Версия для печати темы

Автор: ДрЮН 1.5.2011, 21:58

Тоже столкнулся с такой проблемой, доходило до 8 корпусов, иногда хотелось бы и девятый поставить, но это уже нереально без применения спецмер. С другой стороны, такая высота улья - недостаточная квалификация или недостаток времени пчеловода. Хорошо бы научиться не допускать высоты улья больше 6 корпусов - 1,3 м без учёта дна и крышки.

Для разборки (подстановки корпусов) я использую рядом стоящие подставки, снимая на них по 1-2 корпуса, в зависимости от веса, накрываю холстиками. Приходится также сначала нумеровать фломастером корпуса, чтобы в спешке не попутать. Если никуда на заглядывать, всё делается очень быстро, пчёлы не успевают расшевелиться.

Но все равно, наносится вред работе семьи, где-то ломаются мостики между корпусами, где-то давятся пчёлы, где-то успевает заскочить оса или, хуже, чужая пчела. Внешне поведение сборщиц не меняется, но пишут о трёх днях успокоения пчёл.
Идея кассетного улья привлекает возможностью безболезненного наращивания корпусов снизу и вразрез. Блочное размещёние по 4-6-8 ульев возможность повысить устойчивость ульев. Можно и крышу приспособить.

Автор: ДрЮН 6.5.2011, 13:26

Кассеты хороши тем, что их можно делать хлипкими, поскольку они не несут большой нагрузки. Это даёт экономию материала (дерева) и возможность изготовления их из одного только двп и пенопласта. Здесь можно пойти по пути утолщения пенопласта для суровой зимовки. Поэтому корпуса будут лёгкими, при желании занести в зимовник легко можно загодя снять два корпуса с пчёлами, в нужное время занести в зимовник и поставить сверху кормовой корпус.

Лучше пойти по пути подъёмного модуля, где-то на форуме видел фото, где прицеп закатывается под модуль, модуль опускается на прицеп. Так и прицеп не простаивает, и с ГАИ проблем меньше.

Автор: shura 6.5.2011, 18:50

Главное что бы внутри было всё правильно


Да! Если не сделать как у Кривошея , треугольные планки, или какие нибудь ограничители, что бы касета не утыкалась в стенку павильона.

Не склеивают!При условия соблюдения "пчелинного" размера 7-10мм.А щели не заклеивают прополисом потому, что оттуда не сквозит.У меня прополис был только на летках.

Решотку не применял.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.8.2011, 10:10

Доброе всем утро!
Здравствуйте, ural.mg!

Да Вы лишаете одного из козырей всех тех, кто отказывается от расширения вниз из-за неудобства обслуживания; -всё-таки не дело кантовать столько корпусов и беспокоить. А тут пожалуйста; -чудеснейшая идея Вами подаётся!

Смущает пока только сохранность содержимого таких корпусов в невостребованный период; -но наверное если хорошо изолировать, то вряд ли что случится?
Также возникает проблемма с противоклещевой сеткой;- ведь тогда будет период незащищённости, хотя возможно, наверное, заменить глухую задвижку этой же сеткой... но тогда этот появившийся колодец с воздухом (с дном открытым или закрытым от сквозняка) наверное не так уж и опасен? Ведь всё выглядит естесственно (кроме сетки).
И не уверен, что сотовый (в смысле для продажи) мёд на свежепостроенных сотах будет получен в таком случае; -ведь мёд будет только в сотах, где вышел расплод?
Вячеславу из Братска, похоже Ваша идея будет очень симпатична! Он же, кажется, сторонник расширения вниз и писал о хороших результатах.
Вам здоровья!

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 21:07

А если бы вы насильно не подпирали их снизу дном, они бы так бы и висели вниз. в основном объеме гнезда.
Тогда бы и воздухообмен в ваших боксах нормализовался, стал бы более свободным и сбалансированным.
Для чего вы ставите то дно? поясните пожалуйста?
В ульях я теперь всегда слежу, чтобы у меня понизу, под самым гнездом, были всегда рамки с вощиной. Тогда все приступы строительной лихорадки пчелы реализуют на предварительно установленной вощине.
Правда к этому я пришел относительно недавно, когда надоело мне обрезать с низков рамок самого нижнего яруса, корпуса, произвольно, наискосок настроенные пласты сотов. Вот тут то я и понял. что не дорабатываю я.
Эхх, Мечтаю, на старости лет, построить себе, все-таки стационарный павильон, ну хотя бы блок ульев. МФУ-формата. Да и ульи не таскать....
Это кууда рациональнее, чем отдельные улейки, да и экономичнее тоже.

Автор: ДрЮН 23.8.2011, 8:55

Может быть, переднюю стенку утеплять и навешивать только на зиму?

Автор: Ням-Ням 17.9.2011, 8:06

В таком случае, чтобы не сильно зависеть от качества материала, для стояков (их не так уже много) лучше делать ламинат из более тонких брусков. Чуть больше работы, но позволяет использовать доску 25ку и всякое выкручивание будет сведено к минимуму.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.9.2011, 9:09

Доброе утро Всем!
Привет, ural.mg!
Постепенно проникаюсь симпатией к Твоему методу. И так как идея модуля наиболее для меня интересна сейчас, то решил попробовать разработать некую смесь с подьёмника Деда и Удавовских корпусов. То есть, если под навесом .где находятся ульи, приспособить или несколько блочков или один передвижной (это несложно в общем-то для меня). Тогда все основные задачи ,выполняемые кассетным ульем, будут решаемы и у меня! Как Тебе такое, ural.mg, ?
Главное ведь задачи! Да и ДВП у меня нет
С уважением!

Автор: Ням-Ням 17.9.2011, 12:30

Бегло просмотрел конструкции кассетников. Конструктивное решение у братьев белорусов понравилось больше всего – максимально рационально и максимально дёшево . Направляющие на корпусе и кассетах не худые, что для такой конструкции желательно – меньше болтанки всякой будет со временем. Короче, можно смело брать за основу, но делать под Удавовский стандарт и кассеты на 9 рамок. Хорошая идея съёмника кассет – вставил, зацепил крючками, вставил в вал вороток, повернул и порядок . Полости в боковинах снаружи можно делать по толщине под пенопласт или дургой утеплитель. Габаритную высоту можно взять около 210 см ( у нас такая длина в ходу).Но нужно решать вариант с летками исходя из ситуации. У них ульи в деревянном срубе, температура стабильная и летом не жарко. Если ульи смонтировать в передвижном павильоне, то с одним летком будет недостаточно вентиляции однозначно. Если расчитывать на большой взяток, возможно гнездо лучше сделать пониже , оставив для созревания мёда больше корпусов, но идея поднять гнездо на несколько корпусов мне нравиться.
А для РОБИНЗОНА КРУЗО, с его почти необитаемым островом , такие ульи , просто идеал.
Попробовал скомпоновать кассету на базе Удава.[attachment=7756:17.09.1.jpg]

Автор: Ням-Ням 17.9.2011, 18:04

Если делать из пеноплекса , то надо просто скопировать вашу конструкцию, подогнав внутренние размеры кассеты под размер Удава. Но если делать из ДВП, то может получится на порядок дешевле. Думаю, что должно быть два варианта – из пеноплекса и из ДВП, по типу белорусов.
А что касается направляющих, то у белорусов всё нормально продумано. Две направляющие сбоку служат двум целям – добавляют жёсткость тонкой стенке из ДВП, доходя до передней и задней деревянной стенки, и другая полезная функция – не давать корпусу провисать в полностью выдвинутом состоянии. При весе корпуса в 9 рамок Удава, килограмм лишнего веса туда-сюда роли не играет.
Частично скомпоновал «гардероб» для кассет . Кассеты высотой 110мм. Шаг 119мм. При этом межрамочный зазор 9мм при верхней планке рамки 5мм. Общая высота 2106мм. Объём – 17 корпусов Удава. [attachment=7758:17.09.3.jpg][attachment=7757:17.09.2.jpg]

Автор: Ням-Ням 24.9.2011, 11:24

Всё равно снимать и ставить корпуса будет неудобно поднимая до уровня головы или выше. Нужно будет в любом случае, что-то подставлять под ноги. А на уровне груди 10кг это уже мелочи.(корпус Удава) Тем более, что в павильоне логично и удобно применять технологию развития семьи не снизу вверх , а сверху вниз, подставляя кассеты под гнездо. И работать с верхними корпусами надо будет не очень часто.

Автор: Ням-Ням 24.9.2011, 14:17

Как и везде - возможны варианты. Функций противовароатозных тут дно уже не выполняет, так как в Удаве. Поэтому сетка только для вентиляции в жару или если использовать под сотохранилище - для хорошего сквозняка. На зиму надо предусмотреть возможность утеплять дно (лист пеноплекса). И хорошо когда есть выдвижной поддон - удобно проверять осыпь клеща и делать уборку. Вот , мне кажется основное. А как реализовать это, тут кому как удобнее.
Один из вариантов на картинке: пластина пеноплекса закрывает в днищевой раме просвет. На лето сделать накой же толщины вкладыш с сеткой и выдвижной заслонкой по типу Удава. Пространство между нижней кассетой и днищевой пластиной чтобы пчёлы не выходили, закрывается вкладышем.

