Инновационная рамка, обсуждение статьи и доклада Маннапова |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Инновационная рамка, обсуждение статьи и доклада Маннапова |
18.12.2014, 20:06
Сообщение
#1
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Появилось замечательное выступление проф. Маннапова А.Г.,заведующего кафедрой агрокультуры и пчеловодства Российского государственного аграрного университета -МСХА им К.А. Тимирязева - это просто огромный прорыв вперед!
Замечательное именно теоретическим и практическим обоснованием своих выводов! Отрадно, что и ученые стали вносить свой вклад в практическое пчеловодство и появился общий знаменатель разных конструкций и размеров рамок, который можно проверить практически у себя на пасеке! Некоторые выводы: - боковая планка должна быть шириной 34мм, желательно сплошная, это обеспечивает межсотовое пчелиное пространство в пределах от 4.9мм до 9 мм - что соответствует природному стандарту, т.е. дуплу! Это уже имеется в рамке Давыдова (улей УДАВ). - в природном стандарте (дупле) соты всегда ориентированы с севера на юг, причем количество сот всегда нечетное - 5 7, 9. - также появились интереснейшие данные по поводу выращивания трутней, оказывается качественные трутни появляются на пасеке только в конце июня!? - потолок желательно иметь глухой Сообщение отредактировал ДрЮН - 18.12.2014, 22:45
Причина редактирования: лишний знак
-------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
18.12.2014, 22:44
Сообщение
#2
|
|
Пчеловод Сообщений: 657 Регистрация: 21.5.2012 Спасибо сказали: 861 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Замечательное именно теоретическим и пракдиссертациибоснованием своих выводов! Отрадно, что и ученые стали вносить свой вклад в практическое пчеловодство и появился общий знаменатель разных конструкций и размеров рамок, который можно проверить практически у себя на пасеке! Некоторые выводы: - боковая планка должна быть шириной 34мм, желательно сплошная, это обеспечивает межсотовое пчелиное пространство в пределах от 4.9мм до 9 мм - что соответствует природному стандарту, т.е. дуплу! Это уже имеется в рамке Давыдова (улей УДАВ). - в природном стандарте (дупле) соты всегда ориентированы с севера на юг, причем количество сот всегда нечетное - 5 7, 9. - также появились интереснейшие данные по поводу выращивания трутней, оказывается качественные трутни появляются на пасеке только в конце июня!? - потолок желательно иметь глухой Ничего замечательного я в этом видео не увидел. Возможно из-за своей необразованности. Очередная работа для дисертации или еще чего нибудь. Надо ведь чем-то зарплату оправдывать. А что касается дупла как природного стандарта жилища пчел так у них вообщем и выбора большого небыло, приспособились к тому что есть. Люди тоже говорят в пещерах жили однако......... |
18.12.2014, 23:00
Сообщение
#3
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Появилось замечательное выступление проф. Маннапова А.Г.,заведующего кафедрой агрокультуры и пчеловодства Российского государственного аграрного университета -МСХА им К.А. Тимирязева - это просто огромный прорыв вперед! Появилось не только это выступление, но и статья в журнале "Пчеловодство" №9, 2014... Мне всё это напоминает банальную компиляцию и выжимку из материалов собранных по страницам интернета (лично моё мнение), каких-либо реальных и прорывных исследований, выводов я во всём этом не вижу... Особенно ИССЛЕДОВАНИЙ!!! Для публикации зав. кафедрой Тимирязевки, это просто тьфу... Вот здесь ещё отзыв... http://www.pchelovod.info/index.php?showto...215&st=150# -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
18.12.2014, 23:53
Сообщение
#4
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Ничего замечательного я в этом видео не увидел. Возможно из-за Мне доклад и докладчик понравились. Люди проделали работу и дали нам результаты, может это их работа, а может - и нет, это не важно. И выводы тоже - не общепринятые догмы, которые мы жуём во всех книгах, а это - верхняя вентиляция, глухое дно, разделители Гофмана и пр., а идущие как бы вразрез им. Что касается научности, то в таких работах должна даваться более конкретная информация по количеству пчелосемей, участвовавших в работе, а также эта работа должна проводиться не один сезон. Также не мешало бы на слайдах подправить множество грамматических ошибок. К тому же, не принято называть нижний корпус - третьим. Это уже имеется в рамке Давыдова (улей УДАВ) Ded, надо править и переиздавать книгу, теперь твоя рамка называется инновационной! |
|
19.12.2014, 8:38
Сообщение
#5
