Версия для печати темы

Автор: Михалыч 4.1.2017, 19:04

Вот приобрёл пилу в стол http://radikal.ru
и тех. характеристика http://radikal.ru

Хочу установить вот так https://youtu.be/2LNS4EhP_o0

Автор: an-v 4.1.2017, 19:53

... а внутри у неё что.
Наше производство или голимый Китай, как у интерскола.

Автор: Михалыч 4.1.2017, 20:01

А где Вы видели наше производство,сейчас всё Китай. Наш Фиолент делают в Китае а упаковку в Симферополе укладывают.

Автор: an-v 4.1.2017, 20:06

... а вдруг.
Кожух наш родной., сразу видно.
А отзывы как, не интересовался на форумах мастеровых?

Автор: Серёга 4.1.2017, 21:13

Михалыч, а чего у неё с приводом?.. Прямой, ремённый или шестерни?..

Автор: Михалыч 4.1.2017, 21:25

Ещё не разбирал,мне так кажется что шестерни,это же ручная пила как Интерскол и подобие,только мощность 2.3 кВт и диск 255мм. И её можно переворачивать и крепить к столу.

Автор: Александр В.М. 4.1.2017, 21:50

Недостаток всех этих пил- хлипкая штампованная подошва, если я правильно разглядел. Но для меня даже не это было главным. Заменить диск в столе нереально, нужно снимать, и то замена как правило довольно неудобная. Сейчас на станке диск меняю меньше минуты, стал пользоваться дисками по назначению, вдобавок когда не нужна большая глубина пропила, то в целях экономии ставлю диски меньшего диаметра. Иногда пользую на этом же станке фрезы вместо диска. А уж про жесткий и точный параллельный упор и не говорю, да и переставляется за пять секунд по шкале. Никого не агитирую, просто мысли вслух. К тому же мне отдали пилу с дополнительной парой расширителей стола, так что общая ширина стола около 1.5 м (чугуний). Почти форматка :-)

Автор: Михалыч 5.1.2017, 13:41

Подошва литая и очень массивная.А если смотрел фильм под фото тогда немного не понял.

Автор: Александр В.М. 7.1.2017, 22:38

Нее, кино не смотрел, только по фото и картинке на коробке, а там не очень видно. Если литая, то это уже намного лучше. Но вот возня с диском... А так, вполне рабочий вариант, я тоже с этого начинал. Да что там начинал, у меня в деревне две такие же циркулярки в столах.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.1.2017, 10:23

китай сейчас не тот что был несколько лет назад - Они качество хорошо подняли!
И потом технологии то немецкие, американские и прочие западные.
Все делают автоматы, роботы.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.1.2017, 10:46

Я такому своему интерсколу, сделал из 2,5 мм стального листа новую подошву-плиту. по периметру плиты для жесткости приварил уголки. штатную подошву прикрепил к этой плите винтами впотай.
На халяву досталась мне старая кухонная 5см столешница с вырезанной нишей по мойку. в эту нишу я и установил мою пилу.
Получилась удачная конструкция за счет возможности поворачивать этот станок : длиномеры удобно одному пилить вдоль этого верстака, а коротышки удобно стоять и пилить поперек этой столешницы.
Чтобы пилить перпендикулярно- сварил рамку из квадратных труб , которая скользит по краям сваренной плиты.
Сохранилась возможность наклонять диск под углом к столу
Конечно же настоящий станок удобнее.
Но этот мой и стоит дешево и помог мне дачу построить.

Правда по открытым небом столешница стала разбухать от дождя.Хочу по такому же принципу сделать новый верстак, теперь уже из толстых лиственничных плах.



если требуется, могу сфотать, может пригодится идея.

Автор: СПавлович 8.1.2017, 21:48

Как пользователь подобного инструмента выскажу пару слов.


1.
2. Главный недостаток всех отрезных бытовых пил - очень шумный щеточный малоресурсный двигатель, он не предназначен для длительной работы без нагрузки(на холостом ходу), что очень важно для распиловочных станков. Приходится работать малыми партиями , без пауз подавая заготовки. Каждую зиму ищу щетки.
Именно поэтому в ролике он вставляет именно Макиту. Но разбирать ее из-за привода - считаю глупо, слушком хороший и дорогой это инструмент.

3. Очень не просто настроить и закрепить точный прямой угол на пильном диске. Нужно учитывать люфт конструкции.
Нужно дорабатывать, чтоб жестко закрепить на максимальном вылете, ведь такие пилы рассчитаны на работу в обратном положении и необходимости при штатной работе в этом нет.

4. Мощность 2,3кВТ., даже и 2,0кВт., для производства ульев и особенно рамок - избыточна. Будете выкидывать деньги на электроэнергию и ресурс аппарата в пустую.
1,6кВт - максимум. Макиты 1,4кВт., может и 1,2кВт. ,с 200-м диском хватит, главное, чтобы диск выходил на нужную высоту. Мой 190 диск в данной конструкции выходит на 47мм.

5. Чем запускать? Кнопка пуска получается с обратной стороны, под столом. У моей нет стопора. Я использую бытовой удлинитель с кнопкой. Опять же, 2,3кВт. он не выдержит, подгорает и от 1,6кВт., но "лечится" довольно легко.

Итого за 7-мь лет: 3-ий диск, 5-е щетки,... один разорванный палец.

В общем-то вариант рабочий, но всем рекомендую лучше потерпите, но купите нормальный распиловочный стол с ровными плоскостями, точными углами и с асинхронным двигателем, хотя бы б/у-шный. Ведь распиловочник это самый нужный инструмент при изготовлении ульев-рамок.

Автор: Ермыч 8.1.2017, 21:53

Почему так думаете? У меня на Бош 190 (диск стоит на 200) диск меняется на установленной в столе очень легко и быстро.

Автор: NickSI 8.1.2017, 21:57

Это точно! Лучше даже кредит(прости Господи) взять!

