IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

> Что происходит в зимнем клубе?
Сергей Иванов
сообщение 6.11.2018, 17:15
Сообщение #301


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали:




В теме действует красный уровень модерации!!!

Подборка научных работ и статей, рекомендованных Владимиром Георгиевичем Маршаковым к теме "Зимний клуб глазами современной науки".

Доступно только зарегистрированным пользователям форума!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 12.2.2019, 22:47


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
36 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Начать новую тему
Ответов
БВВ
сообщение 7.11.2018, 8:46
Сообщение #302





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 6.11.2018, 13:26) *
Вопрос: Пчелы используют один и тот же принцип вентиляции в различных жилищных видах жилья, или принцип вентиляции меняется от вида жилья?


Если говорить о вентиляции КЛУБА , то в его основе , независимо от вида жилья , лежит принцип экономии энергии , прежде всего .... и т.д.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 7.11.2018, 9:37
Сообщение #303


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Скворцов @ 6.11.2018, 13:47) *
Почему только в средней улочке, другие что, вентилировать не надо ?
В той статье дефекты с логическим изложением ,и ошибки в проводимом наблюдении.


через среднюю выдавливается вверх, а потом по крайним улочкам опускается вниз...
А если есть загнездовое пространство , как говорить ВГ или, как в моем любимом удаве организовано, то по этому зазору и будет уходить поток на выход
И разница лишь в том, что без этого зазора сквозь гнездо по крайним улочкам (а принципиально может быть и с какого-то одного бока ) проходит уже насыщенный метаболитами воздух,и еще больше насыщается по пути этими самыми метаболитами, а при наличии зазора уходит сразу в загнездовое пространство.
Частично такой поток идет за счет естественное конвекции, а частично подталкивается пчелами.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 7.11.2018, 12:33
Сообщение #304


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали:




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 7.11.2018, 9:37) *
или, как в моем любимом удаве организовано


Я вообще в принципе не хочу и не собираюсь переходить к рассмотрению каких-либо определённых схем построения вентиляции и уж тем более на примере конкретного улья... Но уж поскольку вы этот момент здесь упоминули, то позволю заметить, что даже в этом улье можно выстроить несколько схем. К примеру полностью глухой верх и лишь один нижний леток ... Полностью открытый низ (задвижку убрать) и полностью закрытый верх... Открытый низ и открытый верх... Закрытый низ и верх, открываем леток в середине... Открыть вообще всё, что имеется!!! В общем с прикладной практикой вы пока погорячились.

Цитата(Vasilii_VK @ 7.11.2018, 4:25) *
не ясен ход Ваших мыслей


Хочу полнее разобраться в этом вопросе... Неспешно! С разбором существующий и разбросанных по разным темам и даже форумам темам и обсуждениям.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 7.11.2018, 18:26
Сообщение #305


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали:




Цитата(Сергей Иванов @ 7.11.2018, 12:33) *
Хочу полнее разобраться в этом вопросе...


И так, что ы вообще имеем...

- активная (либо принудительная?.. ладно, пусть пока лежит активной) вентиляция...
- вентиляция на базе конвекции...
- вентиляция на базе гравитации.. ну это когда более тяжёлые отработки опускаются вниз, возможно неправильно обозвал этот пункт, поправляйте...
- какая-то новенькая экзотика от Григорича на базе перепадов давления (этот алгоритм работы мне совершенно непонятен, Григоричу кажется тоже)...
- что-то, что забыл или не знаю... Дополняйте...

Список намеренно не прономеровал и данное распределение сверху вниз не является обозначением приоритетности.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 8.11.2018, 15:55
Сообщение #306


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Сергей Иванов @ 7.11.2018, 21:26) *
- какая-то новенькая экзотика от Григорича на базе перепадов давления (этот алгоритм работы мне совершенно непонятен, Григоричу кажется тоже).


движение газа или жидкости происходит исключительно благодаря разности давлений:
из области высокого давления в сторону низкого давления.
И Это аксиома, данность, закон физики, закон сохранения энергии, закон перехода энергии из одного вида в другой.