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Ничего замечательного я в этом видео не увидел. Возможно из-за своей необразованности. Очередная работа для дисертации или еще чего нибудь. Надо ведь чем-то зарплату оправдывать. А что касается дупла как природного стандарта жилища пчел так у них вообщем и выбора большого небыло, приспособились к тому что есть. Люди тоже говорят в пещерах жили однако......... это лирика про дупло я предлагаю такое написать: выводы ученых по оптимальной рамке для средней полосы РФ с умеренным климатом: ====================================== - боковая планка сплошная шириной 34-36 мм, это обеспечивает межсотовое естественное пчелиное пространство в пределах от 4.9 мм до 9 мм - потолок глухой - количество сот всегда нечетное - 5 7, 9, желательная ориентация с юга на север - высота рамок при их количестве в корпусе улья: до 9 рамок – от 9,0 см до 13 см 9- 11 рамок – от 7.5 см до 11.5 см 12 и более рамок – от 6.5 см до 10 см ============================================= или так решительно написать слишком категорично? -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
19.12.2014, 9:28
Сообщение
#6
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Мне доклад и докладчик понравились. Люди проделали работу и дали нам результаты А давайте попробуем пригласить их к нам на форум и пообсуждать этот вопрос... Тему выделим в отдельную, попросим С.Д. Тастана пригласить представителей от науки, контакты у него имеются... Возможно прольётся наконец-то свет и в вопросе вент.потоков в улье "Удав", если уж эти вопросы изучались или изучаются... Сообщение отредактировал Серёга - 19.12.2014, 9:39 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
19.12.2014, 9:48
Сообщение
#7
|
|
Пчеловод Сообщений: 465 Регистрация: 8.3.2009 Из: Пензенская об Спасибо сказали: 926 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:более 40 лет |
Замечательное именно теоретическим и практическим обоснованием своих выводов! Отрадно, что и ученые стали вносить свой вклад в практическое пчеловодство и появился общий знаменатель разных конструкций и размеров рамок, который можно проверить практически у себя на пасеке! Скорее бы увидеть не на бумаге,а вживую такую процветающую,здоровую пасеку с появляющимися трутнями в конце июня и т.п. "инновациями"... Сообщение отредактировал пчелхом - 19.12.2014, 9:59 |
19.12.2014, 10:12
Сообщение
#8
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
вживую такую процветающую,здоровую пасеку с появляющимися трутнями в конце июня и т.п. "инновациями"... Ded, надо править и переиздавать книгу, теперь твоя рамка называется инновационной! ВО бли...ин!!! а я и не знал что такую навационную рамку придумал. главное "имя" у неё появилось научное только после 10и летнего применения мною в УДАВах придётся переиздовать Сообщение отредактировал ded - 19.12.2014, 10:34 |
|
19.12.2014, 10:12
Сообщение
#9
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Добрый день!
Считаю, что наш САЙТ дает нам возможность коллективного творчества и проверки любых результатов! Один высказал предположение о чем-то, пускай даже "повелся" на какую-то инфу, а кто не согласен - проверь у себя, в своих условиях и четко расскажи о своем опыте - вот это и будет обоснованная беседа! Но очень не просто сие! Это должна быть целая научная работа, часть ульев надо перестроить и строго выполнить условия опыта и результат не преукрашивать, даже если он не совпадает с твоей точкой зрения и попытаться учесть другие факторы, которые могут на него повлиять! И на уровне эмоций разговор тоже интересный, но не более .... Конечно, материал еще сырой, но это уже что-то, потому что четко высказан! Возможно были еще какие-то факторы повлиявшие на эти результаты? Хотя уровень Темирязевки такую элементарщину надеюсь отсевает! здесь, на мой взгляд, несколько точек-моментов: 1. сплошная боковая планка 2. ширина этой планки 34мм 3. нечетное количество рамок в корпусе 4. высота рамки на вид до 150мм 5. глухой верх 6. сетка в дне 7. трехслойное формирование гнезда для зимовки, мед-пчелы-перга 8. направление сот с севера на юг Большое спасибо Серёге, за инициативу развить тему дальше и пообсуждать этот вопрос! -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
19.12.2014, 11:16
Сообщение
#10
|
|
Пчеловод Сообщений: 465 Регистрация: 8.3.2009 Из: Пензенская об Спасибо сказали: 926 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:более 40 лет |
ВО бли...ин!!! а я и не знал что такую навационную рамку придумал. главное "имя" у неё появилось научное только после 10и летнего применения мною в УДАВах придётся переиздовать Имел ввиду что конструкция рамки,выдаваемая за инновационную,давно известна Не удивляйся, ded... откуда же им черпать открытия,кроме как не у пчеловодов-практиков. У них пасеки только в данных на картинках или засекречены,что мы их не видим вживую ,как твою... |
19.12.2014, 13:13
Сообщение
#11
|
|
Пчеловод Сообщений: 657 Регистрация: 21.5.2012 Спасибо сказали: 861 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Улей и рамка это такой же инструмент для пчеловода как дымарь и стаместка. Можно держать пчел в чем угодно, даже в коробке из под обуви. Это личный выбор человека, зависящий от массы условий-для меня это вес корпуса и слабый взяток поэтому я и перешел на Удав. С другими факторами я готов смирится. Для кого-то важен размер более расспростроненной рамки. Это выбор каждого. И никакой дядя из нии глядя в потолок свого кабинета за вас это не решит. Да и для того чтобы давать рекомендации сначала нужно их опробовать на пасеке семей в сто на протяжении нескольких лет в разных условиях и технологиях.