Автор: Александр В.М. 9.1.2017, 8:50

Ну значит вам повезло, у меня на шести Крессах, Макитах, Интерсколах диск под столом не заменить, если конечно не делать сверху накладку, как на станках, а просто вывести диск через пропил в столе. Да и то даже на снятой пиле очень мешает сдвигающийся кожух.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2017, 12:42

Если стоит выбор , за какие деньги и что брать, а так же собственные возможности по доводке инструмента я согласен с этими утверждениями, но с поправками из соственного опыта:

Это знать важно приспособиться несложно


Доработка не сложная, займет час-полтора.
я чуть напильником подправил пазы, подложил пружинные шайбы под винты фиксирующие положение диска. В принципе этого хватило. Конечно после определенного периода работы приходится проверять перпендикулярность (вибрация, винты ослабевают). Но это не так критично.



в целом существенное замечание, но можно :
доработать на одновременную распиловку сразу 3-5 дисками меньших диаметров, что было в нашем ролике показано
и можно взять для этих целей станок меньшей мощности.
у меня получился 2 вариант, и я его использую для рамок.




решается просто:
выключатель на самой пиле блокируется ,скотчем, проволокой, деревянным клином и пр.
на станке ставится розетка, включенная через 10-16 амперный автомат. в эту розетку включаем штепсель от пилы. Включением управляем автоматом, который размещен на удобном месте на верстаке. я пользуюсь таким уже 5 лет. не удобства не увидел.

Итого за 5 лет заменил пока только щетки. Проблема была и остается с откручиванием винта для смены диска. в Интерсколе он откручивается внутренним ключом 6-граником. Болт достаточно твердый, прочный, а у ключа постоянно срываются грани, приходится подрезать его болгаркой. поставил болт с обычной головкой- болт порвало, мучился с выкручиванием.
Сама по себе смена диска , в моем варианте не сложная, позволяет все это делать из-под стола, да и вытащить из ниши станок, для удобства смены диска, не сложно.




Согласен с вами.
в общем-то свои комментарии я написал, не для того ,чтобы с вами спорить, а для того, чтобы изложить свои идеи, которые я использовал.

Сейчас бы я наверно купил бы уже готовый универсальный станок, видел такой тыщ за 20 белорусский.
к нему есть приставка -рейсмус как с ручной подачей так и с механической,за 2 и 7 тыщ , соответственно,примерно.

но когда я все осваивал были другие условия.
свой самодельный универсальный станок, но сделанный в советские времена очень добротно и надежно, сгорел вместе с дачей.
пришлось все восстанавливать по крупицам - по мере нужности, необходимости и финансовых ресурсов,выделенных из семейного бюджета для этого.
А потом я просто люблю все делать сам своими руками.





я его заблокировал под столом

Автор: NickSI 9.1.2017, 13:06

Вопрос не только к вам, но и ко всем. Хочу проверить собственные ощущения. А не надоело каждую фитюльку колхозить? Я понимаю, когда ну ваще нет возможности и приспосабливаешь что есть и как получится, сам так начинал. Но в принципе, по внутренним ощущениям? Неужели охота пилить бревна на доски самому, делать себе инструмент(блин, добывать руду, плавить металлл и ковать плуг), да и в конечном итоге делать те же ульи? Неужели не охота купить то, что надо, да и дело с концом?

Ведь весь этот "колхоз" отбирает кучу сил и времени, и главное неимоверно отдаляет поставленную цель.

Мы с отцом часто спорим в отношении строительства дач. У меня давно все готово и при желании можно устроить себе некие улучшения, повысить комфортность ну и т.п. и т.д. А он все строит и строит, зато, как он говорит, сам и сам знает, что все типа хорошо сделано, а то когда-то там кто-то ему что-то накосячил с дверями и он очень был не доволен и переделывал много. Он говорит, что кроме всего прочего , нравится САМ ПРОЦЕСС! Ну, говорю я , тогда устройся рабочим-строителем в бригаду и строй людям дома. Ну в таком ключе..............

Вопрос про ваше восприятие, короче, а не про суровую реальность!

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2017, 13:14

здесь нужна правильная пропорция. Если раньше вольно невольно приходилось делать самому, то сейчас нужно правильно просчитать и сбалансировать удовольствие с выгодой материальной!

Как там у Райкина:
- детей я люблю,... особенно сам процесс

Автор: Михалыч 9.1.2017, 19:14

Нет не охота, я по молодости летом работал комбайнёрам,убирал хлеб,даже сейчас охота сесть за баранку комбайна когда видишь летом как они ходят в поле.Я с удовольствием делаю ульи,лес валить не охота и доски резать а с лесом повазиться хочется для себя.И с плугом бы походил в поле,я колхозник.

Автор: СПавлович 9.1.2017, 23:10

Древесина теплая, как живая...
Очень часто пчеловод и столяр - два в одном, близнецы-братья.




Простите, но чувствуется близость финансового благополучия...
А что купить?
Видели реально что продается?
Даже если устраивает, сколько оно все стоит? А если хорошего качества?
А какая отдача и когда? Вся Европа сидит на дотациях, а мы сами себе и инвесторы, и спонсоры,и рабочие , и продавцы...
Одно греет - моральное удовлетворение: сделал-переделал , получилось - радуешься...

Автор: Пчелолюб 9.1.2017, 23:37

У нас в Леруа продают Белмаш универсал 2000 http://leroymerlin.ru/catalogue/instrumenty/oborudovanie_dlya_masterskoy/universalnye_stanki/15899291/, стоимость 14200. Кто-нибудь работал с такой? Что можете сказать?

Автор: NickSI 9.1.2017, 23:52

Неееет, вот вы сейчас как раз про суровую реальность. Вот еще сейчас скажу. Мне крайне не нравится, когда хочется взяться за одно(пчеловодство), но прежде надо взяться за другое (столярка), но это другое невозможно сделать потому, что сначала надо сделать третье(слесарка инструмента). Убивается начальный замысел. Я дае не про удовольствие от работы с деревом, сам такое имею. Но, кстати говоря, когда-то удовольствие все-равно перехоит в унылую рутину. Вот у меня уже наверное начало переходить.



