IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

117 страниц V  « < 110 111 112 113 114 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Борьба с варроатозом, Препараты и применение.
Skopin
сообщение 7.4.2021, 9:15
Сообщение #1666





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 7.4.2021, 8:24) *
Пихтовое масло,как радикальная борьба с к клещём- это только так для самоуспокоения))


Нам известно лишь одно радикальное средство против клеща, это термообработка. Все остальное, это "самоуспокоение"

Пихтовое масло сбивает клеща с пчелы, не убивает. При регулярном употреблении действует, как "самоуспокоение" уже четвертый год. Бипин-мипин видел один раз в жизни - сосед показал в пробирке. Если клещ съест пчелу, я обязательно оповещу scout.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 7.4.2021, 9:18
Сообщение #1667


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Skopin @ 7.4.2021, 9:15) *
сли клещ съест пчелу, я обязательно оповещу


al.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 7.4.2021, 12:56
Сообщение #1668


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Skopin @ 7.4.2021, 9:15) *
Все остальное, это "самоуспокоение"

Ну амитраз, флувалинат, кислоты это ни как не успокоение, а препараты с явно эффективным действием.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 7.4.2021, 12:57
Сообщение #1669





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Skopin @ 7.4.2021, 9:15) *
Нам известно лишь одно радикальное средство против клеща, это термообработка. Все остальное, это "самоуспокоение"

Пихтовое масло сбивает клеща с пчелы, не убивает. При регулярном употреблении действует, как "самоуспокоение" уже четвертый год. Бипин-мипин видел один раз в жизни - сосед показал в пробирке. Если клещ съест пчелу, я обязательно оповещу scout.gif

Термообработка не даёт 100% эффективности, клещ хоть и незначительно остаётся, если обрабатываются и рамки и матку, то страдает расплод и Матка.
Это сложно организуемый и дорогой способ, а пчёлы "встают на рога".
Такой же эффект достигается чистым биологическим методом - это вырезание трутневого расплода, применение строительной рамки.
Важно ведь не уничтожить клеща, а сбить темпы развития его колонии в Гнезде.
Я это делаю регулярно, клещ в семьях имеется, но его влияние на семью незаметное и не оказывает значительного воздействия ни на пчёл, ни на расплод.
Семьи сильные и здоровые в годовом цикле, слётов не было, гибель пчёл в зиму (до 10 %) от причин не связанных с клещём, а в основном голод или понос в середине зимовки.

Сообщение отредактировал Nick_G - 7.4.2021, 12:58


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 7.4.2021, 14:01
Сообщение #1670





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Nick_G @ 7.4.2021, 12:57) *
Термообработка не даёт 100% эффективности


100% эффективность дает только воздействие маточного ферромона в безрасплодном периоде - самки клеща становятся необратимо стерильными. Пока не приедут новые самки.

Пока существуют деньги, промышленность и наука не создадут радикального средства от клеща. ИМХО

Сообщение отредактировал Skopin - 7.4.2021, 14:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 7.4.2021, 21:24
Сообщение #1671





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Nick_G @ 7.4.2021, 21:21) *
Старые пчёлы не любят далеко летать,


И воровством занимаются по большей части старые пчелы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 12.4.2021, 15:53
Сообщение #1672





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Skopin @ 7.4.2021, 14:01) *
Пока существуют деньги, промышленность и наука не создадут радикального средства от клеща


Уважаемые коллеги. Отправил в ВПП сильно сокращенный вариант статьи «Природный иммунитет пчелиной семьи. 2. Вирусы». Для Вашего внимания представляю часть статьи, по моему мнению, наиболее интересную практическим пчеловодам. Клещ без вируса DWV – не клещ. Без вируса клещ не может нормально развиваться из за невозможности адаптировать экдизон пчелы. Но это отдельный разговор.


