IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

44 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вентиляционные потоки в улье "Удав"
БВВ
сообщение 13.10.2014, 21:24
Сообщение #46





Пчеловод
Сообщений: 2282
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1270

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.10.2014, 21:54) *
при таких ламинарных медленных потоках происходит теплообмен между входящим и выходящим воздухом


Апсалютно верно! Драгоценное тепло выработанное ПС (энергия) простинько так выводится наружу .... bs.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 13.10.2014, 21:35
Сообщение #47





Пчеловод
Сообщений: 2282
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1270

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.10.2014, 21:54) *
конденсируется внутри этого пространства под клубом, то дополнительно выделяется тепло при конденсации и это тепло опять же передается поступающему воздуху.


Вы заблудились....
...холодный воздух опускается вниз и вытесняет более теплый!
Про выделении тепла при конденсации - это Вы верно заметили! Но...куржак то где образуется ??? Правильно - снаружи летка (вне улья) , вот там тепло и выделяется! girl_werewolf.gif
Двойка Вам с минусом - кол!А мама моя говорила "картофина" т.е. 0!
Изучайте условия конденсации и делайте ПРАВИЛЬНЫЕ выводы! biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 13.10.2014, 22:24
Сообщение #48


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(БВВ @ 14.10.2014, 0:35) *
Про выделении тепла при конденсации - это Вы верно заметили! Но...куржак то где образуется ??? Правильно - снаружи летка (вне улья) , вот там тепло и выделяется


читайте внимательнее!
а тепло обмен между потоками обязательно происходит!
так, что не мне кол , а вам , за упрямство не желания увидеть очевидное!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 13.10.2014, 22:32
Сообщение #49


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6984
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2800

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Походу, спор ни о чем. Ибо каждый говорит за свои условия. Условия то никто не оговорил.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 13.10.2014, 22:33
Сообщение #50





Пчеловод
Сообщений: 2282
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1270

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.10.2014, 23:24) *
читайте внимательнее!а тепло обмен между потоками обязательно происходит! так, что не мне кол , а вам , за упрямство не желания увидеть очевидное!


Весь вопрос в том ГДЕ и КАК происходит теплообмен...и КУДА тепло уходит! Неужели это неочевидно!???
Желаю успехов! Все, пока! С меня хватит! br.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 14.10.2014, 2:34
Сообщение #51





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3687

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.10.2014, 2:48) *
попробуйте сами хоть одну семью оставить в зиму с пустым корпусом снизу джля сравнения контрольным ульем вы увидите пользу от него. я уверен в этом.

Вы уверены? Я в свое время не увидел и уже давно остановился на классическом расстоянии.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.10.2014, 2:33) *
ведь пустой корпус снизу подобен как раз этому коврику под пузом между землей и ПС!

Скорее будет вариант похожий если коврик вы положите на землю под гамак, а сами ляжите на сетку гамака. А чё, хорошая утеплительная воздушная подушка russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 14.10.2014, 6:11
Сообщение #52


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(БВВ @ 13.10.2014, 22:35) *
..холодный воздух опускается вниз и вытесняет более теплый!
абс. точно!



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.10.2014, 21:54) *
при таких ламинарных медленных потоках происходит теплообмен между входящим и выходящим воздухом,
потому и ламинарные, что теплообмена нет...
как впрочем и самой ламинарности

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 14.10.2014, 9:09
Сообщение #53


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Vasilii_VK @ 14.10.2014, 5:34) *
Скорее будет вариант похожий если коврик вы положите на землю под гамак, а сами ляжите на сетку гамака. А чё, хорошая утеплительная воздушная подушка


а попробуйте особенно если земля ледяная, лягте в гамак над голой холодной землей самому тоже лучше раздеться ,что бы чувствовать лучше холод от земли, а потом в промежуток между вами в гамаке и землей даже не матрац надутый положить, а просто газеткой застелить и почувствуйте насколько стало комфортнее. Но в случае с газетой - это экран сработал, а с надутым матрацем + еще и воздушная подушка термоизолирует
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 14.10.2014, 9:15
Сообщение #54





Пчеловод
Сообщений: 2282
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1270

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.10.2014, 10:09) *
а попробуйте особенно если земля ледяная, лягте в гамак над голой холодной землей самому тоже лучше раздеться ,что бы чувствовать лучше холод от земли, а потом в промежуток между вами в гамаке и землей даже не матрац надутый положить, а просто газеткой застелить и почувствуйте насколько стало комфортнее. Но в случае с газетой - это экран сработал, а с надутым матрацем + еще и воздушная подушка термоизолирует


ВЫ прогрессируете ...незаметно для себя! delicious.gif
Предложенный Вами экран из газеты и матраца - аналог сокращения подклубного пространства... serenade.gif
Еще немного и Вы сообразите, что "земля" - дно улья лучше теплое (утепленное) , чем холодное!

Сообщение отредактировал БВВ - 14.10.2014, 9:19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 14.10.2014, 9:24
Сообщение #55


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Пчелофф @ 14.10.2014, 9:11) *
потому и ламинарные, что теплообмена нет...
как впрочем и самой ламинарности


Ламинарные, зимой ламинарные!
и теплообмен происходит, так как тепло всегда передается от горячего к теплому, от теплого к холодному, от более высокого энергетического состояния в сторону меньшего, до тех пор пока t0 не выровняется.