Да куда там..............
Но ведь хочется, чтобы система работала так, что купив ульи и нормальный инструмент, даже в кредит, все это отбилось бы за несколько лет ну и тп.


Когда-то, году в 09-10 , по работе посещал выставки ДО инструмента. От ножевок до ДО центров. Там были залы и для домашних инструментов. В общем и целом впечатления следующие. По удобству, хлипкости конструкции, внешним признакам, главное по параллельным и перпендикулярным упорам, ровности стола. Ну вот прям реально купить хочется чтото начиная с синего Боша. Как уступка самому себе, но прокатит, уровень зеленого Боша. Остальное совсем плохо. Может сейчас получше стало? Китай вон продвинулся все-таки.

Автор: Александр В.М. 10.1.2017, 9:50

Все то же самое. Станки бытовые хлипкие, кривые, сделанные на коленке, почти везде подшипники качения заменены на скольжения, т.е. втулки. Хотя у меня в деревне строгально-рейсмусовый Корвет-26 уже несколько кубов доски прострогал. Но при длительной работе перегревается, щетки уже менял, пластмассовые ручки поотваливались сразу... То что позиционируется как полупрофи и профи, зачастую очень достойного качества даже Китай.



Я тоже так думаю. Например, стандартные рамки (Дадан, Рут, магазин) я теперь сам не пилю, а заказываю людям, которые их гонят тысячами. Мне это получается намного выгоднее. Но тут еще по качеству надо смотреть, обычно если сделано хорошо, то дорого. И это не отменяет возможности построгать или еще чего в свое удовольствие.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.1.2017, 16:33

Вот именно при таком варианте, чисто для себя я выбрал бы свой старый вариант :

купить "обезьянку" типа интерскола в пару киловатт мощностью, а потом переделать уже в мой нынешний вариант пИльного станка.

2тыр или 14тыр разница большая.

а создавать и воплощать свои идеи, где главное иметь мощный двигатель с пилой, лучше самому.

Эта машина, при сравнении лично под меня,
получается именно мой прежний вариант:

имеешь мощный функционал, и приспосабливаешь его под себя.
========================
беру свои слова обратно- не заметил, что есть еще и рубанок!
важно знать теперь, стол с закрывающимся строгальным станком, если регулируется высота строгания или (и) закрывается ли фуганок столом, то это хорошо.
далее нужно уже считать выгодно ли

Автор: Пионер-Пенсионер 10.1.2017, 16:47

а для меня в этом и есть удовольствие
и готовить жилье для питомцев и потом там их устраивать
и потом изучать их там.

если занимаешься бизнесом- тогда ,да:
-покупаешь у профи,
-нанимаешь профи,
-продаешь через профи

ну, а здесь же любительство все же, от слова "любить"

любить сделать, любить процесс....

Автор: Пчелолюб 10.1.2017, 17:21

Одновременно может работать только один инструмент: пильный диск или фуганок, смена инструмента производится перекидкой ремня.


Для регулирования высоты строгания, перед фуганком есть опускающаяся часть стола


Была также мысль соорудить все самому, но боюсь не справлюсь, да и с фуганком надо что-то думать.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.1.2017, 17:44

я думаю это здорово- защита о строгания пальцев.

опаснее всего, я считаю , не циркулярка, а именно фуганок.
мой пальцы только слегка щипала циркулярка, на там кожу чуть срежет, перчатки порвет.
а вот стругал палец я на фуганке, хотя уж так считал себя подготовленным для такой работе, чуть только утомился и притупилось внимание. А у меня на одном вале были и диск и фуганок.
С тех пор решил, что лучше я потрачу полминуты на переброску ремня на другой вал или для полного закрытия стола фуганка.




видно , что жидковато сделано, требует приложения рук.
есть там приспоба для крепления на фуганке приспо для рейсмусовой надставки?
если есть чтобы потом её купит или пассивную или с механическим приводом- я бы купил.
потом довел бы до ума стол сделал бы его более жестким установил бы на другой верстак и т.д.

но у меня есть сварка, металла много, опыт имею работы с металлом и деревом, кое-какие идеи
в запасе (моделист-конструктор с 1966 года выписывал!)

в выходные заеду в Леруашку, гляну, что за станок, выскажу более взвешенное мнение.

важен двигатель, важен режим использования (для-себя-для-семьи - это одно, а для профи совершенно другое)
ну вот такое мое первое, поверхностное, мнение.

Автор: NickSI 10.1.2017, 20:35

Ну не знаю...................
Все люди, конечно, разные...............
Для меня это называется намешать все в кучу, какое тут удовольствие, когда надо получать удовольствие от пчеловождение, но тут же надо получать удовольствие от столярной уже фактически рутины(интересно-то было первые пару тройку лет), да еще удовольствие от хренового инструмента, который надо доводить. Нервный срыв получаю я лично от такой любви......................

Автор: СПавлович 10.1.2017, 21:07

Я не понял, нож-то у него опускается?

Что-то все чаще попадаются отзывы рядом с этими Белмашами содержащие словосочетания "дешевый малоресурсный китайский перегревающийся двигатель", "кривые хлипкие столы".

А что он вам даст?
- При распиловке будет мешать строгальный вал.
- А фуганок без рейсмуса или хотя бы приставки, - тоже "чемодан без ручки".

Мне в свое время понравился распиловочный стол Jet-а(не помню номер), по-моему Дед тоже хвалил.
Но он пропал из продажи. Может дефект какой-то выявился?

Автор: Пионер-Пенсионер 27.3.2018, 18:21

Александр на сайте мастеровой, кажется, прочитал твои мысли и посты про многопильное устройство для планок пчелиных рамок.
я сейчас на даче переделываю себе станок, доставшийся от тестя. Первоначально думал просто увеличить мощность двигателя. Но тут случайно наткнулся на эту тему. И решил уже сразу идти до конца и в этом вопросе.

