Зависимость и взаимосвязь сота и объема улья с яйценоскостью матки и работой матки на соте, Из цикла "Высокая рамка улья и ее размер" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Зависимость и взаимосвязь сота и объема улья с яйценоскостью матки и работой матки на соте, Из цикла "Высокая рамка улья и ее размер" |
2.3.2018, 15:17
Сообщение
#16
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
ural.mg ну куда я исчезну - я здесь дорогой!!!
Просто я читаю Ваши письма и у меня возникает крайнее удивление тому что вот например: Vla.Bel пишет, что матка откладывает 1000-1500 яиц в сутки. Ну что это за пчеловод если даже не знает, что матки итальянки откладывают до 3000, среднерусские, карпатки и другие - 2500 и более яиц в сутки и т.д. И нужно быть ненормальным, чтобы расчеты делать исходя из яйценоскости матки 1000-1500 яиц в сутки Другой путает размер сота и размер рамки Или что это за пчеловод, который пишет, что он не понимает?!! Думаю, ну если не понимаешь, то надо учиться понимать!!!! Ну и т. д. Однако хочется сказать, что на Ваш призыв придти к Вам, к Вам на помощь пришли хоть и не очень посвященные, но не равнодушные к пчелам ребята и это конечно очень радует. В тоже время весомых каких-то аргументов в пользу МФУшных или других сот в постах нет. Всем пчеловодам необходимо исходить из того, что пчела со своими заботами живет на своей стороне сота воспитывая расплод или обогревая его, принося и складируя корм и уходит с него только в случае крайней необходимости (нет работы, по старости, пчеловод смахнет и т. д.) и определяет свою работу исходя из площади своей стороны сота. Для пчелы даже маленький разрыв - это уже другой сот и там другие пчелы определяют свою работу, хотя и одной семьи. Не забывайте об этом. А Вы разбили сот на величину спичечного коробка, а зачем??????? Обязанность пчеловода дать пчеле нормальный сот соответствующий территории, периоду зимовки и максимальной плодовитости матки. В пункте 1 "ВЫВОД" это-же написано. Что касается меда и дохода это уже другой вопрос - Будет взяток , будет мед и доход- не будет взятка , естественно нет меда и нет дохода. Сиди и кукуй без дохода. С уважением Баранов А.И. Сообщение отредактировал АИБ - 2.3.2018, 15:29 |
|
2.3.2018, 15:41
Сообщение
#17
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Что касается меда и дохода это уже другой вопрос - Будет взяток , будет мед и доход- не будет взятка , естественно нет меда и нет дохода. Сиди и кукуй без дохода. Ах, как все просто ... А тогда зачем вся эта "теория" если все равно, все зависит от взятка? Сделаем ли рамки в зависимости от яйценоскости или рамки для удобства пчеловода. Да нет, доходность пасеки зависит не только от количества меда в улье .... В природе может быть иметься хороший взяток, но не иметься меда в улье, да так, что в зиму придется сахар давать, а может в природе быть скудный взяток, а пчелы не только себя обеспечили но и пчеловоду дали .... |
2.3.2018, 18:50
Сообщение
#18
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Vla.Bel пишет, что матка откладывает 1000-1500 яиц в сутки. Ну что это за пчеловод если даже не знает, что матки итальянки откладывают до 3000, среднерусские, карпатки и другие - 2500 и более яиц в сутки и т.д. Итальянку я не упоминал,т.к. эта порода для России, скорее экзотическая.Про остальные породы,то,что вы написали,так это в период максимальной яйцекладки,и руководствоваться этими данными для расчета размера сота - дело неблагодарное. Из Ваших материалов вычислил, что сот ,наиболее подходящий пчелам ,имеет размеры близкие к 300 х360 мм. Только почему то автор умолчал,как семья на таком размере сота зимовать будет. |
2.3.2018, 19:37
Сообщение
#19
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
