IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

29 страниц V  « < 26 27 28 29 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Организация вентиляции в ульях МФУ, способы
Vasilii_VK
сообщение 10.10.2019, 15:46
Сообщение #406





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.10.2019, 23:47) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 9.10.2019, 16:39)
Мед 100 г=328 ккал, в час употребляют пчелы меда по максимуму 1,25 г = 4,1 ккал.

чё то в 1 грамм в час не верится, откуда такая цифра

верится-не верится

Цитата
В институте пчеловодства в свое время,были проведены исследования по затратам кормов пчелиной
семьей в течение года.
Так вот,расход корма без учета затрат на летную работу оказался равным (г):
в апреле — 5075 ,
мае — 6440, июне — 8610, июле — 13690, августе — 6240, сентябре — 4610, октябре — 2980,
ноябре — 600, декабре — 800,
январе — 800,
феврале — 1375,

марте — 1065.
и уже в апреле — 5075 !, мае — 6440

В среднем зимой в месяц 893,75 г. меда. В месяце 30 дней в дне 24 часа, считаем: 893,75/30/24=1,24... г./час
Замеры по ежемесячному расходу корма зимой в свое время делал goodbee с ОПФ, у него получилось примерно то же самое (поищите года 2-3 назад в теме Карника на Алтае и в Сибири
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.10.2019, 23:47) *
аходим с другой стороны:
максимальная мощность клуба 18 ватт (цифра интернета, не из официальных справочников)
за сутки 18/1000*24=0,432квт*час электричества на 93 копейки
по меду : 432/1,163=371,45 ккал. 328/371,45=88,3 грамма в сутки, с учетом кпд процентов максимум 40, я думаю 200 граммов не меньше должно получится в сутки.

Я же Вам писал "не считайте так топорно", а лучше еще раз почитайте VG, он писал что на прямую переводить расход меда в энергию (тепло) не следует, тут не печь и выработка тепла происходит по другому. Не забывайте, что пчелы употребляют мед не толькодля выработки энергии, а и просто для процесса обмена веществ в организме - банально что бы жить.
И еще мед в улье для пчел (и для Вас) бесплатен, за исключением того который был получен за счет скармливания сахара, да и его цена = цена сахара+цена электричества потраченного на кипячение воды. Вот и исходите из этого. Я например сахар в зиму пчел не скармливаю, или почти не скармливаю. А Ваши 700 рублей это на рынке, когда Вы к себестоимости меда прибавили свою моржу, Вы прибавили бы и больше, да только продать будет сложно ...
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.10.2019, 23:47) *
А - это физическая ,
саморегулирующий кабель с положительной обратной связью и потребляет от 2 до 30 ват на 1 м,

Кабеля разные есть, в том числе и 150 ватт/метр
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.10.2019, 23:58) *
кабель не на улице находится а под серединой корпуса , вдоль и под центральной улочкой, И подогревать он будет воздух,

Вот именно ВОЗДУХ. Проведите эксперимент пока без пчел (сейчас уже можно провести): возьмите улей (на скольких корпусах там у Вас зимует пчелы), положите в него Ваш кабель 10 ватт и сравните температуры внутри и уличной при 0*С; -5*С; -10*С; -30*С.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.10.2019, 14:45) *
Наш амурский друг Юрий, такой кабель кидает в омшанике, по периметру пола.
Утверждает ,что каловая нагрузка на пчел за счет этого сильно снижается.

Так я Вам и писал
Цитата(Vasilii_VK @ 9.10.2019, 17:21) *
Уж лучше регулировать температуру автоматикой внутри Вашего павильона, а пчелам предоставить возможность самим регулировать в клубе.

Но в омшанике не обязательно брать кабель, можно взять обычные тэны, у меня 2 по 500 ватт включаются автоматикой что бы температура в омшанике была +2*С. Расход электроэнергии для поддержания заданной температуры в омшанике не зависит какой будет источник тепла, кабель или тэн.
Ну а если в омшанике зимует приличное количество семей, то встает вопрос не о подогреве, а охолождении омшаника, у меня например при 50 семьях возникала такая проблема. Зависит от объема омшаника и количества семей в этом объеме.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 10.10.2019, 15:51
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 10.10.2019, 16:13
Сообщение #407





Пчеловод
Сообщений: 921
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 599

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 10.10.2019, 18:46) *
Ну а если в омшанике зимует приличное количество семей, то встает вопрос не о подогреве, а охолождении омшаника, у меня например при 50 семьях возникала такая проблема. Зависит от объема омшаника и количества семей в этом объеме.