Тут на барахолке нашелся токарь, и заказал токарю вал под 5 пильных дисков толщиной 1,8 мм, диаметром 165 мм. планирую пилить по 5 планок толщиной 7,5 и 4 мм толщиной и шириной до 35 мм (боковушки удавских рамок).

Двигатель себе купил, старинный 70-хгодов советский трехфазник АОЛ, на 2,2 квт думаю это надежный вариант будет для стационарного станка, с учетом переделки в однофазный вариант.

Расскажи о своем опыте использования такого девайса.

Автор: Рыба 27.3.2018, 19:06

Пять пильных дисков не потянет.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.3.2018, 11:57

так диски то небольшие D=165mm , глубина пропила максимум 35 мм - для боковушек и 24 мм для верхних и нижних планок. На эту глубину и буду выставлять пилы, чтобы трение было меньше. Клинья-расклиниватели за такими многопилами нужно ставить?, что посоветуете

неужели мощи не хватит?

двигатель то тяжелый, тяговитый должен быть, в 950 обортов, а передаточное число 5, т.е. 4500 на дисках, в них по 36 зубов, и толщина реза 1,8 мм, т.е. суммарно ширина реза 9мм думаете тяжело будет?

ну, чтож буду экспериментировать: уменьшать-убирать.
Жалко только на диски и на токаря потратился уже.

в магазине покритиковали за Т/Б, мол еще один клиент к хирургу травматологу -пальцы пришивать!
внял их критике, буду думать еще и над защитным кожухом.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.3.2018, 13:11

у меня подобная



я долго пользовался подобной техникой, поначалу был очень рад.
Но прошлый год замучился понимать почему у меня планки рамок любой2 толщины, но только не той какая нужна. Вроде настраиваю точно пилу, точно установил перпендикулярность (СПалыч прав- не 90^о) тоже пришлось долго искать и думать как решить проблему, и стол у меня имеет все двигуны, чтобы перпендикулярно пилить и упорная планка и широкая и высокая.
Причину обнаружил уже в конце лета. Оказалось, что диск болтается с огромным люфтом в оси. Гнезда, посадочные места, подшипников рабочего вала износились, ведь они в корпусе из дюраля сделаны. А т.к. база этих подшипников небольшая - вал там короткий, между подшипниками миллиметров 15-20 ,наверное, то пол миллиметра люфта в подшипниках на краях диска D= 230мм это уже достигает более миллиметра право-влево от плоскости пиления.
Поэтому и оставил этот станок для грубых работ, а решил оживитьстарый дедовский станок из тяжелых металлов с шириной опор 300мм по подшипникам

Автор: Ермыч 28.3.2018, 13:14

Двигатель трёхфазный 2,2 кВт и перевести на одну фазу - это уже очень большой минус в мощности и на конденсаторах разоритесь. Да ещё к тому же передаточное число 5 !!! - это считай снижение мощности ещё в пять раз. Пять дисков и глубина пропила аж 35 мм. Тут и без всяких расчётов понятно, что конечно не потянет.
Конечно отпилить будет возможно, но подачу нужно будет делать такую, что по времени по одной планке отпилить будет быстрее.

Простите за критику, но Вам как всегда не хватает реализма.

Под свои пять дисков купите дисковую циркулярку ПАРМА 255Д - у неё коллекторный двигатель и мощность 2,3 кВт. при 5000 об.мин. Она вам обойдётся около 6 тыс. руб. если не с рук, а новую брать. Но это наверное самое дешёвое, что можно найти на Ваши потребности. Вот если к ней сделать вал на 5 дисков, то потянет. Ну или если сможете, то найдите отдельно коллекторный двигатель не менее, чем на 2 кВт. при 220 вольтах и 4000 - 5000 оборотах,но не думаю, что он будет дешевле, чем ПАРМА 255Д .

Автор: Пионер-Пенсионер 28.3.2018, 14:01

так это у меня не просто пильный станок!
Это
1. стационарная циркуляка
+
2.фуганок 275мм шириной
+
3.пальчиковая фреза, а вот вместо нее я и хочу установить многопильный вал на 5 дисков.



тут уж я не соглашусь.
коллекторный двигатель - более компактен мощнее, но более энергонапряжен, более шумный, с малым ресурсом и требует частого обслуживания. Кроме того я имею 7 летний опыт общения с таким станком от Интерскола, у меня сделан под него стол, для работы и он меня вполне устраивал до последнего времени. И более того он остается у меня в наличии и в работе ,как писал уже чуть ранее.



не такой уж и большой минус: 2,2*0,75=1,8 квт
в вашей Парме неизвестно сколько реально на выходе, да еще ресурс небольшой.

А конденсатор-то для работы купил, а для пуска у меня были еще с советских времен. Что правда - то правда ! Цена на конденсаторы меня удивила, действительно. Нужный мне на 150 мкф обошелся в 580 рублей - жаба давила, когда деньги отдавал.... Раньше этого барахла валялось в гараже, что у дурака махорки в кармане.

Двигатель на 2,2 кватта достался мне,как и станок от тестя . Но как только установил его на станок- тот сдох - сгорела одна обмотка, . Видимо сказалось лежание под снегом под забором 5 сезонов. Вскрыл одна обмотка коротнула. Пришлось покупать на барахолке, за 3 тыщи за минусом
по пересчету за сданный горелый - 2400 руб. в итоге вышло.
А остальное руками своими делаю. Металла много разного в гараже, электровыключателей и проводов тоже как у собаки блох. С гаража по гайке, с дачи по болту - милому станок!



писал, но повторюсь:
ширина пропила суммарно для 5 дисков будет 1,8 мм Х 5 =9мм. Глубина пропила 24 мм и 35 мм.