В тоже время весомых каких-то аргументов в пользу МФУшных или других сот в постах нет. Рамки МФУ имеют небольшой вес и ширину 300 мм ,что впрочем укладывается в рекомендуемый Вами размер ширины Из за уменьшенной на треть ширины рамки по сравнению с дадановской стало возможным уменьшить толщину верхней планки менее 10 мм. Если фрезировать верхнюю планку под углом в 45 градусов ,то сотовое поле с боков ее скроет(моя верхняя планка толщиной 10 мм,высота рамки 230 мм) Я применяю нижнюю планку в рамке 4х4 мм, которую пчелы встраивают полностью в сот. Получается минимальный горизонтальный разрыв между сотами ( у меня 9 мм в таком варианте) Пчелы этот разрыв легко преодолевают даже зимой. При переходе с Дадана на МФУ переворачивал рамки на 90 градусов 300 х 435 мм и ставил их в восьмирамочную кассету ( кассетные ульи). Также сделал новые рамки 285 х 469 мм-это сдвоенные по высоте ,мои рамки 285 х 230 мм. Так вот при необходимости переставить такую сдвоенную по высоте восьмирамочную кассету на уровень выше я не смог ее поднять из за веса (она была полномедная) Рамки такой высоты ведет "пропеллером",очень трудно добиться правильной геометрии. На рамке и мед и расплод присутствуют всегда и мед взять с нее проблематично. Даже одну такую рамку в руках держать тяжело . Многие пчеловоды перешли на МФУ именно из за удобства работы с рамками маленького веса и весь корпус весит немного . Кому то ведь врачи запрещают поднимать тяжести например после инфаркта или других показаний. И для этих людей ульи МФУ и в частности Удав, являются великолепной возможностью продолжать заниматься любимым делом |
7.3.2018, 15:07
Сообщение
#20
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
ural.mg, а также прошу и остальных пчеловодов обратить особое внимание на то, что исходя из расчетов, сот по своим размерам должен соответствовать 2-м требованиям одновременно:
1. Быть экономным в размещении корма и обеспечить 100-процентную выживаемость пчелиной семьи в зимний период; 2. В весенне-летне-осенний период одна сторона сота должна вмещать - расплод в форме круга соответствующий не менее максимальной суточной яйценоскости матки, ячейки под корм для воспитания этого расплода и ячейки под корм для питания пчел, которые работают на этой стороне сота. Этим требованиям соответствует сот при соотношении ширины к высоте сота с коэффициентом 1,27. Если ширина сота 280 мм, а такая ширина удовлетворяет эти требования, то высота сота должна быть 355,6 мм В случае если мы уберем из сота ячейки под корм для пчел, которые работают на этом соте, то ширина к высоте будет с коэффициентом 1,16. Если ширина сота будет те же 280 мм, то высота сота должна быть 324,8 мм И эта закономерность для любой ширины сота!!!!!!! Однако в этом случае возникает вопрос, а чем будут питаться пчелы работающие на соте в летний период?????? Эти 2 коэффициента выведены расчетами исходя из уже доказанной потребности в кормах по выкармливанию пчелиных личинок в летний период и рациональным и экономным размещением корма для 100-процентного выживания пчел в зимний период. Другими словами - высота корма в 240 мм дает возможность провести зимний период в течение 8 месяцев. Кроме этого еще остается место для формирования зимнего клуба от 84,8 мм (324,8-240) до 115,6 мм (355,6-240). То есть при зимовке в 7 месяцев у нас остается 1 месяц в запасе. 1 месяц в запасе все-таки нужно всегда оставлять. На этом соте пчеловод может разместить корм для любого периода зимовки. И этот корм будет размещен неразрывно, так как любой разрыв сота приносит только отрицательные явления, как бы мы этот разрыв не приукрашивали. И не только в зимний, но и в летний период, так как пчелы начинают ориентацию по меньшей стороне сота. Теперь по вопросу - что уменьшение высоты сота дает возможность уменьшить нагрузку на человека. Уверен, что совсем не так и вот вам следующие обоснования: Уменьшение высоты сота неукоснительно приводит к увеличению количества сот (рамок). Так при 8 сотах в кассете Вам нужно только для расплодной части 3 корпуса, так как объем расплодной части должен не менее 44 куб. дм. Эти корпуса в каждом улье нужно постоянно менять местами, а если таких ульев 20 или еще больше, то нагрузка на пчеловода намного возрастает. Так вот если работать с одним корпусом, то да - нагрузка вроде меньше , а если взять всю работу с этими корпусами , то нагрузка увеличивается во много раз. И никуда от этого не денешься. Ну вот вроде бы все. С уважением Баранов А.И. Сообщение отредактировал АИБ - 7.3.2018, 15:13 |