А как создается этот перепад:
-давлением механическим (крылышками), или различной скоростью ветра у разных летков (верхних и нижних, например)
-нагревом, тепловой энергией (теплогенерация тел пчел),
-парциальным давлением различных составляющих газовой смеси (диффузия) СО22О, О2 или
- гравитацией

А скорее всего всеми этими компонентами в совокупности и в разной степени.
Так что Григорич ни чего не выложил здесь экзотического


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 8.11.2018, 19:20
Сообщение #307





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Скворцов @ 5.11.2018, 15:26) *
Прикинем, за какое время наберётся 2% СО2 в клубе, если его не удалять;
допустим, что свободного воздуха в улочке находится 0,5л , то 10 /0,05 = 200 сек.

Имея такие малые количества образующихся метаболитов ,они сами могут покинуть клуб
естественным образом без принудительного воздействия.


Доказательство то Вас - не получилось...
2% углекислого газа (критическая концентрация) накапливается всего лишь за 3 минуты (пусть за час)... А дальше что?
Нужен(жизненно необходим) другой "механизм"..

Теперь по поводу "махания"...
" Увеличению тепловыделения сопутствует повышение амплитуды сокращения мышц и деформации экзоскелета, что приводит к небольшим перемещениям крыльев в дорсовентальной плоскости"...

Сообщение отредактировал СПавлович - 8.11.2018, 19:36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 8.11.2018, 19:59
Сообщение #308





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(СПавлович @ 8.11.2018, 19:20) *
Доказательство то Вас - не получилось...
2% углекислого газа (критическая концентрация) накапливается всего лишь за 3 минуты (пусть за час)... А дальше что?


Это не доказательство, просто иллюстрация.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 9.11.2018, 23:48
Сообщение #309





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Мысли Г.Глазова поводу биологии ПС, думаю, привести здесь уместно,! (некоторые из них кажутся трезвыми, но требуют критической переработки с отбросом фантазий!)
Что происходит в зимнем клубе выделил курсивом и подчеркнул!

