238
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2967

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(АИБ @ 15.3.2018, 15:25) *
Пчелолюб у Вас же стаж пчеловодный вроде-бы значительный, а голова у Вас мягко говоря как воздушный шарик - так и хочет надуть какой-нибудь мыльный пузырь. И едва коснешься так воздушная голова так и с треском лопается.

Вы бы поаккуратней высказывались, а то последнее ваше сообщение уже хамством попахивает.

Цитата(АИБ @ 15.3.2018, 15:25) *
У Вас же перед глазами есть Таблица 6 - где все расчитано, и Таблица 7 - где все показано что с чем взаимосвязано.
Пошевели извилинами и посчитай сам что будет если ячеек под корм для расплода не будет. Куда складывать корм для расплода и самих пчел на этом соте??????

Уклоняетесь от ответа, не хотите отвечать или не знаете ответа? Как к примеру скажется на семье разделение рамки с высотой сотового поля 300 мм, на 3 рамки с высотой сотового поля в каждой 100 мм? Снизится ли количество выращиваемого расплода и на сколько снизится или быть может увеличится зимнее потребление кормов и на сколько увеличится. Таких данных в ваших таблицах нет, а они очень важны, так как дадут возможность увидеть, стоит ли овчинка выделки.


Цитата(АИБ @ 15.3.2018, 15:25) *
Хватит наверное морочит голову про какие-то технологии без перестановки корпусов в многокорпусных ульях. Как ни крути МФУ - это-же многокорпусник. И Ваш этот бред читают начинающие и еще неопытные пчеловоды и могут поверить Вашим бредовым словам. Хоть малость-то думайте!!!!!!! Вы же бредом этим руки отбиваете молодым!!!!

У вас есть опыт работы с МФУ? Вы пробовали работать с технологиями, не предусматривающими перестановку расплодных корпусов, если нет, то почему вы так безаппеляционно утверждаете что это бред? Да даже если вы пробовали, но у вас не получилось, это совсем не означает такие технологии невозможны.


Скажу вам честно, а то вас уже понесло по-моему. Ваши расчеты построены на предположениях, а потому скорее всего неверны. Тем более, что практический опыт многих пчеловодов опровергает ваши расчеты.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 15.3.2018, 17:06
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36




Пчелолюб Вы зря обижаетесь. Я просто ответил Вам в таком же тоне в каком и Вы написали мне свои вопросы.
Однако ответы на них уже есть в Таблицах и пояснениях к ним.

Что касается второго вопроса - деления 300-миллиметрового сота на 3 части по 100 мм высоты в каждом соте. Скажу Вам прямо, что я специально расплодную часть улья на такие маловысотные сотики не разбивал.
Однако у нас все-же есть с чем сравнить- например с магазинными рамками высотой сота 110 мм и толщиной 37 мм.
Когда их поставишь, то часть сот пчелы все равно зальют медом и даже в иной раз притащить туда и перги, а оставшаяся часть сота занимает расплод. Исходя из этого думаю, что расплода будет меньше, процентов на 10 не меньше.
Это про лето. А что Вы думаете??????

Что касается зимы, то такое дробление сота по высоте никогда к хорошему не приводило и не приведет. Это короткий ответ, так как всегда происходит осыпание части пчел, а нередко и вся семья может осыпаться.

Теперь по третьему вопросу
Конечно я держал многокорпусники. Как мимо их пройдешь если кругом трубили и еще сейчас продолжают трубить, что это так называемые прогрессивные ульи. Особенно в те советские годы. Вот в какой-то степени многокорпусник может подойти, так это для павильона, в целях экономии места для увеличения пчелосемей в павильоне.
Но за это пчеловоду приходится платить дорогую цену, так как приходится ему горбатиться возле них во много раз больше.
И вполне здоровому мужику приходится туго с ними возиться, а слабому туда и нечего соваться. Если коротко - Матка ведь лезет вверх, низ начинает забиваться пергой если проморгаешь переставить корпуса.

Зачем лезть в эти сложности, если поставил улей и можешь почти месяц в него не заглядывать.

С уважением Баранов А.И.

Сообщение отредактировал АИБ - 15.3.2018, 17:08
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 15.3.2018, 17:22
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 2238
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2967

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(АИБ @ 15.3.2018, 19:06) *
Когда их поставишь, то часть сот пчелы все равно зальют медом и даже в иной раз притащить туда и перги, а оставшаяся часть сота занимает расплод. Исходя из этого думаю, что расплода будет меньше, процентов на 10 не меньше.