5. Природные источники подавления вирозов у пчел

С середины прошлого столетия известна роль глюкополисахаридов [β-(1-3), (1-6)-глюканы], извлекаемых из разных грибов, как иммуномодуляторов усиливающих фагоцитоз патогенов, включая вирусы (Chen J, Seviour R, 2007; Barsanti L ea, 2011). Полисахариды могут иметь линейную или разветвленную структуру молекулы. Растворимость в воде β-глюканов зависит от их структуры. Чем сложнее структура, тем меньше растворимость (Zekovic DB ea, 2005). При этом растворимые в воде β-глюканы являются как правило более сильными иммуностимуляторами. Глюканы не синтезируются в организме животных, в том числе и у насекомых.
Известно достаточно много случаев сбора пчелами не только пыльцы цветов, но спор и плодовых тел грибов, наиболее часто это были споры грибов из рода Cladosporium, являющихся сапрофитами на различных субстратах животного и растительного происхождения (Szaniszlo P ea, 1972; San-Blas G ea, 1996). Грибы Cladosporium хорошо развиваются на растениях, где имеются сладкие выделения тлей. Известны случаи, когда пчелы предпочитали сбор сапрофита - гриба Melampsora ricini (возбудитель ржавчины), сбору пыльцы (Wingfield MJ ea, 1989).
В Бразилии в штате Minas Gerais на пасеках африканизированных пчел A. mellifera отмечен значительный принос необычной черной обножки. Анализ обножки в лаборатории показал, что она состоит из плодовых тел и спор гриба Cladosporium sp., который являлся сапрофитом на плантациях кофе, где пчелы также собирали пыльцу (Modro AFH ea, 2009).
Оболочка спор Cladosporium sp. содержит значительное количество β-1,3–1,6-глюкана, являющегося представителем класса β-D-глюкополисахаридов стимулирующих иммунный ответ на вирусную инфекцию у многих членистоногих (Soltanian S ea, 2009), и добавление спор Cladosporium в корм для пчел резко увеличивало продолжительность их жизни (Mazzei M ea, 2016; Parish JB ea, 2020). Известно, что другой полисахарид карагенан подавляет синтез белков капсид у целого ряда вирусов (Gonzalez ME ea, 1987). Это же относится к водным экстрактам плодовых тел ряда высших грибов (например, Agaricus brasiliensis – шампиньон, Boletus edulis – гриб боровик) (Stevanovic J ea, 2018; Parish JB ea, 2020).
Осенью (сентябрь-октябрь) 2017 года в окрестностях Киото (Япония) наблюдали пчел A. cerana на плодовых телах гриба Xerocomus sp (вид близкий к европейскому моховику Xerocomus subtomentosus) (Takahashi J ea, 2019). Пчелы мандибулами скребли и теребили гименофор гриба (нижняя трубчатая часть гриба), просовывали хоботок в трубки гименофора, а также питались на сгнившей массе гриба. Часть грибов Xerocomus была поражена плесневым паразитическим грибом Sepedonium chrysospermum (=Hypomyces chrysospermus = Гипомицес золотистоспоровый), на котором также обнаружены пчелы. Этот паразитический гриб выделяет полисахарид сепедонин (1,3-β-глюкан), характеризующийся антибактериальной и антивирусной активностью.
Очень высоко содержание α- и β-глюканов в грибах трутовиках (McCleary BV, Draga A, 2016; Sari M ea, 2017; Chen X ea, 2019; Leong YK ea, 2021) (Таблица). Водные экстракты из высших базидиомицетов (трутовики) воздействуют на вирусные гликопротеины, препятствуя прикреплению вирусов к мембранам клеток (Pan HH ea, 2013).

