Куда добавляем новый корпус, лучше добавлять сверху или с низу? Опции

[ВячеславБ]

В прошедшем сезоне первая обножка была 21 апреля.

В прошлом сезоне (весна 2015) я своих пчёл только из омшаника выставил 25 апреля...

Низ остается пустым особенно если там вощина. Вот примерно мое видение. Хочу это проверить. Отсюда и вопросы насчет количества корпусов в низ.

В самый низ улья никогда не даю вощину по причине "не строят там" у меня почему-то даже в июле (или строят, но неактивно. Хотя знаю почему: самый низ улья у меня далеко от расплода (очень далеко вниз). В самый низ улья даю только сушь белую и качественную для того, чтобы в конце сезона именно на этих рамках ПС "ушла зимовать"...

Как производите постановку корпуса(корпусов) снизу?Механизация или ручной труд?

Вот такой у меня подъёмник... Смотрите здесь: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=3185&st=30 (пост № 44 и фотографии)
Если улей уже высокий, то подъёмник, а если не более шести корпусов, то можно и вручную...

[Vladiosif]

В прошлом сезоне (весна 2015) я своих пчёл только из омшаника выставил 25 апреля...

В самый низ улья никогда не даю вощину по причине "не строят там" у меня почему-то даже в июле (или строят, но неактивно. Хотя знаю почему: самый низ улья у меня далеко от расплода (очень далеко вниз). В самый низ улья даю только сушь белую и качественную для того, чтобы в конце сезона именно на этих рамках ПС "ушла зимовать"...
..

Ответ почему не строят вощину возможно и не точный. Перед роением пчелы активно строят трутневые соты в свободном пространстве в самом низу. А вот вощину оттягивать не хотят. А если взять к примеру улей Варре. Почему-то строят соты если семья развивается. Возможно мы просто даем лишнее пространство, которое не соответствует силе семьи и силе взятка.

[Vla.Bel.]

Допустим, что матка начала червить в верху и опускается в низ. Через 21 день пчелы выйдут и соты освободятся. Если в это время будет взяток хороший, то может и зальют медом, но практика показывает, что силы взятка или силы семьи еще не хватает для этого. Поэтому матка опять поднимается в верх и червит уже там. Низ остается пустым особенно если там вощина. Вот примерно мое видение. Хочу это проверить. Отсюда и вопросы насчет количества корпусов в низ.

Мне,эта проблема видится так:допустим после зимовки семья в двух корпусах на 230мм.Матка засеет верхний корпус,и начнет червить в нижнем.Вот в это время надо верхний корпус с ПР опустить вниз,нижний поднять соответственно вверх,ну и если сила семьи позволяет,то добавить корпус с сотами и вощиной сверху.При такой перестановке должно быть полное освоение корпусов.При использовании РР я поступаю следующим образом:когда матка начинает червить в нижнем корпусе,поднимаю верхний корпус на РР,а под самый низ даю корпус с сотами.Матка засевает средний корпус,и начинает червить в нижнем.Но тут возникает проблема с отстройкой вощины.Приходится давать ее порамочно в верхние корпуса,изымая крайние соты.

Возможно мы просто даем лишнее пространство, которое не соответствует силе семьи и силе взятка.

Вот это в точку.Все беды отсюда.

[ВячеславБ]

Вот это в точку.Все беды отсюда.

Какие беды? Лишнее пространство летом, в самый активный период - беда? Категорически не согласен... А как же быть с классическим утверждением, что "лучше добавить лишний корпус, чем не хватит одной рамки" ? А?

[Vla.Bel.]

Какие беды? Лишнее пространство летом, в самый активный период - беда? Категорически не согласен... А как же быть с классическим утверждением, что "лучше добавить лишний корпус, чем не хватит одной рамки" ? А?

Летом на кочевке,в период ГВ да,согласен.Но в период роста семьи лишние корпуса ни к чему.Я об этом.

[Vasilii_VK]

Летом на кочевке,в период ГВ да,согласен.Но в период роста семьи лишние корпуса ни к чему.Я об этом.