Автор: Ням-Ням 28.9.2011, 8:14

Здравствуй Робинзон!
Вопрос. Если бы ты делал для своего кассетного улья промежуточную перегородку из дерева, то какой конструкции?. Вроде, проще всего, из досок 20-ки в один слой, но будет гибкая. Напрашивается вариант, сделать обвязку из 20-ки, и с двух сторон вертикально доска 12мм с шпунтовыми вкладышами и зазором миллиметра 1-2, чтобы в случае увлажнения не коробило. А ты как представляеш?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.9.2011, 8:21

Приветствую Тебя, Ням-Ням!

Если речь идёт о перегородке между вертикалями корпусов, то даже 20 прошитая поперечками-полозьями, сразу становится жёсткой. Хотя если это павильон -стационар. то он лет цать продержится по любому. Можно и 30мм легко. считаю,что это по любому вечнее чем ДВП
Так как могу не допонимать вопрос,то лучше один раз увидеть....

Автор: Ням-Ням 28.9.2011, 8:50

С двадцаткой есть ещё одна конструктивная проблема - для модульного четырёхсекционного улья, например, очень желательно, чтобы все части задней стенки ( 8частей), плотно прилегали к корпусу, и лучше всего в четверть, как двери в доме. Иначе невозможно зимой будет избежать утечки тепла. А четверть можно изобразить, прибив дощечки к обвязке с отступом. Как сделать четверть на две стороны, в 20-ке, я не врубаюсь.

Автор: Ням-Ням 8.10.2011, 12:53

Заинтересовала тема модульного кассетного улья. Пересмотрел некоторое количество информации по павильонам и решил скомпоновать себе модульный улей на четыре отсека . На первый взгляд всё не так уж сложно, но чем больше вникал в тему, тем больше становилось понятно, что однозначно выйти на положительный результат шансов нет. И главное слабое звено автономного модуля - задняя стенка. Периметр проёма одного отсека около четырёх метров. Пчёлы это пространство не контролируют - прополисом щели заделывать будет некому. Отсюда вытекает простая дилема - если не обеспечить надёжное уплотнение по задней стенке, то мы получаем не улей а сотохранилище. Вопрос надёжнее всего можно решить по аналогии с двойными балконными дверьми. Два ряда уплотнения с промежутком, где можно поместить утеплитель, дадут достаточное для данного случая уплотнение. Но к сожалению всё это даёт определённое усложнение конструкции, даже при том, что вместо массивных дверей могут быть лёгкие прижимные вкладыши. Кто что думает на этот счёт?

Автор: ДрЮН 10.10.2011, 13:11

У меня, например, такое видение кассетного улья:
Кассеты - обыкновенные бесфальцевые корпуса ставятся друг на друга внутри каркаса из четырёх стоек. Эти стойки поддерживают вертикальность и создают устойчивость улья. Эти же стойки с помощью съёмных зажимов позволяют закрепить любую кассету, чтобы вынуть из-под неё другую кассету. С помощью подъёмника можно поднять любые несколько кассет, чтобы подставить под них ещё кассету.
Такие стойки блокируются, например, по четыре или по восемь (на две стороны) с крышей. На зиму можно утеплить щитами-стенками.

Автор: Ням-Ням 11.10.2011, 17:39

Это уже будет не кассетный улей, а стационарный контейнер-подъёмник для МФУ.
Так тоже можно, но - это немалые дополнительные затраты к стоимости обыкновенных ульевых корпусов, а в результате, о сервисе, который даёт павильон, можно будет только мечтать. Мне больше нравится классический подход - типа всё в одном большом ящике - проще сохранять тепло, да и подъёмников никаких не надо.

Автор: Ням-Ням 12.10.2011, 14:04

Чтобы было понятнее, что это за ящик.
На рисунках - четырёхсекционный модульный улей. Внутренний размер кассет соответствует внутреннему размеру корпусов Удава и вмещает по 9 рамок. Одна секция улья вмещает 14 кассет. Количество летков тоже сделаны под Удав - одна семья донор, плюс два отводка. И ещё один критерий по леткам - возможность зимовать трём семьям в секции или двенадцати в четырёх секциях . Между рядами кассет и задней стенкой есть общий воздушный буфер 11см, который даёт дополнительные возможности в обслуживании улья : легко оборудовать отток сырого воздуха снизу, достаточно одного обогревателя на улей, клапаном выдвижного дна , который выходит в буфер, можно регулировать вентиляцию отдельно для каждой семьи, удобно ставить кормушки и поилки в любой зазор между кассетами, выдвинутая кассета для осмотра зависает на направляющих.
Задняя стенка сделана как бы с двумя проёмами. В наружный проём ставятся вкладыши, состоящие из деревяного каркаса обшитого ДВП, и утеплителем 20мм внутри. По периметру изнутри – уплотнитель. Внутренний проём закрывается двойным слоем пенофола, который прижимается к четверти деревянными вертушками. Такая конструкция задней стенки, хоть и усложняет конструкцию модуля, но даёт гарантии сбережения тепла в улье.
Нижняя рама и крыша отъёмные.
Это даёт возможность основной корпус монтировать на любой платформе. Внешне, конструкция кажется большим гардеробом, но если учесть, что это всё соответствует : 56 корпусам, 12 днищам и 12 крышам Удава, то не всё так и безнадёжно. Такой агрегат может хорошо дополнить пасеку из Удавов, с целью отработки разных вариантов пчеловождения и зимовки на воле.

Автор: Ням-Ням 12.10.2011, 17:39

Классический кассетный улей в моём понимании – это улей ,с размещением корпусов –кассет на направляющих, с возможностью извлекать один корпус, не затрагивая другие. А павильон – помещение, внутри которого, вдоль стен расположены ульи летками наружу. Пчеловод обслуживает ульи, тоже находясь внутри помещения. Ульи в павильоне могут быть любых типов, в том числе и кассетные.
А насчёт простоты - очень сомневаюсь. Взять даже одну деталь - устойчивость формы каркаса из четырёх стоек. Я могу гарантировать такую устойчивость только в случае изготовления каркаса из металла при помощи сварки. Или другой вариант - вытаскивание корпуса со средины - пока не поднимем вышестоящие корпуса, то дела не будет. И такие детали можно приводить и приводить. Единственную проблему которую можно успешно решить таким способом - устойчивость МФУ. Общий стеллаж, конечно будет в этом плане достаточно эффективным.

Автор: ДрЮН 13.10.2011, 14:57

То есть, кассета - это только на направляющих салазках?
Вот, порылся в сети:

Толковый словарь русского языка Д.Н. Ушакова
КАССЕТА, кассеты, и (чаще) КАССЕТКА (асе), кассетки, ж. (фр. cassette - ящичек) (фот.). Непроницаемый для света ящик с выдвижной крышкой для хранения фотографических пластинок.

Энциклопедический словарь
КАССЕТА (от франц. cassette - ящичек) взаимозаменяемое устройство, которое обеспечивает оптимальные условия обработки, хранения и транспортирования деталей, материалов и т

Как же мне тогда назвать предлагаемую мною конструкцию?


Тут я готов поспорить.

Автор: Ням-Ням 13.10.2011, 16:41

Лет 30 назад, ещё в журнале Моделист-конструктор печатали чертежи кассетных ульев Пионер и Юниор. Мне кажется, что уже с тех времён понятие кассетного улья утвердилось именно в такой форме - общий корпус и выдвижные, независимо друг от друга, контейнера для рамок. Модификации поддаётся способ организации самих рамок в кассеты , но главное - остаётся возможность работы с каждой кассетой индивидуально, без всяких подъёмов и сдвигов других кассет. А то, что вы предлагаете, действительно может много бонусов добавить МФУ, но это не кассетный улей, в моём понимании. Хотя было бы интересно увидеть, как реально может выглядеть такая недорогая конструкция.

Автор: Ням-Ням 13.10.2011, 22:26

Конструкция средней перегородки. Доски 15 и 25мм образуют четвертя для вкладышей задней стенки.Собирается всё на клею и саморезах.

Автор: Ням-Ням 14.10.2011, 8:51

По опыту эксплуатации двойных окон дометаллопластикового периода, хорошо представляю как свистит в каждую щёлочку оконного проёма зимой. Там, где проходит воздух, там же и намерзание. Проблему решало заклеивание окон по стыкам с конопаткой ватой, плюс оббивка снаружи или между рам дополнительным слоем плёнки. Я это привожу просто как модель ситуации. Точно так будет всё и в этом улье. Летом внутренняя утеплительная стенка не нужна, а весной и зимой нужна.Пространство между кассетами и задней стенкой небольшое. Оно должно работать как буфер для отвода и удаления влаги от зимующих семей а не наоборот. Сырой воздух из гнезда будет через выдвижное днище, открытый клапан днища выходить в это пристенное воздушное пространство и и охлаждаясь, опускатся вниз. Снизу при помощи трубы, снизу до верху, будет вытягиваться наружу.Пчёлы закроют прополисом доступное им пространство, но они не будут иметь доступа к пристенному воздушному буферу, так как в выдвижном днище будет сетка или на всё сечение гнезда, или само отверстие клапана будет закрыто сеткой. В павильоне это решается само собой и не есть особой темой, но здесь, если эту проблему не выделить, то неприятности гарантированы. Не стоит слишком просто подходить к непростым вещам. В данном случае, если буфер будет достаточно непродуваемый, то можно успешно и контролируемо, регулировать вытяжку влаги из улья, и применять элекрообогрев в нужное время. Для этого есть все условия.