|
7.3.2018, 15:13
Сообщение
#21
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Этим требованиям соответствует сот при соотношении ширины к высоте сота с коэффициентом 1,27. Если ширина сота 280 мм, а такая ширина удовлетворяет эти требования, то высота сота должна быть 355,6 мм В случае если мы уберем из сота ячейки под корм для пчел, которые работают на этом соте, то ширина к высоте будет с коэффициентом 1,16. Если ширина сота будет те же 280 мм, то высота сота должна быть 324,8 мм И эта закономерность для любой ширины сота!!!!!!! Каковы последствия нарушения этой закономерности? Желательно в числовом выражении. Теперь по вопросу - что уменьшение высоты сота дает возможность уменьшить нагрузку на человека. Уверен, что совсем не так и вот вам следующие обоснования: Уменьшение высоты сота неукоснительно приводит к увеличению количества сот (рамок). Так при 8 сотах в кассете Вам нужно только для расплодной части 3 корпуса, так как объем расплодной части должен не менее 44 куб. дм. Эти корпуса в каждом улье нужно постоянно менять местами Для чего их менять местами? Не все технологии пчеловождения требуют этих замен и тем не менее являются довольно успешными. |
7.3.2018, 18:30
Сообщение
#22
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Другими словами - высота корма в 240 мм дает возможность провести зимний период в течение 8 месяцев. Кроме этого еще остается место для формирования зимнего клуба от 84,8 мм (324,8-240) до 115,6 мм (355,6-240). Что же это за клуб такой...диаметром 10-15 см ??? Очень неудачный раз мер сота вы приводите. Этот размер, разве что для отводка. Семье средней силы на нем, будет уже тесно. |
15.3.2018, 15:32
Сообщение
#23
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Пчелолюб у Вас же стаж пчеловодный вроде-бы значительный, а голова у Вас мягко говоря как воздушный шарик - так и хочет надуть какой-нибудь мыльный пузырь. И едва коснешься так воздушная голова так и с треском лопается. Вы бы поаккуратней высказывались, а то последнее ваше сообщение уже хамством попахивает. У Вас же перед глазами есть Таблица 6 - где все расчитано, и Таблица 7 - где все показано что с чем взаимосвязано. Пошевели извилинами и посчитай сам что будет если ячеек под корм для расплода не будет. Куда складывать корм для расплода и самих пчел на этом соте?????? Уклоняетесь от ответа, не хотите отвечать или не знаете ответа? Как к примеру скажется на семье разделение рамки с высотой сотового поля 300 мм, на 3 рамки с высотой сотового поля в каждой 100 мм? Снизится ли количество выращиваемого расплода и на сколько снизится или быть может увеличится зимнее потребление кормов и на сколько увеличится. Таких данных в ваших таблицах нет, а они очень важны, так как дадут возможность увидеть, стоит ли овчинка выделки. Хватит наверное морочит голову про какие-то технологии без перестановки корпусов в многокорпусных ульях. Как ни крути МФУ - это-же многокорпусник. И Ваш этот бред читают начинающие и еще неопытные пчеловоды и могут поверить Вашим бредовым словам. Хоть малость-то думайте!!!!!!! Вы же бредом этим руки отбиваете молодым!!!! У вас есть опыт работы с МФУ? Вы пробовали работать с технологиями, не предусматривающими перестановку расплодных корпусов, если нет, то почему вы так безаппеляционно утверждаете что это бред? Да даже если вы пробовали, но у вас не получилось, это совсем не означает такие технологии невозможны. Скажу вам честно, а то вас уже понесло по-моему. Ваши расчеты построены на предположениях, а потому скорее всего неверны. Тем более, что практический опыт многих пчеловодов опровергает ваши расчеты. |
15.3.2018, 17:06
Сообщение
#24
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
Пчелолюб Вы зря обижаетесь. Я просто ответил Вам в таком же тоне в каком и Вы написали мне свои вопросы.