Термин «биология пчелы» в пчеловодных источниках истерт, как старый медный пятак; что было написано на нем уже невозможно разобрать. Ссылками на него пестрят учебники и журналы, а точного определения до сих пор нет. Попробуем это сделать. Обобщив научные сведения, можно установить строгие биологические законы комфортного существования семьи медоносных пчел. Вот они:
1. Жилище для пчел – это гнездо-капсула с эффектом дупла, где нет сквозняков, дурных запахов, а объем пустоты позволяет пчелам строить соты в строгой последовательности: количество сотов – семь, а высота свежеотстроенного гнезда 50 см.
2. Перемещение пчел по сотам с осени до весны строго вверх, с весны (по мере роста семьи) сверху вниз.
3. Обилие в гнезде круглый год полноценных медовых и перговых запасов.
4. Единство с внешней средой, развитие семьи без ограничений.
В результате эволюции пчелы приспособились жить в замкнутом объеме при слабой вентиляции. Эффект дупла наблюдается в гнезде-капсуле высотой более 60 см. Это значит, что при мизерном поступлении свежего воздуха в гнезде обеспечивается нужный воздухообмен. Как в дупле, так и в улье пчелы тщательно заделывают верх гнезда прополисом. Примечательно, что внизу улья пчелы прополисуют щели на глубину 0,1 —1,0 мм, чем выше, тем глубже, и вверху улья на 4 мм. Полная герметизация верха гнезда и его утепление приводят к тому, что движения воздуха в дупле нет. Клуб пчел как бы висит в теплом, влажном воздухе с избытком углекислоты, нагретом животной теплотой насекомых. Шлаки обмена веществ пчел: углекислый газ и вода в виде пара – тяжелее воздуха, поэтому беспрепятственно покидают клуб и опускаются вниз дупла. Излишки углекислоты улетучиваются, проникая сквозь древесину. Влага из воздуха выпадает конденсатом в наиболее холодных частях дупла и покидает его через леток. Воздух, освободившийся от влаги и углекислоты, обогатившийся кислородом, путем диффузии заполняет постепенно все дупло.
У пчел в условиях избытка углекислоты резко снижается обмен веществ. Они меньше расходуют корма на обогрев клуба, так как углекислый газ по теплоизоляционным свойствам в 3 раза превосходит войлок и шерсть. В зимний период у насекомых изменяется тип дыхания. Если у летних пчел основные процессы образования тепла в организме совершаются с использованием кислорода воздуха, то у зимних – возрастают процессы обмена веществ, при участии ферментов дегидрогеназ, которые используют кислород, связанный с жиром, накопленным в теле пчел с теплых дней. Каков строитель, такова и обитель. Семь сотов – это пчелиное гнездо, минимальный и необходимый восковой фронт при движении клуба пчел зимой. Диаметр зимнего клуба около 25 см. Этот размер соотносится с шириной семи сотов (рамок и улочек): 37 мм х 7 рамок = 259 мм.
Свежеотстроенное восковое гнездо в природе имеет высоту 50 см. Эта биологическая константа кодирована суммой площадей под расплод и медовые запасы. Кладку яиц матка начинает с центра сота и ведет, двигаясь по концентрическим окружностям диаметром до 30 см. То есть в природе сот 30 см по высоте отведен под расплод. Верхние 20 см «дикого» гнезда занимают мед и перга. Устав природы четко регламентирует этот размер. Зимой пчелы клуба, поедая мед, поднимаются по сотам вверх со скоростью 1 мм в сутки; расстояние в 20 см будет пройдено за 200 дней. То есть на 6,5 месяцев покоя до поступления свежего нектара в гнездо пчелы обеспечены пищей.
Семья как биологический объект процветает только при обилии корма в гнезде. Все жизненные процессы в семье идут соразмерно объемам меда и перги. Пчелы дают мед. А мед делает пчел. Сила семьи всегда пропорциональна количеству корма, который выступает мощным средством, определяющим темпы роста семьи. Исследованиями установлено, что матка откладывает яйца в полную силу, а пчелы выкармливают из них максимальное количество полноценного расплода только в том случае, если в гнезде имеется не менее 12—16 кг меда и 2 кг перги. При мизерных запасах меда, менее 8 кг, насекомые переходят на режим экономии и неминуем регресс семьи. Коренное правило пчеловождения – контроль за медовыми запасами, поддержание обилия меда в гнезде весь год. Поток пищи, ее качество сильно меняются в зависимости от сезона, растительности вокруг пасеки. Мед – биотопливо, мед – лучшее лекарство для пчел. В меде есть биосы – ростовые вещества; терпены, которые помогают пчелам избавляться от болезней. Через гнездовой корм передается и наследственная информация вида. Если рамку с яйцами, которые отложила матка итальянской породы, поставить в гнездо среднерусских пчел, то выкормленные в новых условиях пчелы будут ближе по породным признакам к среднерусской популяции. При обилии пищи в сильной семье выращиваются пчелы в 6 раз экономичнее, чем в маломедном гнезде, и живут на треть дольше. На заменителях меда пчелы не станут высокопродуктивными. Безмедица – это постоянный стресс, на фоне которого развиваются всевозможные болезни. Стремление к развитию без ограничений – черта, присущая всему живому в природе. В противном случае налицо отрицательные последствия.
Человек безуспешно пытается превратить живую, динамическую задачу биологического развития пчелосемьи в статическую (перестановку корпусов, изменение площади летков и т. д.), не предоставляя при этом пчелам их святого права – развиваться свободно. Фактически пытаемся изменить биологию пчелы. Совмещая несовместимое, мы не упрощаем пчеловождение. а усложняем его год от года. Предав забвению пчелиную альма-матер – дупло, пчеловоды наплодили массу кризисных ситуаций в улье. Возмутительнейшая из них – несоответствие жизненного пространства в улье силе семьи Машинный улей так и не стал родимым домом для пчел. Это всего лишь камуфляж, но не раковина или панцирь. Убедительным доказательством несовершенства современной технологии служит очень высокая гибель пчел после окончания зимовки и в течение весны, достигающая иногда 30% от количества пчел осенью. К тому же пчеловоды редко отдают себе отчет в том, что гораздо больший ущерб, чем гибель, наносит пасекам зимнее ослабление пчелосемей. Зимняя ампутация части семьи (гибель пчел до 18 проц. и более) имеет неизбежные отрицательные последствия. Из зимовки пчелы выходят физиологически изношенными, в экстремальных условиях приобретают болезни и прежде всего нозематоз. Согласно данным В. И Полтева (1948 г.), в семьях пчел, переболевших нозематозом, производство меда снижается на 35-50 проц.; прирост семей – на 58—75 проц.; смертность возрастает в 2 – 3 раза. При поражении нозематозом 60 проц. пчел семья вообще не дает никакой продукции. Пользуемся ульями, которые удобны для человека, но не для пчелы. Пристально вглядимся в суть пчеловодного надзора. Как мы помним, в дуплах и колодах зимы пчелам не страшны. Пчеловоду же зима приносит главные убытки, часто непредвиденные, а поэтому и неотвратимые. Сводит на нет его труды. Из года в год пчеловоды живут страхом за пчел и шаткими надеждами, когда точно не знаешь, что принесет весна. В стандартной рамке медовый поясок составляет 4—5 см вместо 20 см по биозакону. Согласно биологии пчел с осени клуб формируется у нижнего летка. За первые 40—50 дней зимнего покоя семья поднимается до потолка. Сдвинуться вглубь гнезда или перейти на соседние соты, где мед, пчелы могут только при плюсовой температуре на дворе. Причем само перемещение насекомых сопровождается мощным разогревом клуба и всего объема улья, чего не бывает в природе и что само по себе ослабляет семью. Но стоят морозы, и пчелы гибнут от голода при наличии больших запасов корма слева и справа от зимнего ложа. Находчивый читатель уже смекнул: «Занесу пчел на зиму в подвал, там всегда тепло». Не забывайте: содержание пчел на воле – тоже закон. Изоляция пчел на зиму, чаще всего в случайные помещения (сараи, клети, подвалы), приносит семье большой стресс. Зимой нервная система пчел, особенно органов чувств, сохраняется в напряжении, и они в «спячке» как бы насторожены и весьма чувствительны к стукам, сотрясениям, свету. На каждое раздражение семья реагирует движением пчел. И следовательно, сверхлимитным потреблением корма. А это ведет к переполнению кишечника неперевариваемыми остатками, к поносу и нозематозу. Стук крышкой улья, громкий шум рядом с гнездом могут привести к распаду клуба, к подъему во всем улье температуры до 15—20 тепла. Пчелы остаются возбужденными 1,5 – 3 часа. В последующие 1—6 часов клуб начинает сокращаться, температура падает. Только через сутки наступает полная стабилизация клуба пчел. В помещении для зимовки необходимо поддерживать в течение зимы постоянную температуру и вентиляцию, обеспечивающую десятикратный обмен воздуха за сутки. Все это соблюсти не просто.
Зимой крашеная колыбель становится сырой, а значит и холодной, и пчелы испытывают в машинном улье то же, что ощущал бы голый человек, зимуя в пещере. В дадане высота гнезда 33 см, стока из клуба газовых шлаков, как в дупле, нет. Потребляя мед, семья за период зимнего покоя выделяет углекислый газ и в виде пара – 5—6 литров воды. Аэрация местообитания пчел в поджатом снизу гнезде затруднена. Влага конденсируется в наиболее холодных местах улья, прежде всего у дна. На дне улья появляется лед, плесневеют соты в рамках, закисает мед и портится перга. Влажный воздух усиливает теплопотери клуба; слабеют и страдают пчелы. Как тут не вспомнить добрым словом струганую чурку-колоду, где вся сырость уходит из клуба, оседая вниз и не беспокоя пчел.
Гибель и порча пчел в машинных ульях в начале века имели масштабные значения. Начали борьбу с сыростью в ульях, пренебрегая более значительными для семьи биологическими составляющими – теплопотерями клубов и обилием в гнезде углекислоты. Для лучшей вентиляции улья в тридцатые годы придумали второй верхний леток. А в 1991 г. С. М. Пиоро предлагает уже несколько вариантов гипервентиляции улья, в том числе такие:
– открыты все летки и разгерметизировано гнездовое покрытие (для сквозняка?); широко открыты в улье на уровне пола щели-летки в противоположных стенках (для продувания?). Но это же полная перестройка циркуляции воздуха в гнезде, в живой биологической системе, которая формировалась тысячи и тысячи лет! Опять идем против истины. Пчелам предлагается то, чего нет в природе. Принцип Аристотеля – «природа не делает скачков», – похоже, пчеловоды отбросили напрочь. Ведь избыток углекислоты в гнезде зимой определяет весь ход жизни семьи; силу, способность растить расплод и крепнуть с ранней весны. Дадан на 12 рамок обычно используется с одним магазином на полурамку, хотя сильные семьи развиваются до 36 гнездовых рамок. Научный расчет показывает, что расплодное гнездо дадана по крайней мере на 50% меньше необходимого для развития пчелиной семьи. Это-то и не позволяет пчелам в подобных ульях обеспечить продуктивность более 18—20 кг. Улей мал – роение обязательно. Поджав в машинных ульях дно к сотам на 2 см, мы «научили» пчел таскать сор, трупики сестер, заражаться. А ведь в дупле пчелы всего этого не знают. Сор падает вниз и разлагается микробами. Сторонников многокорпусного улья в пчеловодном мире значительно больше. Но дело меняется, если взвешивать голоса, а не подсчитывать их. В теплых краях это, видимо, более совершенный, чем дадан, машинный улей. Другое дело лесная зона России. При зимовке в составных ульях восковое поле гнезда разорвано на части. От придонного летка нижнего корпуса клуб зимой должен подняться в верхний медовый корпус. При движении клуба пчелы не ощущают бессотовый зазор в 10 мм. Если больше – перейти на следующий ярус рамок не могут. Между восковыми полями нижнего и верхнего корпусов зазор минимум 40 мм (дерево двух рамок и просвет между корпусами). Вероятность гибели семьи от голода опять велика.
Столкнувшись с проблемой ослабления маток в многокорпусных ульях, пчеловоды решили заменять маток на молодых, сеголетних, ежегодно. Но выполнить это практически невозможно, к тому же мы обкрадываем природу и себя. Исследования в ФРГ не подтвердили бытующее утверждение о том, что семьи с молодыми матками выращивают больше расплода. Высокую яйценоскость матки сохраняют 2—3 года. Кроме того, наилучшие результаты зимовки имеют семьи не с сеголетними, а как раз с 2—3-летними матками.