В МФУ с низкими рамками, в расплодных сотах нет меда.
Цитата(АИБ @ 15.3.2018, 19:06) *
Но за это пчеловоду приходится платить дорогую цену, так как приходится ему горбатиться возле них во много раз больше.
И вполне здоровому мужику приходится туго с ними возиться, а слабому туда и нечего соваться. Если коротко - Матка ведь лезет вверх, низ начинает забиваться пергой если проморгаешь переставить корпуса.

Нет у вас практики работы с МФУ, раз уж такое пишете.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 15.3.2018, 17:30
Сообщение #26





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелолюб @ 15.3.2018, 22:22) *
Нет у вас практики работы с МФУ, раз уж такое пишете.

Пчелолюб, не обижайтесь на гения, просто гений не различает ульи МФУ и моногокорпусные применяемые в СССР. И не потому что не может отличить МФУ, а потому что МФУ не входит в круг ЕГО понятий ...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 16.3.2018, 10:16
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36




Уважаемы Вы хотя бы заканчиваете свое понимание каким-то определяющим высказыванием,
Допустим матка (как Вы утверждаете) засевает МФУшный сот от корки до корки. Дальше-то нужно написать -Что это означает???? Какой результат от этого по Вашему мнению - почему не пишете????? Писать нечего - так получается!!!!!
Что другие соты матка от корки до корки не засевает что-ли - например сот ДАДАНА-Блатта или другой сот матка также может засеять от корки до корки и с успехом делает.
Однако это ни о чем не говорит по настоящей теме, а если и говорит то совсем про другие вещи и о другой тематике!!!!! Вы очень далеки от этого.
И Вам нужно еще заниматься и заниматься. И это не упрек. Это совет старшего и намного более опытного.

А теперь от ГЕНИЯ. Да я впервые в пчеловодстве не на пустых словах и и не на каких-то непонятных домыслах, а расчетами и точно выведенными аргументами показал - КАКОЙ НУЖЕН СОТ.
Вы не можете опровергнуть и это Вас крайне раздражает и приводит к негодованию.
Примите успокоительные!!!! Другое я не могу посоветовать

Дополнительно хочется попросить свои высказывания делать аргументированными.

С уважением Баранов А.И.

Сообщение отредактировал АИБ - 16.3.2018, 10:22
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 16.3.2018, 10:19
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 2238
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2967

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(АИБ @ 16.3.2018, 12:16) *
Примите успокоительные!!!!

Спасибо, меня Vasilii_VK уже "отрезвил" и "успокоил". Так что наслаждайтесь своим величием дальше, нечего на нас неграмотных внимания обращать.

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 16.3.2018, 10:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 16.3.2018, 21:06
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 2694
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3594

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(АИБ @ 16.3.2018, 10:16) *
Допустим матка (как Вы утверждаете) засевает МФУшный сот от корки до корки. Дальше-то нужно написать -Что это означает???? Какой результат от этого по Вашему мнению - почему не пишете????? Писать нечего - так получается!!!!!


Написать много чего можем.Для начала: учитывая размеры МФУшного сота,мы избегаем хотя бы этого:
Цитата(АИБ @ 15.3.2018, 17:06) *
Конечно я держал многокорпусники. Как мимо их пройдешь если кругом трубили и еще сейчас продолжают трубить, что это так называемые прогрессивные ульи. Особенно в те советские годы. Вот в какой-то степени многокорпусник может подойти, так это для павильона, в целях экономии места для увеличения пчелосемей в павильоне.
Но за это пчеловоду приходится платить дорогую цену, так как приходится ему горбатиться возле них во много раз больше.
И вполне здоровому мужику приходится туго с ними возиться, а слабому туда и нечего соваться


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 16.3.2018, 21:26
Сообщение #30


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(АИБ @ 16.3.2018, 10:16) *
Допустим матка (как Вы утверждаете) засевает МФУшный сот от корки до корки. Дальше-то нужно написать -Что это означает????


Вы наверное не так поняли. В МФУ нет смешанных рамок. Или расплод, или перга, или мед. Такая вот особенность.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 11.12.2019, 5:40