Автор: Ням-Ням 14.10.2011, 9:39

Конструкция боковой стенки. Утеплитель: пенопласт 40мм. Наружная обшивка: гидробарьер - паропроницаемая микроперфорируемая подкровельная пленка. Один из форумчанинов, успешно применяет для своих ульев (http://pasekamalukhi.ucoz.ru/index/ulej_iz_penopolistirola/0-11).
Боковины и перегородки сразу собираются с внутренней зашивкой, направляющими, и планками крепления передней внутренней зашивки, для удобства сборки. Утеплитель ставиться после монтажа с верхней, нижней обвязками и установке на раме-основании.

Автор: ДрЮН 14.10.2011, 14:12

Если добавлять или убирать кассету не верхнюю или нижнюю, то как раз надо часть кассет переставлять. А если раздвинуть подъёмником улей, то это намного безболезненнее.

Ну, и так я не понял, насколько пчёлы склеивают кассеты? Можно выдвинуть? Меня эти зазоры в 6 мм как-то смущают.

Автор: Ням-Ням 14.10.2011, 18:43

Согласен, что подогрев совсем не обязателен, просто привёл, как вариант. А в отношении двойных стенок, от своего убеждения не откажусь - чем теплее пчёлам - тем лучше. Тут дело даже не столько в тепле, сколько в сырости. На тонкой стенке всегда будет намерзание, а значить и больше сырости в улье. Что плохого в том, если сравнительно небольшими затратами можно достаточно надёжно защитить внутренний объём улья от холода. Пчёлы заклеивают прополисом щели не потому, что хотят поработать, а для того, чтобы было теплее в улье.

Автор: Ням-Ням 14.10.2011, 21:20

Перегородки и боковые стенки связываются нижней и верхней обвязками.

Устанавливаются летки и внутренняя передняя зашивка из ДВП.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.10.2011, 9:39

Доброе утро Всем!

Это, наверное, самое лучшее! Можно переставную некую конструкцию создать, а можно и под навесом ползучюю по балке (типа тельфера), что в павильонах можно применить.... признав, конечно, что павильон и кассетный разные понятия...

Автор: Ням-Ням 15.10.2011, 11:27

Павильон - это улей в будке. А кассетный улей может быть и сам по себе, как и обыкновенный, и в будке - павильоне. Для вас, Робинзон, конечно, навес с талькой сверху, решит все проблемы. Можно будет хоть сверху подставлять корпуса для расширения, хоть снизу. Хотя я почему-то уверен, что очень быстро придёт желание закрыться от ветра на зиму, и ваш навес медленно, но уверенно будет превращаться в павильон для Удавов.

Автор: Ням-Ням 15.10.2011, 11:45

У вас появляется возможность сделать простой кассетный улей под рамку Удава на три-четыре секции, для зимовки слабых семей, по образу белорусского. В зашитом навесе конструкция может быть максимально простой. Я и сам подумываю, со временем, когда пчёл будет больше, на чердаке кассетный модуль на 4 секции поставить.

Автор: Ням-Ням 15.10.2011, 16:34

Размеры кассеты под рамку Удава

Автор: Ням-Ням 15.10.2011, 16:56

Мне кажется, что на МФУ многие заглядываются всего лишь по причине подъёмного веса для проблемной спины.

Автор: ДрЮН 15.10.2011, 17:34

Да, именно так.
Как я уже говорил, что боюсь девятый корпус ставить. Хотя чувствую, необходимость в этом от неправильной технологии. Надо так готовить семьи к ГВ, чтобы они не более 6 корпусов использовали, и у меня были такие примеры.
Но даже и при шести корпусах улей в кассетах намного удобнее. Я делаю всё один: раскидываю корпуса по одному-два в зависимости от веса, ставлю где надо новый корпус, собираю всё обратно. Всё лето работаю без дымаря и перчаток; пчёлы не успевают ничего сообразить, как улей собран. Но ведь не зря пишут, что пчёлы три дня приходят в себя. Применение подъёмника намного смягчает эту проблему.
Сначала я думал о подъёме корпусов сверху, воротом, но после обсуждения темы здесь пришёл к более простому варианту - домкрат снизу.

Автор: Ням-Ням 15.10.2011, 18:07

Я тоже пришёл к тому же. Достаточно сделать две съёмные площадки-основания: одну для улья, другую устанавливать ниже - для подъёмника типа домкрата. Зафиксировав в нужном месте корпус где нужен разрыв и установив опорную площадку для домкрата, поджимаем домкратом площадку под днищем. Освобождаем её от крепления и опускаем сколько позволяет домкрат. Зафиксированные корпуса остаются на месте. Если вылета домкрата не будет хватать, можно опускать с промежуточной фиксацией днищевой площадки и перестановкой домкрата.

Автор: ДрЮН 15.10.2011, 18:19

Мы как-то уползли в тему Дадан или МФУ?
Для меня МФУ - это:
1. Облегчение физических усилий.
2. Возможность обходиться без помощника.
3. Возможность работы корпусами.
4. Более успешная зимовка.
5. Быстрое весеннее развитие, отсюда - возможность двух ГВ - майского и июльского.
6. Возможность отбора мёда при скудном взятке.

Кажущаяся недостаточность объёма МФУ, мне кажется, вызвана не отработаной технологией.

Автор: ДрЮН 15.10.2011, 19:48

Омшанник позволяет экономить мёд и силы семьи (выше писал). Т. е. пчела меньше изнашивается и больше сил оставляет на весну, т. е. лучше весеннее развитие.
Конечно, зависит от вентиляции, влажности и пр., а то можно и хуже результат получить.
Если условия плохие, пчёлы беспокойны, то идёт нагрузка на кишечник, и пусть мёда хватит, но пчёлы опоносятся. Особенно это актуально для северных районов, на границе обитания пчёл.
Есть разница, где ты: в Киеве или Кирове.
Здесь нужны сравнительные даные одного пчеловода по зимовке; половина пчёл на улице, половина - в омшаннике. Очевидно, опыт на стороне омшанника.


В литературе пишут про 120 литров. Опять-таки надо смотреть медосборные условия. Я, например, за пять лет только один раз в одном улье видел бешеный лёт: пчёл словно пылесосом вдували в круглый леток. И это было, когда ГВ уже закончился. Может воровство делали? Кстати, в июне проезжал по дороге Нежин-Прилуки, в машине невозможно было дышать, как в парфюмерном магазине, из-за лип на обочине. У нас такого не встречал.

Когда начинал на Даданах в 2007, один стоял на 3х 10-рамочных корпусах, забрал прилично кг мёда.
В своих альпийских ульях, ставя 7-й, иногда 8-й корпус, я вижу, что пчёлам он уже не интересен, здесь скрываются мои просчёты, возможно: неправильное расширение, недостаток суши, незамеченный приход в роевое или что-то ещё.

Автор: Ням-Ням 15.10.2011, 23:34

Комбинированое дно. Сетки сьёмные. Если убрать выдвижной поддон и открыть задвижкой отверстие в днище, то можно придать общий запах двум отводкам при объединении.

Автор: Ням-Ням 16.10.2011, 20:49

Один из вариантов может быть таким. Металлическая полоса с привареными кусками прямоугольной трубы врезана заподлицо с бруском. Корпуса здесь удобны по типу Крылатских - бесфальцевые, с рейками-фиксаторами внизу. Этими фиксаторами корпус будет опиратся на поперечную прямоугольную трубу, вставленную в приваренные коротыши.

Автор: ДрЮН 17.10.2011, 12:07

Можно подумать по-проще, например уголок вставляется на болты. Прикреплённые к нему ножи разъединяют корпуса.


Вместо металла можно применить OSB, будет шкаф.

Автор: Ням-Ням 17.10.2011, 13:37

Я вначале и хотел с болтами - действительно проще и не надо лишних затрат. Но, здесь изначально закладываются неудобства. Во-первых: вставить трубу - одно движение, две трубы -два движения. Так же и при вытаскивании. Отдельные болты будут задалбывать от одной мысли, что может быть что-то более быстрое и рациональное. Кроме того с болтами начинаются проблемы, если закроется передняя стенка и боковины. А весной может быть период, когда надо и утепление и доступ к ульям. Я поэтому и выбрал вариант, когда стоя у задней стенки можно быстро ставить и убирать опорную трубу. Система должна работать при полном утеплении съёмными щитами передней стенки (боковые удобнее сразу сделать с зашивкой ), то есть быть почти полной аналогией варианта с корпусами -кассетами по удобству пользования. Если конечно ставится задача более узкая - иметь этажерку для устойчивости МФУ, с примитивным подручным утеплением на зиму, то и болты пойдут прекрасно.
OSB - конечно можно использовать, но без реек - жёсткости не хватит всё равно, да и цена может покусывать. Хотя для меня, всё равно самым дешёвым и практичным для этой цели есть ДВП. Тем более если на лето снимать переднюю и заднюю стенки утепления этажерки.


Кстати, уголки (или те же брусочки) можно прикрепить , как опорные площадки к ульям ( на месте раковин для ручек), если используются фальцевые ульи без нижних реек- ограничителей - Удавы, например.