Вообще то есть такое мнение: корпусов должно быть в два раза больше чем пчела обсиживает (кроме ранней весны), т.е. пчела обсиживает три корпуса - значит улей должен иметь 6 корпусов, что бы небыло не в задержке роста пчелы, не в дифиците места для складывания запасов. Часто пчелы входят в роение (еще при не достаточной силе) именно из-за малого количества места.

[Vladiosif]

И где эти корпуса должны находиться? Что в этих корпусах должно быть? Ранее я писал, что хочу первое расширение( оно же и последнее до деления семьи ) провести в низ сразу на два корпуса по 230. Если это сделать до конца апреля, то после середины мая уже надо делить семью. Иначе не успевают пчелы развиться( если растят свою матку ). Так успеют ли освоить эти два корпуса в низу до деления. Можно было бы не делить, но в наших климатических условиях они войдут в роевое состояние на 95%.

[Vladiosif]

Вот в это время надо верхний корпус с ПР опустить вниз,нижний поднять соответственно вверх,ну и если сила семьи позволяет,то добавить корпус с сотами и вощиной сверху.

поступая таким образом, мы нарушим температурный режим семьи. Особенно добавлением в верх корпуса. В десятирамочных ульях на рамку 300 расширяя в верх я даю сначала только две рамки. Из них одна вощина, другая сушь. А лучше забрать с низу одну рамку с медом, а в низ еще одну вощину. Остальное отгораживаю. По мере развития добавляю рамки. В МФУ только маленький корпус до 100мм может соответствовать этому. Использование РР может привести к плохим последствия в случае природных изменений. Примером может послужить прошедший сезон.

[Vladiosif]

Какие беды? Лишнее пространство летом, в самый активный период - беда? Категорически не согласен... А как же быть с классическим утверждением, что "лучше добавить лишний корпус, чем не хватит одной рамки" ? А?

Мы не говорили о самом активном периоде т.е. медосборе. Речь идет о развитии семьи до роевой поры. В низу улья лишний корпус модет и не сыграет роли. А вот в верху или даже в разрез?

[Сергей Иванов]

Мы не говорили о самом активном периоде т.е. медосборе. Речь идет о развитии семьи до роевой поры. В низу улья лишний корпус модет и не сыграет роли. А вот в верху или даже в разрез?

Для того чтобы правильно ответить на этот вопрос, необходимо учитывать и ориентироваться на целый ряд параметров. Каких? Давайте попробуем о них поговорить.
Изначально нам необходимо определить состояние семьи на данный момент времени. Т.е. смотрим сколько в семье имеется пчёл и насколько хорошо они покрывают соты в улье. Обращаем внимание сколько и какого расплода в семье. Не оставляем без внимания и работу матки, сколько и как она засевает сотов. Из внешних факторов нас интересуют погода, наличие взятка и цветение медоносов.
Вот после этого и учитывая на каком этапе своего развития (рост, стабильное состояние (до бесконечности семьи не растут) или угасание) уже можно принимать какие-то решения об увеличении (возможно что нужно и сокращение) ульевого объёма.
Вообще-то прошлой зимой уже поднимался вопрос о вреде чрезмерного увеличения ульевого объёма, когда начинающие пчеловоды начитавшись постулатов о полезности лишних рамок на взяток, а также чрезмерно опасаясь роевого состояния, очень сильно увеличивают объём в улье и получают обратный эффект. Т.е. задержку в развитии семьи и недоборе мёда.