Создание улья – это биотехническая проблема, она подобна разработке скафандра для космонавта. Мы должны учесть все биологические требования семьи, оставляя пчелам все, что не может быть от них отнято. При этом не забыть о способах упрощенного пчеловождения и технологичности изготовления улья.

Напомним основные характеристики системы пчела – улей (с небольшой коррекцией редактора - И.В.)

1. Константа воскового поля, а значит высота рамки 50 см.
2. Объем улья должен быть таким, чтобы обеспечить круглый год обилие корма в гнезде (около 30 кг). Тогда будет исключено вторжение человека в гнездо пчел с 1 сентября по 15 мая, на период покоя пчел и ранневесеннего развития.
3. Круглый леток в холодное время пчелы закрывают телами и пользуются им как клапаном, впуская воздуха больше или меньше. Такой леток улья пчелы охраняют днем и ночью, благодаря чему весной и осенью в гнездо не проникает восковая моль и другие враги.
4. Наличие в улье постоянного сетчатого поддона, куда проваливаются клещи варроа. В жаркую погоду самоочищение семьи от клеша составляет 25—30 проц.
5. Пчелы в два раза меньше роятся, если леток глядит на север. Семьи развиваются более мощные и дают больше меда.Реформатор XIX века, первый пропагандист культурного земледелия в России Д. П. Шелехов писал: «Правила настоящих наук – арифметика, геометрия остаются одними и теми же для всех народов земного шара, для всех веков и поколений, а сельское хозяйство не может быть наукой, оно есть дитя опыта… сельское хозяйство по справедливости может называться английским, французским, германским, бельгийским, русским… Русское сельское хозяйство переделывать по иностранным образцам никуда не годится и есть труд напрасный, неуместный и разорительный». Это утверждение справедливо и по отношению к пчеловождению. Техника вождения пчел должна строго опираться на географию местности, аборигенную породу пчел, простой в эксплуатации улей и на особенности характера пчеловода.


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 10.11.2018, 10:10
Сообщение #310


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали:




Цитата(Игорь Викторович @ 9.11.2018, 23:48) *
В результате эволюции пчелы приспособились жить в замкнутом объеме при слабой вентиляции.


Игорь Викторович, ну вы же сами в другой теме показали ролик о последствиях слабой вентиляции!!! Так ведь не выжили-то там пчёлки!!! stretcher.gif Трупыши!

Цитата(Игорь Викторович @ 9.11.2018, 23:48) *
Излишки углекислоты улетучиваются, проникая сквозь древесину.


Этот момент, вообще кажется полнейшей глупостью... Что, разве древесина настолько проницаема, что позволяет свободно просочиться углекислоте?.. Да ещё избирательно! Почему кислород не сочится?