К тому же в плодовых телах трутовиков обнаружено более 40 водорастворимых тритерпенов из группы ланостанов, ингибирующих развитие нескольких групп вирусов (Nikitina SA ea, 2016), в частности в Piptoporus betulinus тритерпен бетулин (Sułkowska‑Ziaja K ea, 2018). Из 8 известных антивирусных форм тритерпена фомитопсина трутовик Fomes fomentarius содержит пять (Han J ea, 2016; Naranmandakh S ea, 2018; Girometta C, 2019).
Поэтому неудивительно, что водная вытяжка из трутовика обыкновенного (Fomes fomentarius) на 75-99% подавляла развитие многих вирусов растений, в том числе вируса табачной мозаики (Aoki M ea, 1993).
За прошедшие 15 лет во всем мире уделяется повышенное внимание к использованию
β-глюканов в борьбе с вирусными инфекциями у пчел. Только в США за последние 15 лет выдано более 30 патентов, например, Stamets PE, 2018, 2020. Но до практического применения еще очень далеко, поскольку приготовление растворов необходимой концентрации требует как минимум хорошо оборудованной лаборатории. К тому же содержание глюканов в вытяжках из одного и того же вида грибов сильно варьирует от места произрастания и способа извлечения, концентрации активного вещества.
Так, отродившихся пчел A. m. ligustica (Италия) свободных от клеща варроа, но с разным титром вируса DWV кормили стандартным коммерческим сахарным сиропом с добавлением β-(1-3), (1-6)-глюкана “MacroGard” (Biorigin, Brazil) с концентрацией 0,5% по объему раствора. На 13-й день у пчел с начальным титром вируса 4,8 х 10^12 – 3,9 х 10^13 количество вируса снизилось до 4,4 х 10^3 – 1,7 х 10^4, то есть в 10^9 раз. Однако более высокая концентрация глюкана (2%) приводила к обратному результату (Mazzei M ea, 2016). Это свидетельствует о влиянии глюканов на метаболические реакции организма в зависимости от их дозы (Felicioli A ea, 2019). Добавление в сахарный сироп неочищенного фильтрата 1% водной вытяжки из мицелия трутовика Fomes fomentarius (трутовик обыкновенный, иначе копыто) в соотношении 1:1 снижало титр вируса DWV у взрослых пчел в 870 раз при однократном применении (Stamets PE ea, 2018).

6. Из личного опыта использования грибов трутовиков для профилактики вирозов

При отсутствии промышленных концентратов вытяжек из грибов трутовиков с учетом доли β-глюканов, приходится заниматься приготовлением простейших водных вытяжек с учетом критической для пчел концентрации фенолов в плодовых телах трутовиков.
Использую широко распространенные виды трутовиков, заготавливаю сам или покупаю у заготовителей. Указанные ниже грибы трутовики хорошо определяются по фото размещенным в Интернете.
1. Fomes fomentarius – трутовик обыкновенный или копыто. Снятый с дерева трутовик очищаю от остатков коры и верхнего слоя. Оставшуюся губчатую часть разрубаю на небольшие куски и сушу над плитой до постоянного веса, разложив на сетке на расстоянии 15-20 см от плиты. Температура под сеткой – рука терпит. Обычно хватает одного часа. Затем измельчаю в блендере до размера гречневой крупы. Полученный материал храню в бумажных пакетах. Отбираю 45 грамм (приблизительно 11 столовых ложек без горки) и заливаю 1 литром кипятка. Настаиваю 2 часа, процеживаю. Добавляю в углеводную подкормку в соотношении 1:1 по объему и скармливаю пчелам для профилактики вирозов 3 раза за сезон.
2. Piptoporus betulinus (=Fomitopsis betulina, =Polyporus betulina) - трутовик березовый. То же, что и с предыдущим трутовиком. Но на 1 литр кипятка не более 6 столовых ложек гриба.
3. Trametes versicolor - траметес разноцветный, Fomes fomentarius или Piptoporus betulinus без сушки нарубаю на мелкие куски, засыпаю к корытце, заливаю холодной водой и выставляю как поилку для пчел, по необходимости добавляя воду. На 1 литр воды 50 грамм мелко нарубленного трутовика. Заправленную поилку держу не более недели. Лучше использовать смесь грибов, поскольку траметес отличается высоким содержанием тритерпенов, а трутовик копыто с высоким содержанием феноловых кислот.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 12.4.2021, 16:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Center
сообщение 13.4.2021, 14:04
Сообщение #1673





Пчеловод
Сообщений: 167
Регистрация: 1.11.2019
Из: Украина, Винница
Спасибо сказали: 62

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Большая благодарность Вам за практическую информацию по применению трутовиков в ульях в домашних условиях! Это то, что надо!