Знакомый пчеловод держит пчел в подполье жилого деревянного дома.Говорит- полы всегда теплые. russian_ru.gif

Сообщение отредактировал рождество - 10.10.2019, 16:13
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 10.10.2019, 18:23
Сообщение #408





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 954

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vasilii_VK @ 9.10.2019, 12:21) *
Уж лучше регулировать температуру автоматикой внутри Вашего павильона, а пчелам предоставить возможность самим регулировать в клубе.


Электро обогрев ульев тема не новая. Лет 30 назад я делал обогреватели внутри улья с терморегуляторами индивидуальными на базе терморезисторов. Сейчас есть рабочие разработки на термодиодах. Питание от переменного тока 36 в, предельно допустимого по технике безопасности. Всё работает и дает экономический эффект. Но я пока не использую . Зимы сейчас теплые, а я не могу контролировать электронику всю зиму. А у нас в деревне умер последний сторож. Наши домики без присмотра. Пока не грабили.
Греть воздух в павильоне накладно. Лучше только внутриульевой.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 10.10.2019, 19:31
Сообщение #409





Пчеловод
Сообщений: 852
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1082

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(sila @ 10.10.2019, 18:23) *
Лучше только внутриульевой.


Внутреульевой подогрев вносит хаос во внутреульевые газовые потоки и, как следствие, пчёлы не могут естественно реагировать. И, если уж решили согревать пчёл (что есть плохо), то подогревать снаружи улья (кожух, зимовники и т.д.). Моё мнение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 11.10.2019, 13:53
Сообщение #410





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 954

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Георгий-спб @ 10.10.2019, 19:31) *
Внутреульевой подогрев вносит хаос во внутреульевые газовые потоки и, как следствие, пчёлы не могут естественно реагировать


Бывают "плохие" внутриульевые нагреватели. Локальные, типа - кабель, лампочка и т.д. Бывают хорошие - термопластина, равномерно по площади распределяющие тепло. Бывают плохие ульи (Дадан). Где из-за малой высоты плохо рассеивается тепло. Хорошие ульи - МФУ - где тепло нижних нагревателей равномерно распределяется смешиваясь с потоком остывшего воздуха. Я бы для условий Сибири попробывал. У нас - из пушки по воробьям. И так отлично.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 12.10.2019, 19:39
Сообщение #411





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(sila @ 11.10.2019, 18:53) *
Где из-за малой высоты плохо рассеивается тепло. Хорошие ульи - МФУ - где тепло нижних нагревателей равномерно распределяется смешиваясь с потоком остывшего воздуха. Я бы для условий Сибири попробывал. У нас - из пушки по воробьям. И так отлично.

Зачем пробывать (при этом нести материальные и моральные издержки) если и без внутриульевого подогрева пчелы хорошо зимуют не зависимо от вида улья russian_ru.gif, пусть пробуют те у кого неудовлетворительная зимовка ...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 15.10.2019, 8:06
Сообщение #412





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 954

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vasilii_VK @ 12.10.2019, 19:39) *
пчелы хорошо зимуют не зависимо от вида улья

В каких ульях лучше, на воле? Поделитесь опытом.
Успехов.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.10.2019, 12:52
Сообщение #413


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5269
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(рождество @ 10.10.2019, 19:13) *
Знакомый пчеловод держит пчел в подполье жилого деревянного дома.Говорит- полы всегда теплые.


брат в деревне держал в подполье. До весны было хорошо., потом ни как сына не мог дождаться, чтобы вытащить улья из подполья. Результат плачевный. Не смогли облетаться, пока к нему сын приехал. Доставали с сыном, но уже покойников.

Цитата(Vasilii_VK @ 10.10.2019, 18:46) *
И еще мед в улье для пчел (и для Вас) бесплатен, за исключением того который был получен за счет скармливания сахара, да и его цена = цена сахара+цена электричества потраченного на кипячение воды. Вот и исходите из этого. Я например сахар в зиму пчел не скармливаю, или почти не скармливаю. А Ваши 700 рублей это на рынке, когда Вы к себестоимости меда прибавили свою моржу, Вы прибавили бы и больше, да только продать будет сложно ...