Автор: Konder 28.3.2018, 14:08

На моём эрзац-многопиле диски 190мм толщина 2,5мм.
Мотор - однофазный асинхронник 2,2 кВт.
Передача повышающая, двигатель 2800 об/мин, на дисках 5000 об/мин.
При распиле 22 мм заготовок, тянет 3 диска, при 36 мм - 2 диска.
Это максимум! Предел для движка. За час работы зимой двигатель ощутимо нагревается, приходится делать перерыв.
Видео уже выкладывал, на всякий случай вот, кто не видел.
https://www.youtube.com/watch?v=GBMAB9hMdsI&t=457s

Автор: Пионер-Пенсионер 28.3.2018, 14:15

не мощности и крутящего момента.
Это компенсируется :
количество обмоток в каждой фазе для малооборотистых двигателей типа АОЛ 5 штук
высоким моментом инерции ротора двигателя, а он тяжелый сам по себе, в совокупности со шкивом в диаметром 280 мм и плюс тяжелый барабан фуганка с его 4500 оборотами в минуту.. Думаю, что такой совокупный момент инерции сгладит рывки и прочие пики в нагрузке.
в общем отпишусь, что получится.



не скажу что обрадовал, но окончательно не разочаровал меня все же
5 и 7,5 мм сумма реза на твоих дисках это 3 или 4 в моем варианте.
но тоже лучше чем один.
но и потом глубину реза я буду делать сколько нужно на столько и вы суну диски

не увидел на ролике, ты прижимаешь заготовку роликом чтоли, это важно , это нужно предусмотреть?

Автор: Пионер-Пенсионер 28.3.2018, 19:05

Спасибо за видео, пришел домой посмотрел внимательно еще раз.
Раньше не видел или не придал значение- было не актуально для меня.
Подсмотрел идеи, и наверняка учту замечания и опыт твой!

Прижимной ролик не понял отчего, от какой машины приспособил. Такое впечатление ,что с двигателя нисана или тайоты.



на работе мельком смотрел в ускоренном режиме, не все разобрал.
А сейчас понял, что он (ролик) важен.

и защита мне твоя, из досочки, понравилась:
и прижим осуществляется
и безопасность обеспечивает

я хотел делать стальной вариант типа перевернутого корыта,
но твой вариант наверное удобен,
да и проще сделать
и он не менее трудоемок в изготовлении.

в общем , еще раз спасибо за полезное видео.

С пионерским приветом П-П

Автор: Юрий Владимирович 29.3.2018, 5:34

В однофазном варианте будет резкая потеря мощности, слабоват будет для многопильника. Не знаю как у вас, а в нашей местности многие имеющие 220 В, просят у энергетиков новое техническое присоединение на 380В и переходят на трех фазное электроснабжение.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.3.2018, 6:15

конечно это было оптимально, но имеем что имеем.

Автор: Козовод 29.3.2018, 10:55

Можно и так, но у нас это удовольствие стоит ( стоило ) 50 т. р. плюс хождение по разным инстанциям. А можно обойтись и малой кровью установив простейший самодельный преобразователь из одной фазы в три. Я таким пользуюсь уже давно и вполне доволен.

Автор: Пчелолюб 29.3.2018, 11:18

За что такие платы? Вроде тариф на подключение един во всей России и составляет 550 р., если линия 0.4 кВ не далее 500 м. от объекта. Если далее, то расценки выше. Моему знакомому недавно посчитали 13 т.р., это с учетом того, что ради подключения сетевикам придется ставить трансформатор и тянуть линии в 600 метров.

Автор: Козовод 29.3.2018, 11:48

Кто у нас на эти тарифы смотрит. Когда Медведеву на ТВ задавали вопрос по поводу стоимости подключения газа к дому, то он сказал, что межпоселковая подводка делается за счет федерального бюджета, внутрипоселковая за счет муниципального, а непосредственно к дому за счет владельца в пределах 25 - 30 т.р.. А по факту от 400 до 500, хотя труба в 20 м. от дома. И писали, и жаловались, все без толку. Не устраивает, не подключай, вот и все.

Автор: Пчелолюб 29.3.2018, 11:50

Ну не знаю, мне за 550 р. подвели 380 В вместо 220. Заодно и провода на столбе сменили, до этого на нашей улице только 2 провода было, сейчас 4.

Автор: Козовод 29.3.2018, 11:54

У вас наверное до сих пор советская власть еще.

Автор: Пчелолюб 29.3.2018, 12:01

Постановление Правительства РФ от 29.12.2011 N 1178 (ред. от 17.02.2018) "О ценообразовании в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике"


Должны исполнять постановление, и насколько я знаю исполняют.

Автор: Александр В.М. 29.3.2018, 16:21

А тариф за кВт*ч тот же оставили, или увеличили? У нас 3 фазы обычно предоставляют по коммерческому тарифу, раза в 3 больше, типа если тебе нужны 3 фазы, значит ты или буржуй, или будешь использовать их для производства.

Автор: Пчелолюб 29.3.2018, 16:24

Тариф тот же остался. Насколько понимаю тариф зависит еще и от запрашиваемой мощности, у меня 15 кВт, что подпадает под тарифы для населения.

Автор: Юрий Владимирович 29.3.2018, 16:43

Мне в декабре прошлого года, что называется под ключ, обошлось в 16000 рублей.



Мне дали 10 кВт и я установил двухтарифный счетчик.