Цитата(volmar_georg @ 23.2.2021, 14:28) *
Варианты использования ЭМ против клеща и способы его применения Вы можете посмотреть в моей статье «Проблемы применения эфирных масел (essential oils) растений для борьбы с эктопаразитом медоносной пчелы Apis mellifera клещом Varroa destructor» в Вестнике Практического Пчеловодства 1, 6-32 (особенно раздел 3. Опыты по оценке ЭМ растений как акарицидов).
https://yadi.sk/i/-yOvYKS_ZLIuNQ

и подобрать удобное для себя.

Статья очень интересная, теоретической информации в ней много, я внимательно всё прочитал, но с подбором приемлемого варианта для практического применения ЭМ или растений – проблемы, они же и изложены в статье.
Своими словами, некоторые из них:
- сомнительная эффективность многих вариантов применения ЭМ;
- приведены данные в лабораторных условиях, а не в реальном улье;
- трудно определить дозировку в домашних условиях. Можно легко превысить концентрацию и потерять пчёл, а не только клеща. И присутствует взаимосвязь воздействия на клеща и пчёл, увы…;
- недоступны большинство растений или ЭМ фабричного изготовления. Где бедному крестьянину взять некоторые препараты или растения хотя бы для проверки? Я уже не говорю про постоянное применение…

Прошу ответить на два вопроса:
1) Какой доступный нам репеллент против клеща можно подобрать для постоянного присутствия в ульях разных конструкций на домашней пасеке?
2) Какими препаратами против клеща можно воспользоваться в РЮМКЕ? Ведь гнездо закрыто со всех сторон, доступ только снизу рамок. Сверху ничего не положишь, как в других ульях… Получается, что можно воспользоваться только какими-то лекарственными подкормками, а не холстиками с ЭМ сверху рамок. Изготавливаю несколько таких ульев, хотелось бы быть во всеоружии против вирусов и клещей, но не вижу в РЮМКЕ каких-либо реальных возможностей для гарантированной дополнительной защиты пчёл, кроме прополиса. Печаль…
Поилку с трутовиком можно постоянно внутрь ставить. Я правильно понимаю?
А остальные подкормки - какие применять?
Улей очень хорош, но без эффективной защиты он может проигрывать известным конструкциям, где в любой момент можно применить известную дрянную химию против клеща и хоть так защитить пчёл.
Вот такие невесёлые размышления…

Появилась мысль, возможно незрелая, как воспользоваться собранным прополисом с рамок.
Немного приморозить его, чтобы убрать липкость и смолоть в миксере в порошок для увеличения выхода активных веществ с него. Далее можно быстро рассыпать этот порошок где-то в улье.
Но где, не знаю… И даст ли это что-то?
Владимир Георгиевич, скажите своё мнение и дайте, пожалуйста, какие-то практические рекомендации по защите пчёл в РЮМКЕ.

Сообщение отредактировал Center - 13.4.2021, 14:24
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 13.4.2021, 17:21
Сообщение #1674





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Center @ 13.4.2021, 14:04) *
Владимир Георгиевич, скажите своё мнение и дайте, пожалуйста, какие-то практические рекомендации по защите пчёл в РЮМКЕ.


Спасибо. Однозначно на днях отвечу
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 13.4.2021, 18:20
Сообщение #1675


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Center @ 13.4.2021, 14:04) *
Немного приморозить его, чтобы убрать липкость и смолоть в миксере в порошок для увеличения выхода активных веществ с него.

Охлаждённый прополис смолоть в миксере невозможно. Не пробуйте - миксер сломаете. Он натирается на тёрке. Активные вещества связаны смолой, а смола растворяется нагревом или постепенно 70% спиртом.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 13.4.2021, 18:36
Сообщение #1676


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Skopin @ 19.3.2021, 16:12) *
Поскольку сам одно время был поставщиком пихтового масла, категорически не советую брать его в аптеках.
Сам беру техническое сорта Б. Выписываю из пчеломагазина на Жёлтом форуме. Производство г.Дзержинск. До сих пор было хорошее качество.


вот это берете масло?