Автор: Ням-Ням 17.10.2011, 19:54

Можно и без полосы, если врезать в брусок одни коротыши.

Автор: Ням-Ням 18.10.2011, 21:44

Немного о кассетном модульном улье. Днищевую часть секций можно заделывать после монтажа перегородок передней стенки и установки всего этого на раму-основание. Набиваются две четверти для проёмов и опорные боковушки для вставной вентиляционной сетки.

На сетку, если надо, ложится утеплитель или поддон.

Автор: Ням-Ням 19.10.2011, 9:13

Разделительные диафрагмы устроены одинаково – ДВП и по краям металлические полосы толщиной около 1мм. По ним скользит верхняя кассета. ДВП ложится спереди на треугольный брусок-ограничитель. Разделительная решётка или сетка, врезается в нужном месте в ДВП. Из- за толщины ДВП расстояние между диафрагмой и рамками кассеты находящейся над диафрагмой будет 6мм вместо 9. Но это допустимо, как единичный вариант. На кромке диафрагмы, примыкающей к летку - фаска.

Автор: юРИЙ 19.10.2011, 21:08

Вот по завершении сельскохозяйственного сезона я снова в милой разуму теме МФУ.
Начну с общего замечания, не привязывая его ни к кому конкретно, но довольно распространённого.
Колеги, нас ведь никто не заставляет выкладываться на форуме. Мы рады поделиться тем, что поняли сами. Поэтому, давайте придирчивее к себе в терминах, их соответствии и однозначности трактования. Простите.
Чтобы не решать проблему расширения пространства улья вниз подстановкой дополнительных корпусов, следует весной сразу собрать архитектуру улья для данной семьи на весь рабочий сезон. Единственная задача сопровождения развития семьи в периодическом опускании летка под каждый вновь осваиваемый корпус.
На сообщение №101 Ням-Ням.
Разделите, прежде всего в своём сознании, зимний и летний ульи и множество проблем окажутся удивительно просто решаемы.
Разделяю точку зрения ДрЮН №106, с незначительной корректировкой, –
Классический кассетный улей – это улей , с размещением корпусов – на направляющих касеты, с возможностью извлекать и возвращать любой один корпус, не затрагивая другие.
К №112. Ребята, в своём техническом творчестве вы далеко зашли. Считайте вопрос идеальной зимовки пчёл решённым, в отдельно взятом улье-дупле. Давайте строить принципиальную схему летнего МФУ. То, что вы усовершенствуете касетник для холодов, похоже на проблему биотуалета в салоне авто, едущего вне населеного пункта.
№114 – «Ну, и так я не понял, насколько пчёлы склеивают кассеты? Можно выдвинуть?» -
ДрЮН, я вам летом показал свою касету, и сразу чесно сказал: что приходилось каждый день её шевелить в направляючих, чтобы помешать её глухому прополисованию.
№115 – «Электроподогрев,двойные стенки – фигня все это. В кассетном улье и так кассета в отсеке, то есть ящик в ящике. Зимовка в омшаннике,применение подогрева ослабляет жизнестойкость и иммунитет пчел. Гибель пчелосемей в зимовке – результат только вмешательства человека в жизнь пчел. И еще раз вопрос – ЗАЧЕМ МФУ если зимовка в омшаннике при плюсовой температуре? Летом то и в дадане пчелам хорошо» -
Я с вами во всём согласен, кроме последнего: Дадан примитивный грубый ящик, а не улей для пчёл. Хотя в этой фразе он уместен.
№117 – «от своего убеждения не откажусь - чем теплее пчёлам - тем лучше.» -
А как вы спите при включенном ночью освещении? Я совсем не могу. А ведь надо отдыхать и пчёлам тоже. А то вы вот-вот предложите им Зимний сад с медоносами.
Я коментирую по ходу прочтения. Теперь дошёл до вашого согласия с неподогревом. Но оставлю как написал, для других рачителей.
№128 – «В периоды развития и накопления запасов пчелам нужны большие объемы и МФУ тормозит их развитие. Это мой взгляд на МФУ ,может кто то думает иначе -Ваши аргументы.»
Большой обьём можно наращивать и по одной координате, так что МФУ здесь на своём месте, зато он держит для пчёл оптимальное поперечное сечение: для прочности и безпроволочности сотов, для автоматического использования тепла летнего клуба и на выпаривание нектара, и на инкубацию расплода, и на прогрев зимней печки-аккамулятора в виде медовых запасов. А принципиальный недостаток зимовника: нарушение биологии пчелы на генетическом уровне и отрыве от последних и первых возможных облётов. (Это как нам, простите, пописать перед длительным совещанием).
Пока всё, продолжу на выходных.

Автор: Ням-Ням 19.10.2011, 21:15

По передней стенке надо подумать за одну неувязку. В этой модификации кассетного улья мы получаем, как бы плавающие летки. А это не сильно клеится с наличием передней стенки и требует каких то приемлемых решений. Возможно три летка и понадобится и под них уже двигать весь улей как будет получаться. Да и на зимовку можно поставить один под одним в секцию по 2-3 улья. При таком количестве ульев можно смело открывать днищевые сетки внизу общего модуля.
Можно попробовать использовать стенки из пенофола (1-2слоя ) поджатые снаружи брусочками к четверти. Пенофол можно закрепить сверху рейкой постоянно и скатывать в рулон не снимая. А раскатав, прижать к четверти рейками с боков и снизу.Можно нижнюю рейку тоже постоянно закрепить на пенофоле. Будет подобно тёплой ролетте. На зиму можно продублировать снаружи листом ДВП, для защиты пенофола.

Автор: Ням-Ням 19.10.2011, 23:51

Вкладыш задней стенки из пенопласта 20ки и ДВП. Зимнее утепление из пенофола. Можно вместо пенопласта и ДВП применять пеноплекс.

Через верхний вкладыш проходит труба для оттока сырого воздуха с низа улья. Так как она будет находится внутри улья ,конденсата в трубе не должно быть.

Автор: ДрЮН 20.10.2011, 10:15

На весь сезон такое вряд ли получится, а вот с прицелом на ГВ, особенно с перевозкой на отдалённый точок, очень удобно. Или делать весной для майского взятка, а после отбора мёда и проведения противороевых мероприятий уже собрать на ГВ?
Как в таком случае собирать нижние корпуса? Вощина, вощина-сушь, сушь? Ведь с погодой не угадаешь вперёд.



Ваша кассета отличается от общепринятых. Здесь для борьбы со склеиванием применяются зазоры 6 мм.

Автор: ДрЮН 20.10.2011, 10:34

У меня ульи стоят летками на восток и на север.



Изготовленный в заводских условиях, такой улей ещё может оказаться рентабельным. Пчеловоды - народ зажимистый, стараются улей сделать из четырёх досок, да ещё не струганных.
Утеплять улей, конечно, дело на любителя, но я не думаю, что всякие двойные дверки, двойные стенки, если между ними есть движение воздуха, дадут какой-то видимый эффект.
Думаю, что и труба для отсоса воздуха забьётся куржаком.

Автор: Ням-Ням 20.10.2011, 11:46

Всякие двойные дверки и стенки - мы в своей практике, когда касается тепла, применяем постоянно, даже не приделяя этому особое внимание. Могу перечислить немного: крыша Удава, рамки Удава, пенофол с ДВП в Удаве не снимается ни летом ни зимой, одеваем мешки полиэтиленовые на ульи или обворачиваем их пенофолом, внутренние диафрагмы в ульях... Просто здесь уже всё привычно понятно, а вместо того чтобы представить дырку, размером больше чем полтора на полтора метра, и что её надо достаточно хорошо утеплить, точно так, как утепляется верх в любом улье, мы начинаем говорить, что всё это лишнее. С точки зрения рентабельности постройки ,рентабельным может быть только павильон. Не один вид кассетного улья, кроме упрощённого для помещений, рентабельным не будет в любом случае. Поэтому здесь вопрос не в рентабельности, а в возможностях отработки разных приёмов пчеловождения. И понятно, что это больше интересно начинающим пчеловодам, у которых кроме желания взять мёда побольше есть ещё и желание лучше понять пчёл и попробовать разные способы их разведения и содержания. И для которых завернуть пару лишних саморезов не проблема.
А что касается движения воздуха - если руки с нужного места, и есть на это добрая воля - не будет никакого заметного движения. И откуда появится куржак, если в утеплённом ящике малого размера, будет, как минимум 8 семей . Куржак может быть только на выходе из улья, но весь просвет трубы не замёрзнет.

Автор: Ням-Ням 20.10.2011, 13:36

В отношении упорного бруска, там где нет летков, саморезы могли бы быть идеальным решением, если бы было куда их вкручивать. Если применять сэндвич - ДВП плюс пенопласт, то саморезы в опорные бруски вкручиваются черз ДВП снаружи - плюс ещё клей. Опорный брусок на всю длину - для удобства монтажа (вровень с направляющими), но очень просто можно срезать лишнюю кромку бруска на нужную длину оставив зазор 6-7мм между планкой и кассетой при помещении кассеты на своё место.