Автор: Козовод 29.3.2018, 18:16

Как видите не всегда исполняют, да и цены устанавливают какие хотят. И не смотрят на то, что должны быть

Автор: Князь68 29.3.2018, 18:35

Хочу поделиться своим опытом монтажа ручной циркулярки в стол
Сначала я сделал стол размером 800*2000, на колесах с тормозами,
Что бы можно было его таскать по гаражу.
Основная моя фишка была в пластине к которой крепился эл инструмент,
она квадратная прим 250*250. Сделано это было для циркулярки,
что бы менять направление распиловки. Это для пиления как листового
так и длинномерного материала.
Сначала я купил Фиолент на 2,3 квт(прости господи), руки бы оторвать
тому кто это делал, на ней не было ни чего прямого, и не было возможности
для настройки. Когда я ее сдал обратно, я даже перекрестился
Далее был Интерскол, тоже инструмент на троечку, не больше, но я его оставил
для черновой распиловки. Третий вариант был макита на 1,9 квт,
вот эта вещь хорошая не пожалел
На пластину такого же размера закрепил фрезер и лобзик.
Проработал 2 года и понял, что все что я надел полное г...вно.
Постоянные перестройки и настройки отнимают много времени.
Поэтому сделал второй вариант, о нем попозже.
Верстак остался универсальным и удобным в работе.
Я на него креплю сверлильную стойку (хотя начинаю подумывать о станке)
На нем крепиться точило и тиски (быстросъемные)
ставлю и шлифовалку, которая крепиться струбцинами.
6 ящиков + при открытии стола, там еще 3 ящика прячутся.

Автор: Пчелолюб 29.3.2018, 19:29

Под ключ и плата за подключение это совершенные разные понятия.
В плату "под ключ" могут входит стоимость счетчика, щитка, автоматов, работы по монтажу, проводов от щитка до столба. Всё это я приобрел сам и монтаж тоже выполнил самостоятельно.

Автор: Юрий Владимирович 30.3.2018, 3:38

Совершенно верно, за техническое присоединение энергоснабжающей организации я заплатил 550 р.,причем всё делал по интернету не выходя из дома, только на заключительном этапе прислали все документы по почте, чтобы их подписать и передать в электросети. Копию тех. условий я принес в организацию по оказанию услуг в области энергоснабжения, так что все мои прихоти были исполнены за мои деньги, которые я уплатил после того, как поступило трех фазное напряжение.

Автор: Ермыч 30.3.2018, 9:45

Это наверное у Вас анархия потому, что у нас, например, так же как и у Юрия Владимировича и у Пчелолюба.

Мне по заявлению подключили 380 вольт за 550 руб. За эти деньги мне по столбам протянули полтора километра кабеля, установили на моей опоре защиту от перенапряжения (от молнии и резких скачков) и подключили 380 к моему щиту - и это всё за 550 руб., ни каких дополнительных денег ни за кабель, ни за прокладку я не платил. Только показали мне смету по кабелю полтора километра и его прокладке - около 180 тыс. руб. Всё это, в соответствии с федеральным законом, делается за счёт бюджета.

Мне же пришлось заплатить за все технические требования, которые мне выставили по проекту подключения. Сам проект подключения - 1,2 тыс. руб. Изготовление контура заземления (при трёх фазах обязательно) - сам делал и обошлось где то в 800 руб., независимая экспертиза и заключение по контуру заземления 1,5 тыс.руб. (лаборатория на место выезжает и замеряет сопротивление контура). Наружный электрощит - ящик за 1600 руб. Трёхфазный двутарифный счётчик Меркурий - около 6000 руб. Ну и кабеля, автоматы и прочее. Всё это покупал и монтировал сам. В общем всё подключение со всеми затратами обошлось где то в 12 - 13 тыс. руб.

Хотели вменить мне покупку и установку дорогостоящего ограничителя нагрузки, но я доказал им, что заставлять это делать незаконно, а можно только рекомендовать, и это требование они отменили. Хотели вменить мне установку в моём щите и за мой счёт разрядников для защиты от перенапряжения, но я доказал им, что это они за свой счёт должны установить эти разрядники на столбе, то есть в зоне своей балансовой ответственности, а не моей. И им пришлось так и сделать. Я же не самоубийца, что бы в щите на своём доме устанавливать разрядники от молнии, что бы в моём щите их при попадании молнии в линию пробивало, и через мой щит в землю уходило несколько тысяч киловольт. Пришлось конечно покопаться в законах и принятых нормативах, переписка заявлениями, запросами и ответами длилась около полугода, но я добился изменения технических условий и отмены всех незаконных навязываний. Сейчас в моём щите только опломбированные вводной автомат на 32 ампера (у меня разрешённая суммарная мощность по фазам 15 кВт.) и счётчик, выходной автомат не опломбирован - он уже после счётчика и какой хочу, такой и ставлю.


Вот лучше о правильном варианте рассказать в первую очередь, а не позже.

Автор: NickSI 30.3.2018, 17:05

Нам только сети в ТУ воткнули дорогой счетчик с модемом.....но мы не стали спорить и не пожалели. Он теперь сам показания передает и, что самое странное, они принимаются и учитываются!!

Автор: Vasilii_VK 30.3.2018, 17:16

В моем щите только вводной автомат и даже не опломбированный, т.к. счетчик они свой поставили на столбе, а мне в руки дали только пульт для снятия показаний и для включения счетчика когда он отключается от перегрузки (короткого замыкания). Все подключение стоило 500 руб., не считая мою внутреннию разводку - это делал сам куда и как мне надо.

Автор: NickSI 30.3.2018, 17:54

Ну а если совсем вообще, то у нас тема есть , так и называется 15 кВТ в деревне.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.4.2018, 10:06

вот с этого момента подробнее.
я понял что есть такая возможность.
как раз ехал с дачи и думал про преобразователь, подумал, что вполне это технически должно решаться, пусть не 120^о сдвиг по фазе, но 90 ^о вполне можно добиться и потом преобразовать в 380 вольт.
собрался искать это решение в сети, а тут оказалось уже почти рядом есть ответственный человек.