Дальше наверное и читать не стану... Или ещё не проснулся, или мозг не воспринимает написанного.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 10.11.2018, 10:25
Сообщение #311





Пчеловод
Сообщений: 626
Регистрация: 11.4.2014
Из: Рязанская обл.
Спасибо сказали: 447

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 9.11.2018, 23:48) *
Перемещение пчел по сотам с осени до весны строго вверх


....Строго в направлении корма, который в силах взять. В классической дуплянке, положенной горизонтально для зимовки, клуб идёт от летка горизонтально - к корму. В улье с одним верхним летком клуб садится возле оного и движется от него - не только горизонтально, но и, одновременно, вниз - под углом. Читаем труды Снежневского и больше узнаем.

Цитата(Сергей Иванов @ 10.11.2018, 10:10) *
Дальше наверное и читать не стану... Или ещё не проснулся, или мозг не воспринимает написанного.


Аналогичная ситуация. Никак не проснусь pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 10.11.2018, 10:28
Сообщение #312





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Скворцов @ 8.11.2018, 19:59) *
Это не доказательство, просто иллюстрация.


Но вывод-то Вы сделали... И, почему-то, прямо противоположный результатам вычислений... clever-man.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 10.11.2018, 10:39
Сообщение #313





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



чтобы удобно было рассуждать "аксиомы" Глазова разобью на части

Полная герметизация верха гнезда и его утепление приводят к тому, что:

1) движения воздуха в дупле нет. (возможно пишет про банальный "ветер" внутри?)

2) Клуб пчел как бы висит в теплом, влажном воздухе с избытком углекислоты, нагретом животной теплотой насекомых.

3) Шлаки обмена веществ пчел: углекислый газ и вода в виде пара – тяжелее воздуха, поэтому беспрепятственно покидают клуб и опускаются вниз дупла. (то есть сами, без работы пчел!)

4) Излишки углекислоты улетучиваются, проникая сквозь древесину. (если древесина сырая, то почему бы и нет, растворяясь в воде?)

5) Влага из воздуха выпадает конденсатом в наиболее холодных частях дупла и покидает его через леток. (думаю верно!)

6) Воздух, освободившийся от влаги и углекислоты, обогатившийся кислородом, путем диффузии заполняет постепенно все дупло. (на первый взгляд это кажется правильным)


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 10.11.2018, 11:01
Сообщение #314





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 10.11.2018, 4:48) *
Мысли Г.Глазова поводу биологии ПС, думаю, привести здесь уместно,!

вообще то тема не для
Цитата(Игорь Викторович @ 10.11.2018, 4:48) *
фантазий


Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 10.11.2018, 11:02
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 10.11.2018, 15:55
Сообщение #315





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(СПавлович @ 10.11.2018, 10:28) *
Но вывод-то Вы сделали... И, почему-то, прямо противоположный результатам вычислений...


Мне думается выводы иллюстраций и вычисления необходимо подтверждать практикой.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 10.11.2018, 18:18
Сообщение #316





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Скворцов @ 5.11.2018, 15:26) *
Я склоняюсь к тому,что активного вентилирования внутреннего пространства клуба не
происходит, метаболиты постепенно самопроизвольно покидают клуб различными способами
и путями.
Допустим, что имеется клуб пчёл массой около 2,5 кг и занимает 8 улочек;
в каждой улочке будет около 3000 пчёл; объём 3х пчёл занимает 1 см3, и объём клуба
в улочке 1000 см3 или 1 литр.
Пчёлы в улье потребляют 2 грамма мёда в час, в пересчёте на сухую глюкозу это будет 1,8 г/час.
Грамм-моль глюкозы = 180 г, при потреблении этого количества корма пчелами образуется
134 литра углекислого газа , и прибавляется дополнительно 134 литра водяного пара, при н. у.
в нашем случае это будет в100 раз меньше.
А в секунду это - 1340 /3600 = 0,37 см3/сек; но ввиду того. в мёде содержится 20% воды,
то объём паров увеличится и составит 0,5 см3/сек, что в пересчете на каждую улочку = 0,06 см3/сек;
Прикинем, за какое время наберётся 2% СО2 в клубе, если его не удалять;
допустим, что свободного воздуха в улочке находится 0,5л , то 10 /0,05 = 200 сек.

Имея такие малые количества образующихся метаболитов ,они сами могут покинуть клуб
естественным образом без принудительного воздействия.


уважаемый Скворцов, разъясните пожалуйста для чего Вы сделали этот расчет и почему исходя из него (расчета) метаболиты сами покидают клуб??? и куда они движутся (вверх, в стороны, вниз)?
и что, по Вашему, может затормозить это движение?


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

36 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 11:59