Однако ответы на них уже есть в Таблицах и пояснениях к ним. Что касается второго вопроса - деления 300-миллиметрового сота на 3 части по 100 мм высоты в каждом соте. Скажу Вам прямо, что я специально расплодную часть улья на такие маловысотные сотики не разбивал. Однако у нас все-же есть с чем сравнить- например с магазинными рамками высотой сота 110 мм и толщиной 37 мм. Когда их поставишь, то часть сот пчелы все равно зальют медом и даже в иной раз притащить туда и перги, а оставшаяся часть сота занимает расплод. Исходя из этого думаю, что расплода будет меньше, процентов на 10 не меньше. Это про лето. А что Вы думаете?????? Что касается зимы, то такое дробление сота по высоте никогда к хорошему не приводило и не приведет. Это короткий ответ, так как всегда происходит осыпание части пчел, а нередко и вся семья может осыпаться. Теперь по третьему вопросу Конечно я держал многокорпусники. Как мимо их пройдешь если кругом трубили и еще сейчас продолжают трубить, что это так называемые прогрессивные ульи. Особенно в те советские годы. Вот в какой-то степени многокорпусник может подойти, так это для павильона, в целях экономии места для увеличения пчелосемей в павильоне. Но за это пчеловоду приходится платить дорогую цену, так как приходится ему горбатиться возле них во много раз больше. И вполне здоровому мужику приходится туго с ними возиться, а слабому туда и нечего соваться. Если коротко - Матка ведь лезет вверх, низ начинает забиваться пергой если проморгаешь переставить корпуса. Зачем лезть в эти сложности, если поставил улей и можешь почти месяц в него не заглядывать. С уважением Баранов А.И. Сообщение отредактировал АИБ - 15.3.2018, 17:08 |
|
15.3.2018, 17:22
Сообщение
#25
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Когда их поставишь, то часть сот пчелы все равно зальют медом и даже в иной раз притащить туда и перги, а оставшаяся часть сота занимает расплод. Исходя из этого думаю, что расплода будет меньше, процентов на 10 не меньше. В МФУ с низкими рамками, в расплодных сотах нет меда. Но за это пчеловоду приходится платить дорогую цену, так как приходится ему горбатиться возле них во много раз больше. И вполне здоровому мужику приходится туго с ними возиться, а слабому туда и нечего соваться. Если коротко - Матка ведь лезет вверх, низ начинает забиваться пергой если проморгаешь переставить корпуса. Нет у вас практики работы с МФУ, раз уж такое пишете. |
15.3.2018, 17:30
Сообщение
#26
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
16.3.2018, 10:16
Сообщение
#27
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
Уважаемы Вы хотя бы заканчиваете свое понимание каким-то определяющим высказыванием,
Допустим матка (как Вы утверждаете) засевает МФУшный сот от корки до корки. Дальше-то нужно написать -Что это означает???? Какой результат от этого по Вашему мнению - почему не пишете????? Писать нечего - так получается!!!!! Что другие соты матка от корки до корки не засевает что-ли - например сот ДАДАНА-Блатта или другой сот матка также может засеять от корки до корки и с успехом делает. Однако это ни о чем не говорит по настоящей теме, а если и говорит то совсем про другие вещи и о другой тематике!!!!! Вы очень далеки от этого. И Вам нужно еще заниматься и заниматься. И это не упрек. Это совет старшего и намного более опытного. А теперь от ГЕНИЯ. Да я впервые в пчеловодстве не на пустых словах и и не на каких-то непонятных домыслах, а расчетами и точно выведенными аргументами показал - КАКОЙ НУЖЕН СОТ. Вы не можете опровергнуть и это Вас крайне раздражает и приводит к негодованию. Примите успокоительные!!!! Другое я не могу посоветовать Дополнительно хочется попросить свои высказывания делать аргументированными. С уважением Баранов А.И. Сообщение отредактировал АИБ - 16.3.2018, 10:22 |
16.3.2018, 10:19
Сообщение
#28
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
16.3.2018, 21:06
Сообщение
#29
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Допустим матка (как Вы утверждаете) засевает МФУшный сот от корки до корки. Дальше-то нужно написать -Что это означает???? Какой результат от этого по Вашему мнению - почему не пишете????? Писать нечего - так получается!!!!! Написать много чего можем.Для начала: учитывая размеры МФУшного сота,мы избегаем хотя бы этого: Конечно я держал многокорпусники. Как мимо их пройдешь если кругом трубили и еще сейчас продолжают трубить, что это так называемые прогрессивные ульи. Особенно в те советские годы. Вот в какой-то степени многокорпусник может подойти, так это для павильона, в целях экономии места для увеличения пчелосемей в павильоне.
Но за это пчеловоду приходится платить дорогую цену, так как приходится ему горбатиться возле них во много раз больше. И вполне здоровому мужику приходится туго с ними возиться, а слабому туда и нечего соваться |
16.3.2018, 21:26
Сообщение
#30
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Допустим матка (как Вы утверждаете) засевает МФУшный сот от корки до корки. Дальше-то нужно написать -Что это означает???? Вы наверное не так поняли. В МФУ нет смешанных рамок. Или расплод, или перга, или мед. Такая вот особенность. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
Пчеловодство | Сейчас: 18.4.2024, 14:58 |