Давайте ссылку, товарищ Козовод, на такую штуку!
заранене благодарен

Автор: Пионер-Пенсионер 2.4.2018, 10:50

я на даче сейчас пеытаюсь сделать такой верстак. В гараже в городе все есть , но т.к. основное мое производство ушло на дачу, нужноделать удобное рабочее место.
Первоначально все было временное для строительства дома., а сейчас перебираюсь на "задний двор" и делаю новый верстак, пилильные дела все туда переношу.
пока вот переделал станок из старого советского дедовского http://radikal.ru/fp/x50ny5krqrou6
https://radikal.ru



это я жене отчет прислал вечером фотал.
пока только вывел наверх дисковую пилу , сделал стол, колеса установил для перетаскивания с места на места или поворота в удобное положение для разных операций. Колеса от медицинской каталки , а устройство по регулировке высоты пропила из подъемника от рентгенаппарата ( рядом с гаражами обл.больница, оттуда видимо и лет 30-35 дед и натаскал советских нержавеющих механизмов) . Пока еще не получил от токаря заказ на много пильный вал.
Пилит нормально тонким (2 мм ) редкозубым D=230мм диском, а вот мелкозубым с шириной зуба 2,5-3 мм сухую березу пилит медленно со скрипом, особенно глухой пропил. Понял, что без заднего задисковогого клина не хватет. буду делать.

Почувствовал, что 2,2 квт от асинхронного двигателя маловато по сравнению с Интерсколовским 2,3 коллекторного двигателя. Работает тише конечно, чем этот интерскол, но мощи бы надо поболее.Вот и задумался о переделке однофазной сети в 3 фазную 380 вольт.

Пожалел, что не взял двигатель постоянного тока на 220 вольт -сосед по гаражу предлагал постоянного тока движок на 5 квт. Не понравилось , что это коллекторный двигатель будет, а стоять ему под снегом и дождем.
Но целом думаю иду в верном направлении.
осталось многопил установить и сделать защитный чехол на пильный диск.
может у кого есть идея такого кожуха циркуляке. Тот вариант что на интерсколе и т.п. покупных машинах не подойдет - слишком сложное воплощение в кустарных условиях.



на дачном участке такое подключение не пройдет наверное., там везде только по 2 провода тянут по столбам.

Автор: Козовод 2.4.2018, 12:04

С удовольствием. В начале когда я увидел эту схему, то отнесся к ней скептически, но потом когда повнимательнее разобрался, то понял, что это то что мне и нужно.

переделка с конденсатором относительно простая, но как известно имеет ряд недостатков. Потеря мощности из за таких факторов, как сдвиг фазы на 90* вместо 120, далее, двигатель на разных режимах (пуск, холостые обороты, обороты под нагрузкой) потребляет разные токи, а конденсатор, нужно двигателю в конкретный период такой ток или нет, выдает стабильный согласно его емкости. Применение пускового конденсатора частично решает эту проблему, но всего лишь частично. Так же при такой схеме к двигателям разной мощности нужно подбирать и соответствующую емкость конденсаторов. Ну и не все трехфазные двигатели могут работать с конденсаторами.

Предложенная схема лишена всех этих недостатков. Можно подключать любой трехфазник и он будет работать сохраняя все свои характеристики. Вот в этой статье автор все очень наглядно объясняет.

http://cm001.narod.ru/new_index/publik/generator.html

Хочу лишь немного добавить из своего опыта. Там есть две схемы подключения с возможностью получения на выходе трехфазного тока как 380 так и 220 v. Я сделал на 220. Во первых это менее опасно, более надежно. Но главное более универсально. Так как до этого у меня обмотки всех двигателей были соединены под конденсаторы, то есть треугольником, следовательно под напряжение 220, то я и ничего переделывать не стал, всего лишь выводы из двигателя пустил не на конденсаторы, а на стандартную трехфазную вилку. Теперь я если какой либо станок работает дома, то соответственно я подключаю его к своему преобразователю, но если мне придется работать вдали от дома где имеется только одна фаза ( редко, но бывает и такое ) то я безо всяких переделок просто втыкаю эту вилку в трехфазную розетку подключенную к конденсаторной коробке которая ранее использовалась с этим двигателем и все работает как и прежде, конечно же со всеми прежними недостатками. Но лучше так, чем никак.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.4.2018, 12:36

эта цитата из ссылки.
я правильно понял , что полноценный мотор с вращающимся ротором в режиме Х.Х. является преобразователем?

Автор: Козовод 2.4.2018, 12:55

Совершенно верно. И самый идеальный вариант, это малооборотистый двигатель. Он выдает более качественный фазный ток. Я использовал старенький 5 кв. двигатель. Работой очень доволен. Все двигатели от него запускаются очень уверенно, хорошо держат нагрузку и т.д.. Короче все как при обычном трехфазном подключении. Конечно же с соблюдением выше перечисленных условий.

Когда я собирал эту схему то информации по ней было не так много, а сейчас смотрю уже появилось и много видео. Вот одно из них

https://www.youtube.com/watch?v=BujeHUhSkXE

Автор: Пионер-Пенсионер 2.4.2018, 14:18

идея мне понравилась.
Теперь опять нужно искать мотор на электро барахолке для преобразователя, это тыщ 3-4 готовь. железо на автотрансформатор у меня есть - старый латр из кабинета физики.
есть еще старый советский сварочник, которым рельсы можно резать,
была идея
по одной линии пустить ток от фазы чере конденсатор, и от нее же о другую псевдофазу создать через такой дроссель. пусть примерно вот так:https://radikal.ru



Конечно нужно вспомнить институтский курс электро техники, рассчитать емкости и индуктивности.
Но грубо думаю так посчитать :
емкость:
С=I *t/V= p/Гц/V²
ток равен Мощность/220. если мо двигатель взять, 2,2 квт, значит 10 ампер. время поддержания тока 1/50 секунды в одной из 3 фаз, т.е. частота в сети / 3 , т.е. =2200/220/50/220=1000 мкрф/3 = 333 мкрф это посильно набрать

про индуктивность:

L=V*t\I=220/50/10=0.44 Генри.
это мне ничего не говорит., думаю сварочник намотанный на 30 кг железа будет иметь эти 0,44 генри.

ну это так мысли вслух были.
Может кто из спецов в электротехнике и найдется в сети и подскажет жизнеспособность такой идеи.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.4.2018, 17:24

Спасибо за мысль. Раньше проскакивал мимо этой темы, а сейчас почитал очень расширил кругозор, много полезного нашел и видео земляка Shura. Которое раньше мимо внимания прошло, а сейчас с удовольствием посмотрел , вник в детали.