|
19.12.2014, 13:50
Сообщение
#12
|
|
Пчеловод Сообщений: 465 Регистрация: 8.3.2009 Из: Пензенская об Спасибо сказали: 926 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:более 40 лет |
вообще-то ирония -иронией, но ведь глаза теоретиков зашорены старыми догмами и на другое открыть глаза сложно. здесь уже писалось как смотрят дико и с агрессией на МФУшников даданисты и еже с ими. поэтому свежий взгляд из Тимирязевки это ведь отношение официоза к новаторам, пусть этот новатор с бородой и усами. Вот здесь мне хочется себя похвалить - пришедшего со стороны и не зашоренного догмами... - выбрал то ,что мне лучше подходит (пока вот так, осторожно ,скажу)! Так у классиков скукота...научились большой мед получать,содержать и обслуживать большие пасеки,все процессы в пчеловодстве механизировали...Другое дело у нас,мы же не ради меда...нам сам творческий процесс важен, творить стукая по клавам, не слезая с печки А если серьезно,то пока мы не достигнем производительности в ульях МФУ (кол-во обслуживания одним пчеловодом,механизация откачки) выше известной ,оппоненты будут правы.Конструкция рамки при механизации ,учитывая что их количество в ульях МФУ больше,иногда в разы(АльпиецН108,Удав),имеет первостепенное значение. Классическое пчеловодство доказало - достаточная сила семей,которую научился создавать пчеловод в любой системе ульев, устраняет все "сквозняки" в придуманном человеком улье-жилище...этому и надо придавать основное внимание. ИМХО! С уважением! Сообщение отредактировал пчелхом - 19.12.2014, 14:01 |
|
19.12.2014, 15:58
Сообщение
#13
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Другое дело у нас,мы же не ради меда...нам сам творческий процесс важен, творить стукая по клавам, не слезая с печки нет, и хотя я это принимаю спокойно на свой счет, но не хотел чтобы так меня понимали! я все таки о другом. все обсуждаем что-то как-то но все вы старики, боитесь конкретно взять и написать должно быть так и так. В этом плане Шапкин , пожалуй, тверд только. вы боясь обидеть чужое мнение ни как можете заявить твердо, мы ршили,что здесь рассматриваем вот такие размеры , такие постулаты. все остальное в другом месте. хотя может тем самым ограничивается количество посещений, тогда я не так понял политику форума. но как бы там не было, мне импонирует такое нормальное, твердое определение: +++++++++++++++++++++++++++++ здесь, на мой взгляд, несколько точек-моментов: 1. сплошная боковая планка 2. ширина этой планки 34мм 3. нечетное количество рамок в корпусе 4. высота рамки на вид до 150мм 5. глухой верх 6. сетка в дне 7. трехслойное формирование гнезда для зимовки, мед-пчелы-перга 8. направление сот с севера на юг +++++++++++++++++++++++++++++++++++ , которое тем не менее не ограничивает вариации на тему... кстати оно же все вашу точку зрения поддерживает, основателей форума, я имею ввиду. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
19.12.2014, 17:10
Сообщение
#14
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
здесь, на мой взгляд, несколько точек-моментов Не всё так однозначно... Я пока увидел только один плюс, что всё-таки эти моменты академию заинтересовали. А вот результаты будут или нет покажет время. Хотелось-бы конечно услышать и представителей самой академии в этом обсуждении, если они здесь появятся... И вот если удастся объеденить совместные усилия академии и наших практиков МФУ со всей обширной географией, то и результаты пожалуй были-бы очень интересными. -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
19.12.2014, 18:13
Сообщение
#15
|
|
в скайпе Shuraord Пчеловод Сообщений: 2150 Регистрация: 18.7.2009 Из: Ордынск Новосибирской Спасибо сказали: 3700 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:11-20 лет |
давайте попробуем пригласить их к нам на форум и пообсуждать этот вопрос... Давно пора!!! Мы тут все инноваторы! У них там приборы есть всякие, так пусть исследуют дедов улей!! Только коробку валерьянки им сразу в придачу, что бы в обморок от инноваций не падали.. вы старики, боитесь конкретно взять и написать должно быть так и так. "Чем больше узнаёшь- тем меньше знаешь!" Не всё так однозначно... Я пока увидел только один плюс, что всё-таки эти моменты академию заинтересовали. А вот результаты будут или нет покажет время. Хотелось-бы конечно услышать и представителей самой академии в этом обсуждении, если они здесь появятся... И вот если удастся объеденить совместные усилия академии и наших практиков МФУ со всей обширной географией, то и результаты пожалуй были-бы очень интересными. Нельзя не согласиться!!!! Нужно установить связь с "академиками" и более серьёзно изучать нашу ситуацию. -------------------- |
Пчеловодство | Сейчас: 24.4.2024, 0:38 |