странно ваше Пчелофф противоречие мне?
вы же вроде сами утверждаете, что нужен снизу пустой корпус
или вы уже поменяли свои взгляды- уточните почему,
какие аргументы вас убедили в том, что не нужен снизу пустой корпус,
может и я приму эти аргументы!
и мы вместе согласимся с оппонентами.
пока их доводы не убедительны, не логичны и почти (!) уже сводятся до типа: "сам дурак".


Цитата(БВВ @ 14.10.2014, 12:15) *
что "земля" - дно улья лучше теплое (утепленное)


да если бы это был чай в термосе, лучше теплого дна ничего не надо!
Но!,но нужно же дышать пчелам, нужно брать кислород откуда-то, значит должно сообщение с внешним миром.
подклубное пространство подобно холодным сеням перед входной дверью в дом.
защищает от воздействия внешних факторов, препятствует проникновению в двери холода с улицы, хотя и не отапливаются эти сени! А с ними то комфортнее вдоме

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 14.10.2014, 9:26
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 14.10.2014, 9:29
Сообщение #56





Пчеловод
Сообщений: 2282
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1270

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.10.2014, 10:19) *
странно ваше Пчелофф противоречие мне? вы же вроде сами утверждаете, что нужен снизу пустой корпус или вы уже поменяли свои взгляды- уточните почему,


Да он сам заблудился! bs.gif
Или. в очередной раз находится в периоде перехода на новый параНоидальный уровень! drug.gif

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.10.2014, 10:24) *
под клубное пространство подобно холодным сеням перед входной дверью в дом.


Вы продолжаете меня веселить.... bj.gif
А что, пчелки ЗИМОЙ тоже регулярно пользуются "сенями"....как люди в доме? Ну там , скотину покормить , корову подоить, воды, дров принести..? bp.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 14.10.2014, 9:35
Сообщение #57


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(БВВ @ 14.10.2014, 12:15) *
ВЫ прогрессируете ...незаметно для себя!


спасибо вы помогаете мне найти аргументы для моей позиции, а вы как мне кажется , их теряете, и ваши аргументы становятся менее убедительны.
пожалуйста не сердитесь на меня, просто мы ищем истину на пользу всем, я ведь всегда соглашаюсь с вами,когда вы убедительны.
истина рождается в споре! не я сказал, а по-моему Платон , а он очень умный был

Цитата(БВВ @ 14.10.2014, 12:29) *
А что, пчелки ЗИМОЙ тоже регулярно пользуются "сенями"....как люди в доме? Ну там , скотину покормить , корову подоить, воды, дров принести..?


конечно! а как же к ним поступает воздух, как удаляется отработка , можно сразу в двери , тогда холода больше запустишь, а можно через тамбур так комфортнее.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 14.10.2014, 10:17
Сообщение #58





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3687

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.10.2014, 15:09) *
,что бы чувствовать лучше холод от земли, а потом в промежуток между вами

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.10.2014, 15:24) *
так как тепло всегда передается от теплого к холодному,

вот видите как Вы сами себя запутали: в одном посте чувствуете холод от земли, в другом тепло передается от теплого к холодному, но не наоборот. Только вот на теплопотери в низ приходится всего 20% от всей сумме теплопотерь.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 14.10.2014, 10:37
Сообщение #59


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Vasilii_VK @ 14.10.2014, 13:17) *
вот видите как Вы сами себя запутали: в одном посте чувствуете холод от земли, в другом тепло передается от теплого к холодному, но не наоборот.


так почему запутался, чувствовать холод это и значит передавать своё тепло холодному предмету, холод тянет тепло на себя или тепло отдает энергию холоду , направление то все равно одно : направление то одно всегда от горячего к холодному.
если чувствуем холод, значит мы отдаем тепло, если чувствуем жар значит нам передают тепло.
направление потока от горячего к холодному всегда!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
geogen
сообщение 14.10.2014, 10:46
Сообщение #60





Пчеловод
Сообщений: 964
Регистрация: 3.8.2014
Спасибо сказали: 389

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав
Пасека в:Ленобл.; Новгородская обл.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.10.2014, 11:37) *
так почему запутался, чувствовать холод это и значит передавать своё тепло холодному предмету, холод тянет тепло на себя или тепло отдает энергию холоду , направление то все равно одно : направление то одно всегда от горячего к холодному.
если чувствуем холод, значит мы отдаем тепло, если чувствуем жар значит нам передают тепло.
направление потока от горячего к холодному всегда!

Я вот точно запутался в споре))), но выскажу свое мнение... ПП, я Вашу точку зрения понимаю, вроде есть рациональное зерно, но есть у меня ощущение, что не все учтено! Если посмотреть на ситуацию с точки зрения объема отапливаемого пчелами помещения!... Большое помещение им отопить сложнее, общая температура в улье будет ниже, ведь логично? Хотя кажется, что теплый воздух не должен опускаться вниз, но как минимум, пчелам теплеее не будет от увеличенной воздушной прослойки - откуда взяться дополнительной энергии?... и углекислый газ-то должен как-то уходить вниз? и замещаться холодным воздухом... короче, не так тут все просто, и справеднивость Вашего мнения может проверить только эксперимент, но лично я не рискнул бы экспериментировать, тем более, что кто-то из форумчан уже имел отрицательный опыт!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

44 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.7.2019, 6:33

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100