Автор: Ням-Ням 20.10.2011, 14:24

Удобнее всего брусок вообще крепить на кассете, как в вашем варианте, но учитывая специфику работы с узкими корпусами, желательно иметь возможность ставить их на торец, и в этом случае надо или еще один брусок для прямостояния, или крепить на стенке улья, как в данной конструкции.

Автор: Ням-Ням 20.10.2011, 18:06

Если делать из пеноплекса, то конструкция будет проще, чем из ДВП и пенопласта. Меньше будет реек и всякой дребидени. Да и внешний вид будет очень приличный.



Всё узкое пространство между задней стенкой и кассетами уже работает как труба. Вопрос только откуда делать вывод воздуха под крышу, или без трубки- сразу в дыру в потолке, или трубкой понизить уровень забора воздуха, как в зимовниках делают.

Автор: Ням-Ням 20.10.2011, 19:20

Если павильон будет на полную нагрузку работать, то без трубы никак. Смотрел у Кривчикова в фильме: зимовник расчитан на 60-70 семей, а зимуют 140, так для большей эффективности вентиляции входная дверь приоткрыта почти постоянно, хотя в нормальном режиме своей приточной трубы достаточно. То же и в кассетном улье - главное заложить возможности, а дальше опытным путём искать оптимальные варианты.

Автор: Ням-Ням 21.10.2011, 10:57

За образец крыши взята конструкция крыши Удава. Крыша съёмная. В передней стенке отверстия для вентиляции. Нарисованы большие под стандарт 50мм, возможно надо будет делать другого диаметра - практика покажет. Одевается в нахлобучку. В качестве утеплителя - можно воздух, как в Удаве, можно воздух дополнить слоем пенофола, можно пенопласт. Крыша фиксируется на корпусе вставными штырями.

Автор: Ням-Ням 21.10.2011, 13:55

Вчера вышел из виртуального мира и коснулся реального - просмотрел свои запасы сухого материала. Отсортированные дрова 22-25мм толщиной , где –то на 4 -5 Удавов, да куб доски 50-ки, из которой надо трое дверей в дом сделать , а остаток на ульи. Немного печально стало, но потом прочитал оптимистические слова коллеги ural.mg о рентабельности модуля и пришёл к выводу, что мою ситуацию можно разрулить с помощью кассетного модульного улья. Его конструкция требует минимум толстой доски – почти все детали толщиной от 15 до 20мм, которые и строгать со всех сторон не надо, как минимум две стороны пойдут из под пилы. ДВП всегда готово к работе – сушить не надо. А мои дрова эффективно, с минимальными отходами пойдут на рейки для улья . Так как, трудоёмкость изготовления посылочного ящика в два – три раза больше изготовления кассеты для кассетного улья, то с кассетами особо можно не спешить, за день их можно наштамповать достаточно много, в случае необходимости. Тем более, что боковины делаются из ДВП и экономия дерева будет значительная. В результате я смогу и несколько Удавов сделать и кассетник построить для которого по мере надобности можно будет по ходу быстро делать кассеты. Вот так, максимально бюджетно попытаюсь разрулить ситуацию. Спасибо ural.mg за моральную поддержку.

Автор: Ням-Ням 21.10.2011, 17:50

Из пеноплекса действительно хорошие кассеты получатся - простые в изготовлении и тёплые. Тем более, если не крепить на них треугольный упор, то всё ещё проще становиться. Скотчем кромку касания с упором закрыть и все проблемы. А кассеты из ДВП тоже можно делать. На них фактически обрезки идут. Ты старался свои кассеты из ДВП утеплить пенопластом, поэтому они сложноватые в изготовлении. А те, что я у белорусов позаимствовал, очень простые и технологичные в изготовлении. Два куска ДВП и два обрезка дерева, ну и направляющие. Мне, пока не пробовал никаких, кажутся удобнее две направляющие на сторону. Верхние служат, как бы упорами при зависании кассеты в вытянутом состоянии и боком можно ставить.
Я обращал внимание на скотч в разных местах твоих кассет. Насколько эффективно это работает?

Автор: Ням-Ням 21.10.2011, 21:24

Отъёмная рама с посадочным фальцем нужна в случае, если улей будет стоять на земле.

Автор: Ням-Ням 21.10.2011, 21:42

Верхняя и нижняя обвязки.

Автор: Ням-Ням 21.10.2011, 22:11

Кормушки можно ставить в любой промежуток между кассетами и в любом количестве. Перед установкой банки можно вложить сетку в нишу, куда заходит крышка, тогда пчёлы не будут вылетать при смене банок.

Автор: юРИЙ 22.10.2011, 15:51

Сначала анекдот: «На обочине под автомобилем лежит водитель-женщина. Юбка завдралась. Остановился водитель мужчина – Как мужчина, я должен проехать, а как водитель помочь. Полез под её авто. Через время останавливается ещё одна машина – Как мужчина я должен проехать, а как милиционер предупредить: Граждане, ваше авто давно угнали». Пара занялась не автомобилем. Так и вы ушли от темы.
Вешаете на штангу диски, делая её не подьёмной.
Урал.мж. «Это мой взгляд на МФУ ,может кто то думает иначе -Ваши аргументы».
МФУ это прежде всего оптимальное поперечное сечение жилища пчёл. А потом уже подьёмность корпусов и радикулит (даже Альпийский корпус с мёдом = 16 кг, что допустимо женщинам и подросткам, тем более Удав).
Уважаемый ДрЮН прав, №133. Только я бы изменил приоритеты. МФУ это:
1. Более успешная зимовка.
2. Быстрое весеннее развитие семьи.
3. Возможность отбора мёда при скудном взятке.
4. Возможность работы корпусами без помощника.
Летнее гнездо пчёл всегда внизу, в зоне осваиваемого пространства. Пасечник хочет контролировать состояние семьи и мешать ей своим благим творческим участием. Молодому (по стажу) контроль доступен только при прямом осмотре гнезда. Чтобы туда заглянуть, в корпусном улье надо снять все корпуса сверху. Для пчелосемьи разборка жилища это шок. Потому пасечникам пришла идея касетного улья. Я сделал касетным в 2000 году только один самый нижний корпус (Ням-Ням вы можете найти журнал «Пасіка» №3, 2003, фото на обложке). Где-то выше в этой теме было предложение товарные медовые корпуса просто наставлять сверху. Правильно, кассетной достаточно быть только гнездовой нижней части стояка. Ещё не устранённое пасечником техническое противоречие: плотно стыкуемые кассеты при закрытии раздавливают пчёл – не стыкуемые, т.е. со щелью, требуют кассеты в виде ещё одного корпуса.
Я подхожу к решению узловых проблем по принципу ёлочки: на разветвлении делаю обоснованный выбор и больше в этот узел не возвращаюсь. Так, зимовник отрицательно влияет на суть пчелы и больше меня (пчёл) туда не заманить никакими коврижками. Для меня этот вопрос в контексте МФУ – не обсуждаем.
То же самое и с зимним ульем для пчёл, вопрос я решил и предлагаю вам своё учасие в сотворении идеального летнего улья, зимовку условно к вниманию не принимать. Задача упростится до минимума.
ДрЮН №120 «Вопрос перевёрнут к верху ногами. Если длительность безоблётного периода велика, то и МФУ не панацея.»
Действительно перевёрнут. Я уверен в том, что панацея, т.к. основная задача МФУ – преодоление семьёй любого по длительности безоблётного периода. Это достигается за счёт совокупности факторов:
1. В улье, МФУ исключительно мёд.
2. Мёд расположен над клубом пчёл в сверхдостаточном количестве.
3. В зимнем улье отсутствует зарамочное пространство.
4. Выведеные для зимовки пчёлы не использовались ни на каких работах.
5. Улей стоит на воле (не в зимовнике).
В этом случае пчёлы могут перезимовать на широте Мурманска, если б там был хоть какой взяток. Ну это так, утрировано.
Куда то подевались с кофейного форума мои материалы про зимний улей. Возможно они остались на «зелёнке» - МФУ: улей с восьмигранным внутри корпусом.

Автор: ДрЮН 22.10.2011, 20:44

В прошедшем сезоне пришлось не очень внимательно заниматься пчёлами, но всё-таки, наблюдения такие:
- практически ни разу не видел расплода в нижнем корпусе,
- нижние корпуса зачастую полнее и тяжелее верхних,
- к середине лета подставляемый снизу (над первым) корпус начинает осваиваться быстрее, чем одновременно поставленный корпус сверху.
Мы здесь говорим о кассетном улье в связи с возможностью, в первую очередь, безболезненного расширения гнезда снизу. Что может увидеть в гнезде молодой, если он ещё не понимает, что смотреть? Мы сваливаемся на технические вопросы, а развитие семьи, её возможности и силу на каждом этапе жизни не можем оценить. Отсюда наши ошибки.

Автор: сот 23.10.2011, 10:18

- практически ни разу не видел расплода в нижнем корпусе,- нижние корпуса зачастую полнее и тяжелее верхних,- к середине лета подставляемый снизу (над первым) корпус начинает осваиваться быстрее, чем одновременно поставленный корпус сверху.практически ни разу не видел расплода в нижнем корпусе,- нижние корпуса зачастую полнее и тяжелее верхних,- к середине лета подставляемый снизу (над первым) корпус начинает осваиваться быстрее, чем одновременно поставленный корпус сверху. В середине лета тепло, семья сильная и как положено охотно растет вниз.