Каждый исходит из своих возможностей и условий.. Конечно если пасека в тайге и мед вывозится раз в году на тракторе - какой здесь подогрев. А если еще и сахар завозить.
У меня разобрали мед с колес, так сказать, по 500р за кг или 750 литр.


Цитата(Vasilii_VK @ 10.10.2019, 18:46) *
В среднем зимой в месяц 893,75 г. меда. В месяце 30 дней в дне 24 часа, считаем: 893,75/30/24=1,24... г./час
Замеры по ежемесячному расходу корма зимой в свое время делал , у него получилось примерно то же самое (поищите года 2-3 назад в теме Карника на Алтае и в Сибири


Я у него , goodbee с ОПФ, покупал карнику первый год своего пчеловодства. У него огромный омшаник, бывшая овчарня или коровник. В год когда брал у него , то он жаловался на то, что много ПС погибло от сырости.

Цитата(Vasilii_VK @ 10.10.2019, 18:46) *
Я же Вам писал "не считайте так топорно", а лучше еще раз почитайте VG, он писал что на прямую переводить расход меда в энергию (тепло) не следует, тут не печь и выработка тепла происходит по другому. Не забывайте, что пчелы употребляют мед не толькодля выработки энергии, а и просто для процесса обмена веществ в организме - банально что бы жить.


я ведь не претендую на точность расчетов- это прикидки. Вы проверили на скрытые грубые ошибки. А остальное просто прикидки.

Цитата(Vasilii_VK @ 10.10.2019, 18:46) *
Проведите эксперимент пока без пчел (сейчас уже можно провести): возьмите улей (на скольких корпусах там у Вас зимует пчелы), положите в него Ваш кабель 10 ватт и сравните температуры внутри и уличной при 0*С; -5*С; -10*С; -30*С.


эЭто и собираюсь сделать.
Я еще раз хочу напомнить, при зимовке под снегом не нужен подогрев, да и сложно это все в кабелях окутывать.
В павильоне мне проще в январе нажать выключатель на даче, когда сильные холода.
А уже потом, после холодов, добавить корма .
Я также за то,чтобы минимизировать вмешивание в жизнь пчел зимой

Цитата(Vasilii_VK @ 10.10.2019, 18:46) *
Расход электроэнергии для поддержания заданной температуры в омшанике не зависит какой будет источник тепла, кабель или тэн.
Ну а если в омшанике зимует приличное количество семей, то встает вопрос не о подогреве, а охолождении омшаника, у меня например при 50 семьях возникала такая проблема. Зависит от объема омшаника и количества семей в этом объеме.


сделайте вентиляцию "на вдох" через коаксиальный вент.канал. Канал или утеплите или пропустите под землей в стороне от омшанника. Подающий канал внутри, выхлоп из омшаника по внешнему кольцу. Вентилятор на нагнетание и со стороны улицы. Настройте на периодичное включение вентилятора , чтобы за сутки он 5 раз обменивал объем воздуха.
И Вы забудете про эту проблему.

Цитата(Георгий-спб @ 10.10.2019, 22:31) *
Внутреульевой подогрев вносит хаос во внутреульевые газовые потоки и, как следствие, пчёлы не могут естественно реагировать. И, если уж решили согревать пчёл (что есть плохо), то подогревать снаружи улья (кожух, зимовники и т.д.). Моё мнение.


конечно, поэтому и мощности нужно давать соразмерные мощности ПС. Почему я и про 10 ватт и говорю!
А не исключено, что может и этого много будет. И нне постоянное подключение а только в глухозимье. Ну может и ранней весной когда расплод погонят.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 15.10.2019, 21:04
Сообщение #414





Пчеловод
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1332

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.10.2019, 13:52) *
И нне постоянное подключение а только в глухозимье. Ну может и ранней весной когда расплод погонят.