[Vladiosif]

Для того чтобы правильно ответить на этот вопрос, необходимо учитывать и ориентироваться на целый ряд параметров. Каких? Давайте попробуем о них поговорить.
Изначально нам необходимо определить состояние семьи на данный момент времени. Т.е. смотрим сколько в семье имеется пчёл и насколько хорошо они покрывают соты в улье. Обращаем внимание сколько и какого расплода в семье. Не оставляем без внимания и работу матки, сколько и как она засевает сотов. Из внешних факторов нас интересуют погода, наличие взятка и цветение медоносов.
Вот после этого и учитывая на каком этапе своего развития (рост, стабильное состояние (до бесконечности семьи не растут) или угасание) уже можно принимать какие-то решения об увеличении (возможно что нужно и сокращение) ульевого объёма.
Вообще-то прошлой зимой уже поднимался вопрос о вреде чрезмерного увеличения ульевого объёма, когда начинающие пчеловоды начитавшись постулатов о полезности лишних рамок на взяток, а также чрезмерно опасаясь роевого состояния, очень сильно увеличивают объём в улье и получают обратный эффект. Т.е. задержку в развитии семьи и недоборе мёда.

Согласен. Предполагаю, что речь идет о семье с хорошим развитием. Но вот погодные условия никак невозможно оценить и спрогнозировать. Это даже специалисты делают не очень хорошо. Как же быть? Скорее всего нет универсального метода. Всегда придется идти на удачу?

[Сергей Иванов]

Согласен. Предполагаю, что речь идет о семье с хорошим развитием. Но вот погодные условия никак невозможно оценить и спрогнозировать. Это даже специалисты делают не очень хорошо. Как же быть? Скорее всего нет универсального метода. Всегда придется идти на удачу?

Да, погода стабильностью не отличается... Особенно сейчас!!! Зима-то вот где?.. Под Брестом вон вроде-бы вишня собралась зацвести, вот вам и погода. Вот и ориентирумся больше интуитивно, угадал-не угадал.

Вообще надо наверное открыть новую тему "Когда и как проводить расширение в МФУ" и поговорить в ней по этому вопросу более обстоятельно...

[NickSI]

Всегда придется идти на удачу?

Дык, надейся на лучшее, рассчитывай по худшему.........так и живем

[ДрЮН]

Мною замечено, что семьи без дополнительной стимуляции (подкормки ранней весной ) при расширении в верх, обычно больше четырех корпусов по 230 не растут и входят в роевое состоянии. Поэтому думаю первое расширение делать сразу на два корпуса по 230,а затем в июне ( в роевой период ) делать отводок.

И где эти корпуса должны находиться? Что в этих корпусах должно быть? Ранее я писал, что хочу первое расширение( оно же и последнее до деления семьи ) провести в низ сразу на два корпуса по 230. Если это сделать до конца апреля, то после середины мая уже надо делить семью.

Как понял, речь идёт о корпусах 300х300? Тогда Вам надо разбираться в причинах слабого роста. Какая семья вышла из зимовки, когда начала засев и сколько его в конце апреля? В конце апреля пчёлы должны занимать уже четыре корпуса, тогда в начале мая Вы дадите ещё два корпуса под мёд. И шести корпусов к середине мая - мало, пчёлы начинают собирать чемоданы.
А 4 корпуса в мае - это чисто по-Шапкинскому методу ввода семей в роевое для создание отводков.
Корпус снизу Вы всегда можете держать внизу наготове, он пчёлам не навредит и будет подушкой безопасности, если пчела без Вашего ведома решила расширить территорию.

Вообще, деление семей в июне нам не подходит: эти отводки и пчелы не нарастят для создания медовиков (хоть и объединённых), и сами только смогут к осени развиться и заготовиться для зимовки (Конечно, зависит от силы отводков).

В конце апреля пчёлы должны занимать уже четыре корпуса

17 апреля 2014 года:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vla.Bel.]

В конце апреля пчёлы должны занимать уже четыре корпуса, тогда в начале мая Вы дадите ещё два корпуса под мёд. И шести корпусов к середине мая - мало, пчёлы начинают собирать чемоданы.
А 4 корпуса в мае - это чисто по-Шапкинскому методу ввода семей в роевое для создание отводков.

Но не везде же так.У меня выставка около 20 апреля,расплода с пятак на паре рамок.Когда пчелы до 4х даже корпусов разовьются,если зимуют в 2х? Четыре корпуса у меня только к июню,ну и если мер не принять,то чемоданы собирать начинают.