Автор: Ням-Ням 23.10.2011, 19:42

Модульный кассетный улей на четыре отсека, на предыдущих картинках, имеет общее воздушное пространство внутри корпуса. Применив нагреватель с терморегулятором, можно установить вокруг кассет любую нужную температуру и использовать , например, для зимовки нуклеусов. Но если таких планов нет, да и большой неподъёмный ящик изначально пугает, то можно пойти другим путём – сделать в прямом смысле модульный кассетный улей, где каждый отсек будет самодостаточным и поддающимся переноске вдвоём. В то же время, отдельные модули можно легко собирать в блоки, которые будут зафиксированы в одну устойчивую конструкцию. ДВП, конечно пойдёт чуть больше, из-за смежных стенок, но это не так уж и дорого. Зато получится удобный, подъёмный кассетный улей (фактически Удав в кассетном варианте). Сверху блок ульев фиксируется примитивным подобием крыши, с фиксацией скрепами к крайним корпусам. Снизу делается общее основание на нужное количество ульев.

Автор: Ням-Ням 24.10.2011, 9:06

С таким объёмом воздуха внутри общего корпуса, который при правильном изготовлении улья, может быть теплоизолятором, конечно, о зимовнике речь можно не вести.
А насчёт потаскать, тут два момента. Первый психологический. Проще решится, на что-то, если оно представляет, не одно большое сложное, а несколько более простых и более понятных моментов. Второй момент - технологический. Опытные пчеловоды уже давно во всём определились, их и кнутом не загонишь на что-то новое для них. Естественно все новые начинание - это удел или молодых, более активных, или просто начинающих пчеловодов. А для неопытного пчеловода важно иметь побольше возможностей для манёвра в отработке технологий пчеловождения. Пока не наработается свой стиль и не придёт свой опыт, много дурной работы переделается. Но в тоже время вместе с этой дурной работой и опыт постепенно приходит. К примеру- деление семей на пол-лёта. Перетаскиванием улья можно распределять лётных пчёл. Проще некуда. А для стационарных тяжёлых агрегатов эта процедура усложняется. Если есть место под навесом, или пчеловод точно определился с точком, то проще сразу делать на несколько секций улей и не заморачиваться. Но как всегда у начинающих больше вопросов, чем ответов, и это требует возможности выбирать уже по ходу дела. А с ульями, которые позволяют и отдельно ставить и вместе, можно и покочевать без кочевой тележки, и пчёл пересаживать сдвигая ульи между собой. Для меня, как начинающего, этот фактор важен. Поэтому, то, что я нарисовал, это просто мои потребности на сегодняшний день в плане кассетного улья. Для кого -то они естественно будут немного другие и более рациональные. И ещё маленький момент. Секция улья имеет фиксированный объём. Этом объём при зимовке одной семьи заполнен на одну треть и появляется естественная мысль попробовать заполнить его больше. А так как лётные пчёлы простым перебрасыванием рамок не пересаживаются, то тут есть над чем поломать голову начинающему.

Автор: Ням-Ням 25.10.2011, 10:21

[quote name='ural.mg' post='88231' date='25.10.2011, 9:17'[/quote]
Одно из достоинств корпуса Удава с его рамкой - вес. Десять кг - не тяжело достать и снизу и сверху, так, что эта проблема для кассетника с рамкой Удава, отпадает сама собой.
Скомпоновал приспособу для срыва приклееных прополисом корпусов ( позаимствовал у братьев белорусов с объединённого форума). Вроде и мелочь, но не надо будет дёргать весь улей.

Автор: Ням-Ням 25.10.2011, 22:57

Посредине трубы - вроде опорного подшипника.
Можно и эксцентриком - всё равно главное - сорвать с места. То, что будет компактней, то это точно.


Фотки с темы кассетного улья с объединённого форума. Думаю, кому интересно - поймут как работает.

Автор: Ням-Ням 26.10.2011, 9:45

В вал вставляется вороток, и как в колодце накручивается трос. Для частичной разгрузки боковых кронштейнов вала - по центру опорный подшипник или его подобие.

Автор: Ням-Ням 26.10.2011, 11:04

Один из возможных вариантов. Боковинка ручки из отрезка уголка. Шпилька на 8мм. Сама ручка из дерева с просверленным отверстием под шпильку.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.10.2011, 9:23

Доброе утро Всем!

Наверное, всё-таки необходимо оговаривать, что полностью сплошной фальшстенки нет и в УДАВе; -ведь через каждые 11см горизотальные разрывы(10мм) имеются. Хотя по любому это лишает возможности употреблять такие термины, как "тёплый!" занос или" холодный" в полном смысле.

Автор: Ням-Ням 27.10.2011, 12:58

Мне кажется, что если объём гнезда соответствует размеру зимнего клуба, то эти 6-7 процентов от всей площади фальшстенки, которые приходятся на разрывы, в какой-то мере перекрываются коркой клуба и особой погоды не строят в плане утечки тепла "на сторону". Поэтому думаю, что можно свободно употреблять слово фальшстенка. А что касается холодного заноса, то фальшстенка его превращает в условно холодный, так-как фактически он становиться уже полутёплым по сути.

Автор: Ням-Ням 28.10.2011, 9:06

Так самый приемлемый вариант у тебя уже есть - "по мере подстановки кассет и освоения открываю летки ниже и закрываю выше". Другое дело, какие ещё могут быть допустимые (копромиссные) варианты, исходя из определённых целей. У меня, например, критерий выбора такой: если ,вроде бы успешно, используют всего один леток, и так же успешно шесть, то это означает, что количество летков - это в большой степени блажь самого пчеловода. Если у меня задача на ближайшие, два года, например, не мёд, а наращивание пасеки, а это означает, что будет постоянная организация отводков с ослаблением основных семей. Отсюда - 3 летка соответственно расположеных. Так же и зимовка. Хотелось бы попробовать вариант заселения отсека на зиму полностью. Не одной семьёй, которая занимает, в лучшем случае пол отсека, а 2-3 несильных семьи. Но здесь надо решить вопрос с достаточно успешным переселением лётных пчёл, чтобы не рассеивать их по всей пасеке. Вот и получается, что для меня - минимум 3 летка, но учитывая , что кассеты под рамку Удава, можно для гибкости добавить ещё один, чтобы , чтобы было более равномерное их расположение. Вот такой приемлемый вариант для меня на ближайшее будущее.

Автор: Ням-Ням 28.10.2011, 22:39

[quote name='ural.mg' post='88405' date='28.10.2011, 22:12']
А почему бы не быть и такой облегченной конструкции!

Такая облегченная конструкция для кассетника по-моему - поиск на свою опу приключений. То ты раз всё сделал как надо, и не мучаешься. А так замудохаешься к зиме готовиться, таская и прикручивая щиты, которые ещё надо будет куда -то на лето пристраивать. Идея ДрЮНа очень хорошо подходит для корпусных малоформатников. Остаётся возможность пользоваться ульями поодиночке, и можно блокировать, для устойчивости и для работы подстановкой корпусов под гнездо.

Автор: Ням-Ням 29.10.2011, 19:03

Думать - не вредно. Но уверен, после первой попытки,что-то нормальное сделать в этом направлении, от фантазий и следа не останется. И главная проблема - при двух открытых фронтальных стенках нужна очень жёсткая этажерка, которая не будет перекашиваться от всей массы ульев. В металле это реализовать - без проблем , а на шару - невозможно.

Автор: Ням-Ням 29.10.2011, 19:33

Я ещё не очень понимаю, зачем использовать несколько летков для одной семьи. В Удаве, там проще, летки против фальшстенки, и больше влияют на общую вентиляцию, чем на корпус, в котором расположен. А в кассетном улье пока придерживаюсь теории - каждому отводку - по летку. А дополнительную вентиляцию делать через внутреннее пространство между задней стенкой и кассетами. Выдвижные комбинированные днища с сетками достаточно хорошо это могут проделать.

Перенос семей, когда они в клубе, практически может оказаться проблемным - кассеты узкие, и выдвигаются, а не поднимаются. С корпусами можно сразу два -три корпуса переносить, а здесь не получиться. Можно много вреда наделать. Стоит пытаться только когда пчёлы ещё не плотно сидят. Мне кажется, что эту проблему проще будет решать, если сделать, что-то типа улейка -ящика на 4-5 кассет из ДВП, с удобными ручками и ставить на подставку рядом с нужным летком. Во всяком случае уже два варианта для проверки есть.

Автор: Ням-Ням 31.10.2011, 11:30

Я просматриваю регулярно. Плохо, что тема белорусов не интересует никого. Вот там мелочи были бы поинтересней.

А вот если смоделировать такую ситуацию в плане осенней пересадки семей: на пасеке один модульный кассетный улей на четыре отсека, в каждом и з которых по одной семье и по одному, не очень слабому отводку, отдельно – четыре Удава. Удавы сокращены до 4х корпусов. В каждой секции кассетника есть место для дополнительной семьи и я планирую переселить Удавы для зимовки в кассетник. Есть ли смысл и возможность для таких действий?