Автор: Юрий Владимирович 2.4.2018, 17:37

Я недавно встречал где-то, что на дачах теперь можно выходить на прямые договора с энергоснабжающей организацией и они обязаны подключать. Если поищите эти разъяснения , то наверное найдете в интернете.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.4.2018, 18:18

Интересно, меня, как приезжающего зимой, подключили к "воровайке", т.е. на столбе счетчик подающий на одного меня напрямую данные в энерго сбыт, но плачу я в общество. Приняли решение, 25% надбавка на технологические потери- я отказался платить их. Пока ворчат, но за горло не хватают: сказал предъявите расчеты обоснованности этих плат, куда деньги идут.
а за подсказку спасибо, постараюсь найти. Найду - поделюсь ссылкой.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.4.2018, 19:08

поискал. вывод сделал такой: - "Для меня не стоит овчинка выделки!"

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2018, 14:28

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2018, 15:13

что глюканул сайт маленько
повторяю во 2 раз что писал:

Все выходные грешил работой. И все оказалось напрасной работой!

Получил от своего токаря с барахолки вал много пила и сорвался в пятницу с обеда на дачу в предвкушении испытать свой многопил.
Примчался, давай пристраивать вал- а он не идет- резьбу чертов токарь нарезал не того шага, что ему указал в чертеже.
решил сам нарежу, поехал купить лерку в ближайший магазин в Бердск, а там нет такой лерки, но есть метчик, короче успел до закрытия купить резьбомер.
Вернулся на дачу - потерял телефон! Понял - день не мой! Давай делать в конце дня скворечники - богоугодное дело птичьи домики.
утром развесил скворечники и поехал в магазин за метчиком. Вернулся, нарезал резьбу, накрутил многопил на вал станка, установил 4 диска толщиной 1,7 мм и D165 mm.
Давай-ка испробую в деле в черновом варианте, настроил на самый тяжелый вариант: изготовление 5 планок шириной 35 мм и толщиной 7 мм. Эти планки у меня идут на боковушки рамок и на изготовление кассет. т.е. выставил ножи на рез 35мм +5 мм =40мм
Это я пишу в основном , как отчет для Кондера:

доски брал сосновые и березовые, рез делал на полный отрез и глухой рез ( т.е. заготовки толще 40 мм), как более тяжелый вариант.
При том же двигателе в 2,2 квт, что у Кондера , также переделка на однофазный, пилит мой вариант достаточно уверено , правда рез оказался не ровный, толщина реек разная.
Подача медленнее конечно, чем при одинарном резе, но в целом производительность, конечно же, выше.
Провозился с настройкой все благовещение и пол пасхи , но ни как не мог понять почем нет ровного пропила.
Только потом понял, что причина в токаре, в кривых его руках. он не только резьбу не ту нарезал, но оси посадочного отверстия и наружного диаметра вала оказались не соосными !
Короче ни пчелам не сходил, грешил все праздники - все впустую. Одно богоугодное дело - скворечники почистил и новые сделал да привесил.

Правда сделал вывод, что многопил будет работать, что главное чтобы настроить пиление на нужную глубину, и пилы использовать минимальной толщины. Ну и необходимость срочно делать три фазы тоже стала неактуальной.
доведу до ума сделаю видео.

а пока ...
завтра пойду к токарю чтобы, как у Чехова: - " Ейной рожей е му в харю тыкать!"

Автор: Konder 8.4.2018, 16:00

Ну что ж, это хорошие новости. Будем ждать окончательной доводки станка, когда пилить станет чисто.
Кстати, какие обороты на пильном валу?

Токаря сильно не бейте, ему ещё переделывать

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2018, 16:16

двигатель 950*(260/56)=4410.7 на пиле.
надо бы чуть больше, попробую со временем найти шкив на двигатель побольше.

Автор: Козовод 8.4.2018, 16:33

Боковушки хорошо, быстро, ровно и довольно чисто нарезаются торцовочной пилой. Процесс похож на тот, когда повар режет огурец.
А вот с верхними и нижними планками к сожалению не получается. Чуточку хода пилы не хватает для полного пропила.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.4.2018, 8:59

Торцовка с проходом хороший инструмент это да.
НО...у меня торцовки нет, покупать специально сейчас уже нет смысла.
но все равно 5 быстрее,
на торцовке: - вжижжик - и одна планка
а на многопиле : - вжи-жи-жи-жи-жи-жи и 5 штук
безопасность сейчас беспокоит, больно опасно без кожухов работать, когда рядом крутится большой круг .

посмотрел, что многопил легко приспособить для пропила щели в верхней планке. Диаметр пил не большой и пилы тонкие- 1,7 мм
Пока у меня для этого отдельный агрегат на базе дрели универсал. Легкий удобный станок, но он мной используется и для других целей и как точило и как дрель и как фрезер и как рубанок и лобзиковая насадка есть.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.4.2018, 9:09

токарь на меня решил шишки переложить, мол чертеж не тот, пришлось носом тыкать...
вроде в возрасте мужик, не пьющий....

Автор: Александр В.М. 9.4.2018, 10:02

Если не хватает совсем немного, то можно подложить на стол торцовки подкладку из доски или толстой фанеры, тогда уголок будет пропиливаться.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.4.2018, 11:07

А где посты Деда про его ленточную пилу? хотел почитать, но через поиск не нашел.

Автор: Козовод 9.4.2018, 11:22

Спасибо за дельный совет, но уже немного поздно. Я для пропила верхних и нижних планок сделал другой станочек. Работой вполне доволен. Почти тот же принцип как и на торцовке, но использую обычную ручную циркулярку. Планочки получаются довольно высокого качества, но главное процесс распила выполняется с высокой степенью безопасности, так как рабочая часть диска полностью скрыта. Можно работать даже в слепую.