Сколько уже экспериментов провели по зимовке.... Давно утвердили все, что пчёлы не холода бояться.... Только семья соберётся в более плотный клуб для выживания, Вы им подогрев включите.... А электрики электроэнергию выключат.... Какой итог? Не мудрите. Хоть Вы и Пионер, а всё же Пенсионер, значит мудрость должна присутствовать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 16.10.2019, 7:54
Сообщение #415


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5269
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vladiosif @ 16.10.2019, 0:04) *
Только семья соберётся в более плотный клуб для выживания, Вы им подогрев включите.... А электрики электроэнергию выключат.... Какой итог?


дался вам этот электроподогрев! Увидели слово, но в суть не вникли и сразу вывод: - " Глупость!"

Бог с ними с этими электриками и отключат, переживут и без подогрева!

Электроподогрев, в предложенном мной варианте для обсуждения:

- не для всех ульев,
- не на все время зимовки, а только в самые сильные морозы, когда доступ к ПС нежелателен
- подогреватели самой минимальной мощности и т.д.

я изготовлю в эти выходные на даче и размещу фото для обсуждения.
Может кому-то и понадобится, да и нужно обсудить конструкцию

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 21.10.2019, 19:40
Сообщение #416


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5269
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



вот сделал нагревательную кассету под удав-рамку для павильона.
Ее ставить вниз шкафа на зиму и весну для подогрева пчел . сегодня у же поздно завтрап прокомментирую


















https://radikal.ru/video/vpauKCMv8PR

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 21.10.2019, 19:43
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 21.10.2019, 20:08
Сообщение #417


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5269
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10






Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 21.10.2019, 20:29
Сообщение #418


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5269
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10





Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 22.10.2019, 12:59
Сообщение #419





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(sila @ 15.10.2019, 13:06) *
Цитата(Vasilii_VK @ 12.10.2019, 19:39)
пчелы хорошо зимуют не зависимо от вида улья
В каких ульях лучше, на воле? Поделитесь опытом.
Успехов.

Мой опыт зимовки на воле в условиях Сибири: лежак, дадан, рут, аля-Британский стандартный (в моем варианте МФУ)- показал что во всех этих ульях пчелы зимуют хорошо, лучшего не выделил.
Успехов.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.10.2019, 17:52) *
Цитата(рождество @ 10.10.2019, 19:13)
Знакомый пчеловод держит пчел в подполье жилого деревянного дома.Говорит- полы всегда теплые.

брат в деревне держал в подполье. До весны было хорошо., потом ни как сына не мог дождаться, чтобы вытащить улья из подполья. Результат плачевный. Не смогли облетаться, пока к нему сын приехал. Доставали с сыном, но уже покойников.

В 2015 году весной загремел в районную больницу. Весна была ранняя, дружная, а я выставить пчел не могу. Попросил сына съездить и выставить. Сын выставил, но сказал что две семьи погибли (не было шума пчел в ульях, открывать их не стал) и эти улья не выставлял. Я приехал через 20 дней после выставки. Погода отличная, пчела летает, сделал осмотр семей (которые выставлены), и дня через три решил осмотреть, погибшие ульи (от чего погибли, почистить, плохие рамки в перетопку). Зашел в омшаник, открыл холстики, ИИИИ?! Пчелы сидят техохонько в клубах, на меня таааак посмотрели...!!! В общем в обоих ульях пчелы живы, я их быстренько закрыл и выставил. Как эти пчелы облетывались! Уууух! Ревизия показала, что подмора мизер, корма полно, пчел полно, но сидели тихи-тихо. А ведь сын ходил по омшанику, включал свет, температура в омшанике (когда я зашел была +12*С). Да и эти семьи стартанули так, что через месяц догнали уже остальных.
Так что проблема у "брата" была не в "Не смогли облетаться", а в чем то другом. У нас порой пчелы до 8 месяцев без облета.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.10.2019, 17:52) *
А если еще и сахар завозить.

av.gif Сахаром не пользуюсь ay.gif что принесли на том и зимуют ...

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 23.10.2019, 18:09
Сообщение #420





Пчеловод
Сообщений: 2414
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2754

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.10.2019, 20:29) *

А как же дырка с сеткой в полу отсека?

Эта кассета с подогревом её(дыру) перекроет .

Как эти элементы будут уживаться друг с другом?

Откуда планируется поступление свежего воздуха в отсек?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

29 страниц V  « < 26 27 28 29 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 8.12.2019, 10:40