Автор: Ням-Ням 31.10.2011, 23:03

В том улье, что на четыре секции, кассеты всех отсеков находятся в одном пространстве, так как во внутренних перегородках зашивка не полностью и утеплителя нет. А это значит, что если заселить плотно улей, то температура ,как и внутри павильона, будет в этом пространстве заметно выше, чем наружная. Конечно, для этого надо серьёзно отнестись к уплотнению задних вкладышей (я , в отличие от ДрЮНа, в этом вопросе оптимист). Самым сложным вопросом остаётся ( да как и во всех ульях) организация вентиляции. Но для этого в модульном улье возможностей гораздо больше, чем в корпусных ульях.

Автор: Ням-Ням 1.11.2011, 9:07

Вот это, как мне кажется, и есть одно из достоинств модуля, в плане вентиляции. Если даже внутренняя часть улья будет вентилироваться через верх, то из гнёзд всё равно - через сетку в комбинированных днищах. Главное, что условия есть для разных вариантов, а это хорошо.



Да, жёсткость для такой конструкции лишней не будет.

Автор: Ням-Ням 1.11.2011, 9:17

Можно, конечно. Летом такой вариант пройдёт на все 100%, но зимой нет. Для зимы вижу только один - в виде утеплённого щита, с уплотнителями по периметру, который нормально прижимается к проёму, плюс внутри штора из пенофола, тоже с прижимом. Утеплитель в щите не толще 20мм, можно пеноплекс, можно пенофол в два слоя. Главное обеспечить плотный прижим по периметру, иначе всё теряет смысл.

Автор: Ням-Ням 2.11.2011, 9:43

На рисунке приблизительно так. Но целесообразность применения такого варианта будет зависеть от конструкции в целом. Просто так взять и поставить вместо двух кусков ДВП - один, может не получиться, при направляющих без фальца. Кассета будет "гулять" по сторонам и сложнее будет ставить её на своё место. Придётся делать фальцы на направляющих для ограничения смещения кассеты в поперечном направлении.

Автор: Ням-Ням 2.11.2011, 11:32

Есть разные варианты расположения брусков на кассетах. Кому как нравится, так и делают. Возможно и разницы большой нет. Но тот вариант, который выбрал для себя, меня на данный момент больше всего устраивает и конструктивно и функционально. Если особо не вникать, то кажется, что всё "на одно лицо" и нет никакой разницы. На самом деле, многие детали и их расположение взаимосвязаны и служат для вполне определённой цели. Вопрос только в том, что для кого важно, а что нет. Например: нижний брусок в кассете на 9мм ниже и не даёт давится пчёлам, если кассету поставить горизонтально на какую-то плоскость. Если есть дополнительный верхний опорный брусок на кассете, то она не падает в выдвинутом состоянии, а так как в кассете из рамок Удава много можно увидеть на просвет, то уменьшается нагрузка на руки и спину - выдвинул и смотри. В общем такой мелочёвки много. Поэтому критерии выбора того или иного варианта, в каждом случае, у каждого свои.

Автор: Ням-Ням 5.11.2011, 9:31

Это уже будет почти "идеальная кассета" для "идеального зимнего улья" - твоего кассетного малоформатного павильона.
Хотелось только узнать одну деталь. Многие павильонщики поддерживают внутри павильонов положительную температуру +1 +4. Получается, что не вмешиваясь во внутреннюю жизнь гнезда, в окружающем его пространстве создаётся, "осенняя погода" без зимних переборов, которые только увеличивают нагрузку на пчёл, вынуждая их работать на предельном режиме выживаемости. Приточная и вытяжная вентиляция, тоже работает на всё внутреннее пространство павильона. Я, при всём желании, не нахожу в этом ничего отрицательного. Может кто просветит, что в этом плохого.

Автор: Ням-Ням 5.11.2011, 17:58

Я даже не сомневаюсь, что снижаем, если не помогаем.
Большие морозы заставляют интенсивнее изнашиваться молодых пчёл, вынуждая их усиливать выработку тепловой энергии и успешнее добивают старых, которых много в корке клуба. А для слабых семей, у которых максимальная выработка тепловой энергии низкая, вообще на морозе - конец. Мне кажется, что поговорка: что естественно, то не безобразно, тут не совсем подходит.

Автор: Ням-Ням 5.11.2011, 21:24

Хороший вариант зимне- летней кассеты. В кассете для рамок Удава, заменяем две крайние рамки на рамки- диафрагмы с такими же разделителями и верхней планкой как у рамок. Получается фальшстенка по периметру. Можно диафрагмы делать без разделителей и на всю длину, с одной верхней планкой.

Автор: Ням-Ням 5.11.2011, 22:20

Немного унифицировал свои варианты модульных ульев. Теперь боковушки одинаковые, что для одно секционного, что для многосекционного. Отдельно собираются боковушки, перегородки, обвязки. Затем всё собирается вместе и монтируется передняя стенка. Задний вкладыш решил для упрощения делать одной дверкой с уплотнителями по периметру. Количество кассет в секции сократил до 11 плюс комбинированное дно. В общем, почти что Удав, только кассетный.

Автор: Ням-Ням 8.11.2011, 13:18

Можно пластину согнуть в виде уголка, тогда шуруп к прилётке снизу, можно и прямую, кому как проще.

Автор: Ням-Ням 12.11.2011, 0:35

Использование кассеты как корпус нуклеуса , вполне реальная идея. Но учитывая , что вся конструкция делается, в данном случае, только на короткое время, то проще будет максимально упростить и дно и крышу и делать отдельно на каждую кассету. Есть ещё сомнения в большом объёме кассеты для одного нуклеуса, всё таки рамки на половину дадановской. Это уже целый отводок получается. А как ты представляешь, более подробно, процесс создания отводка-нуклеуса и затем благополучное заселение его в павильон?

Автор: Ням-Ням 13.11.2011, 17:25

Кассета из пеноплекса. Основание дна можно тоже сделать из пеноплекса. Можно в днище сделать вентиляцию, и закрывать вставкой снизу днища. Крыша из реек и ДВП с вкладышем из пеноплекса, но можно обечайку прямо к пеноплексу прикрутить шурупами. Фиксировать крышу проще всего штырями через обечайку крышы в верхнюю боковую рейку кассеты. Леток - круглый или щелевой - на любителя.

Автор: Ням-Ням 17.11.2011, 9:24

Так и твою кассету можно (даже нужно) разбить сьёмной перегородкой на два -три отсека. Рамки большие и для облёта пойдёт на один отсек - одна кормовая и одна под засев. Если надо - вытащил перегородку - объединил нужные отсеки. У моего знакомого, ульи на такую рамку (пол дадана) и нуклеусы по три рамки на отсек, но четырёхместные. Когда в конце лета вытягивает все перегородки, оставляя одну матку, получается почти семейка, которую остаётся немного подсилить для зимы.

Автор: Ням-Ням 17.11.2011, 22:43

Если не заниматься матками на продажу, а только для себя, то маленькие рамочки и микронуклеусы могуть создать заметно больше проблем, чем нуклеусы на рамку применяемую на пасеке. Запасные плодные матки должны быть в запасе целый сезон, а для этого надо нормальные нуклеусы на две-три твоих рамки или рамки на четыре Удава. Тогда семейки смогут потихоньку развиваться, и нормально выращивать расплод. Поэтому основная цель - это не просто облёт, а постоянное наличие запасных плодных маток. А для тебя это вообще актуально, так как павильон полупустой будет второй сезон. Тут уже надо матководство форсировать по всем фронтам.

Автор: ДрЮН 18.11.2011, 19:29

Я делаю нуклеусы (громко сказано) из одного корпуса. Ставлю сколько надо рамок и диафрагму. Хорошо тем, что можно без проблем сделать из него семью. Делал и по два в одном корпусе, но возня с перегородкой, затем надо отсаживать одну половину, а пчёлы уже привыкли к своему месту и т. д.
Может быть, в павильоне, пока улей не велик, делать по два нуклеуса в кассетах, например, и сверху, и снизу основной семьи? Как бы дублирование на случай необлёта матки.

Автор: ДрЮН 19.11.2011, 20:07

Проволоки нет, хотя пробовал, ещё часть таких рамок осталась.



Я пробовал делать отводки над основной семьей на своём дне и со своей крышей. Но получается слишком большая высота и неудобство в обслуживании. Поэтому стал ставить рядом.
Кассетный улей помогает эти проблемы снять.
Нуклеус, если не на продажу матки, а для себя, можно превратить в отводок при основной семье, его пчёлы привыкают к своему месту, меньше проблем с объединением. А ещё лучше делать сразу хороший отводок, в случае необлёта матки его опять-таки безболезненно соединить с основной семьёй.
Хотя конечно, вам, павильонщикам, виднее.

Автор: ДрЮН 22.11.2011, 11:32

О рамкеhttp://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4249&view=findpost&p=82007.
Вощина вставляется в паз на верхней планке и прикатывается к боковым планкам.
Сейчас хочу попробовать другую конструкцию.

Автор: Ням-Ням 24.11.2011, 20:50

Если матка меченая, например, и легко находится , то можно наверное просто рассортировать рамки по кассетам не сметая пчёл - они сами разберутся кому куда. Смётывание может понадобится, только если плохо видно содержимое рамки.

Автор: Ням-Ням 26.11.2011, 10:11

При выводе маток лазить придётся сколько технология требует - не больше и не меньше. В данном случае, интересно, насколько может сработать метод "тихой смены" на две-три серии закладки маточников, конечно, если цель - создать отводок , то незачем туда просто так лазить.