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 13.4.2021, 18:55
Сообщение #1677


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Ермыч @ 5.4.2021, 18:37) *
В общем как плацебо может и работает, но не более того.


ну. да. конечно,это заявление специалиста микробиолога! bs.gif


Цитата(Skopin @ 7.4.2021, 11:00) *
Ветом 1.1 я использую два сезона. По инструкции Кашковского В.Г. : осенью при закормке три дозы по 5гр. на пчелосемью с промежутками между приемами - одна неделя. С началом применения Ветома 1.1 видимые симптомы вирусных заболеваний исчезли полностью.


у нас в новосибе и НСО ветом пользуется большой популярностью у пчеловодов и не зря. У всех отзывы хорошие, самые положительные

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.4.2021, 19:06


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 13.4.2021, 19:40
Сообщение #1678


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.4.2021, 18:55) *
ну. да. конечно,это заявление специалиста микробиолога

Нет, это моё заявление, я не микробиолог, но я использовал Ветом с нулевым результатом, в том числе и на себе. Для того, что бы понимать, что тяжёлые инфекционные заболевания не лечаться БАДами, не нужно быть микробиологом, достаточно голову иметь. А у Вас есть официальное заключение специалиста микробиолога вирусолога, что Ветом лечит энцефалит или вирусные заболевания пчёл?
Я вот смотрю в инете уже информация проскакивает с убеждениями, что Ветом даже от клеща Варроа лечит.... На чём всё это основано? Только на том, что выздоровление Кашковского от лёгкой формы клещевого энцефалита совпало с употреблением им Ветома по рекомендации знакомого ветеринара? Очень сильно я сомневаюсь, что зная свой диагноз, Кашковский не лечился ещё и действенными противовирусными медикаментами. Заметьте, что ему совет на Ветом дал не медик вирусолог, а ветеринар, который не людей, а животных лечит и вирусологию знает на уровне прослушивания курса лекций ветеринарного факультета.

А есть ли официальные исследования и заключения специалистов? Пока их нет называть биологически активную добавку, которая не является лекарством, медикаментом от вирусов, это заблуждение и суеверие.
Возможно это общеукрепляющее, стимулирующее, восстанавливающее иммунитет средство, которое весьма косвенно помогает организму бороться с незначительными недугами. Возможно. Но не более как варенье из малины помогает при гриппе.

Сообщение отредактировал Ермыч - 13.4.2021, 19:46


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 13.4.2021, 19:53
Сообщение #1679





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.4.2021, 18:36) *
вот это берете масло?


Да, это. С подачи Тверяка с Желтого. У него тема не один год разрабатывается. В Ютубе канал Здоровье наших пчел.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.4.2021, 18:55) *
у нас в новосибе и НСО ветом пользуется большой популярностью у пчеловодов и не зря. У всех отзывы хорошие, самые положительные


Ветом 1.1 давно и в Европе на пчеловодных ярмарках продается. Видел в ролике на Ютубе. Рекламируется, как я понял только в Новосибирске. Впрочем, с началом короны им реклама уже ни к чему. В прошлом году, примерно в это время подхватил на работе какую-то необычную инфекцию. Двое суток не спал, пульс 80, температура чуть выше нормальной. Так и не понял, что это было. Ветом 1.1 сработал, как по инструкции - через 4 часа. Понимаю так, что Ветом не лечит, но иммунитет восстанавливает. Собственно, что нам и пчелам нужно.

Сообщение отредактировал Skopin - 13.4.2021, 20:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 13.4.2021, 20:10
Сообщение #1680





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 13.4.2021, 19:40) *
Возможно это общеукрепляющее, стимулирующее, восстанавливающее иммунитет средство


Так и есть, бацилла субтилус ни чего не лечит, ни кого не убивает, а просто заставляет организм продуцировать интерферон, который не позволяет развиваться зловредным микроорганизмам. То, что Вы употребляете слово "возможно" вселяет надежду, что категорических обвинений в адрес тов .Кашковского В.Г. больше не будет.

Сообщение отредактировал Skopin - 13.4.2021, 20:14
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

117 страниц V  « < 110 111 112 113 114 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.4.2024, 14:57