Автор: Ням-Ням 26.11.2011, 14:01

Почему не нужно? Фактически получается не отводок и семья, а что-то подобное до семьи воспитательницы с неполным осиротением - мы ведь решётку глухим дном не заменяем, пчёлы ведь перемещаются по всему улью и контролируют ситуацию. При наличии матки пчёлы не будут закладывать много маточников за один раз, и они могут быть достаточно не плохие, но при малом из количестве и нагрузка на семью будет не очень большая.
- Если строго подходить к пчеловодству в целом - то это и так сплошное изнасилование пчёл, так что детали - это уже мелочи, лиш бы в этом процессе, хоть немного уважения к пчёлам присутствовало, и то хорошо.

Автор: Shmel 4.12.2011, 7:28

Здравствуйте! Я пчеловод со стажем менее года, наверное поэтому я ещё не прошёл стадию изобретения ульев. И поэтому когда в интернете я нашёл фильмы про улей Удав, то мне сразу же очень понравилась сама рамка. Сплошные плюсы: не требует проволоки, легко наващивается, маленькое межрамочное пространство, изготавливается буквально из отходов, фальшстенка из боковых планок, корпус с рамками весит мизер, да много ещё чего. Ну вот на основе этой рамки и решил сделать кассетный улей. Ковырялся с ним больше недели,очень много нюансов повылазило, а теперь смотрю здесь целая ветка именно по кассетному Удаву, да ещё и с чертежами. Если бы нашёл Вас раньше наверное меньше ошибок сделал в своём кассетнике. А в общем по моему давно пора изобрести что-то удобное и для пчёл и для пчеловодов, и Удав по моему удачная основа для этого начинания. И правильно то что Вы придумываете это вместе, исключена возможность ухода от хорошей идеи по какому нибудь ложному направлению. Спасибо.

Автор: Shmel 4.12.2011, 18:42

Спасибо, не ожидал такое количество откликов на мой пост. Воодушевляет. Попробую ответить на некоторые возникшие вопросы. Пасека моя состоящая из одного улейка Варре находится под Минском. Пчёл всегда любил и уважал, и знакомство с ними откладывал до пенсии. Но в июне не выдержал, сделал ловушку поймал 2-х килограммовый рой. Его нужно было быстро пересадить, а некуда, поэтому сделал что попроще-Варре, и сразу внёс свои коррективы насверлил летков во всех корпусах, и стенки сделал 4 см. толщиной. Понятное дело, что в конце лета расплод был разбросан по всем корпусам, так как летки открывал нижний и верхний, чтоб не жарко было.

Так как опыта пчеловождения у меня с гулькин нос, начал интересоваться разными системами ульев, и технологиями работы с пчёлами в них. И что радует, это многообразие вариантов, выбирай что понравится, а не нравится – придумывай. Поэтому на данный момент собрал штук шесть разных ульев (и минимум столько же нужно ещё), чтобы летом начать работать с ними и остановиться на каком-то удобном для себя варианте. Данный улей меня подкупил простотой работы с ним (в теории), комфортом для пчел (развитие гнезда сверху вниз), и теоретически хорошей зимовкой.

Своей ошибкой считаю решение применить круглые, а не щелевые летки, хотя с их помощью мне кажется я решил проблему прополисования кассеты к передней стенке улья (см. фото), также пару летков с верху, можно убрать, так как они врятли будут использоваться. Ошибся на 1см. в расчётах и сверху не хватило места для кассеты, успокаиваю себя тем что буду использовать это место для утепления на зиму. Также перестраховался с боковыми зазорами между кассетой и стенкой 2,5 мм. , достаточно 1 мм, теперь кассета имеет большой ход из стороны в сторону, и приходится её вручную центровать. К тому же улей оказался достаточно трудоёмким, в плане большого количества элементов, надеюсь это окупиться простотой в эксплуатации.

Скобы я использую мебельные (занимаюсь изготовлением мягкой мебели ) А-10, А-16. Эти скобы толще и длиннее тех что продаются на рынке, а из-за того что они используются в промышленных маштабах цена на них ниже рыночных раз в 5, а может и больше. Рекомендую. Степлер пневматический , мебельный, легко и удобно.

Кассета на 8 рамок, внутренний р-р 300х300. Да кстати сдесь же у Вас скачал видео по сборке рамок с помощью кондуктора. Не знаю кто автор, но он голова!!! Так и хочется пожать ему руку и сказать большое спасибо. Сегодня чуток помучался (пока выставил все зазоры правильно) собрал кондуктор, и я Вам скажу это просто песня. Сборка 8-ми рамок (кондуктор на 8 рамок) на клей ПВА и скобы занимает 7 минут. И главное делаешь и ещё хочется. Время потраченное на его изготовление с лихвой окупается. Ещё раз спасибо автору.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.12.2011, 19:11

Добрый вечер, Shmel!
На фото рамки в корпусе сидят очень тесно; -считаю, что надо оставлять зазоры на торцах (1-1,5мм).То есть длина верхней планки должна бы быть короче на пару мм. Иначе будет неудобно доставать рамки без возможности "люфтовать". Применяя скобы в верхних узлах рамок при подьёме возможны отрывы, и, наверное лучше всё-таки гвозди (хоть финишные, например).
С уважением!

Автор: Shmel 4.12.2011, 19:23

Не думал что кто нибудь заметит, но у меня действительно боковые планки не 35,а 37 мм. 35-ти миллиметровые очень уж по кассете ёрзали из стороны в сторону, вот и исправил . Кстати хотел всегда спросить не знал у кого, почему стандарт удавовской рамки 110х280, а не 110х285. Ведь от боковой планки до стенки корпуса обычно 7,5 мм? А то что в торцах небольшой зазор, так ничего страшного я думаю, там бортик равен высоте планки 5мм, выковыряем.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.12.2011, 19:29

...вот уж в этих промежутках ни разу не застраивали. Ни разу... Возможно, что такое происходит(вернее - не происходит) из-за смыкающихся боковых планок.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.12.2011, 19:36

..да я что - я ничего
только когда 2секунды умножить на количество рамок, да ещё на фоне жужжания, то тогда может и важным покажется.
С уважением!

Автор: Shmel 4.12.2011, 19:41

Межрамочное между корпусами 8 мм, уменьшил на 1 мм от стандарта Удава, думал зимой им будет полегче перебираться, незнаю может я зря это? Ограничителем является выступающая внутрь улья ПВХ труба внутренним диаметром 22мм использующаяся в качестве летка, т.е. корпус передней стенкой упираестя только в трубу, а по всему периметру остаётся зазор 5мм.

Автор: Ням-Ням 4.12.2011, 19:46

Я тоже голову ломал над этим на ранних стадиях знакомства с Удавом. Не мог понять в чём логика, хотя понимал, что она должна быть. Пришёл к тому, что расстояние между фальшстенкой и стенкой улья - вентиляционный канал с почти предельно допустимым расстоянием Лангстрота. Соответственно и ширина вощины 260мм будет с меньшим зазором входить в рамку, чем если бы была ширина 285мм.


Я тоже буду делать Удавы под такой зазор.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.12.2011, 19:47

...Ням-Ням! Вот ещё повод поразмышлять; -возможно ли сделать на зиму спецкассеты или корпуса, в которых вообще зазор(между верхними и нижними рамками) убирается ,типа для зимнего периода только.
Здоровья!

Автор: Ням-Ням 4.12.2011, 19:53

Пчёлам от этого будет только лучше, единственно, что надо это делать заблаговременно, что бы дать сформировать пчёлам гнездо на зиму, с учётом своих потребностей. Но для пчеловода это достаточно хлопотно - надо делать корпуса под меньший размер, которые летом пойдут только как нижние, в общем добавиться путаницы.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.12.2011, 19:59

..да как сказать? Можно ведь просто на нескольких корпусах иметь сьёмные накладки, раз в сезон снимаемые.

Автор: Ням-Ням 4.12.2011, 20:12

Я так делать точно не буду. Есть всё же сомнения из-за смыкающихся боковин. А вдруг пчёлы не успеют проделать нужное количество ходов из улочки в улочку и зимой от этого возникнут проблемы. Из крайних улочек может быть ограничен доступ к центру. Для рамки Удава, всё же надёжнее будет сократить межрамочное расстояние до 7-8мм, но не стыковать полностью на зиму. Хотя, если бы не было сплошных боковин, но вариант был бы хороший.

Автор: Ням-Ням 4.12.2011, 20:57

да, имелось ввиду расстояние между рамками смежных корпусов.

Автор: Haffa 5.12.2011, 8:11

Доброе утро. Изложу и я свою идею!А она у меня следующая, сделать модуль вот с такими кассетами соответственно все размеры выдержать как в УДАВЕ, кассета будет двигаться не по планкам а в пазах,что вы об этом думаете?

Автор: volmar_georg 5.12.2011, 8:27

Поразительно! Идея почти на 100% повторяет один из вариантов 70-- годов. Только по бокам обвязки шел дюралевый профиль, который скользил как НОЖ по другому профилю. С пазами не получилось, я писал. Вот это и есть кассета. Желаю успехов.

Автор: volmar_georg 5.12.2011, 9:08

Очень распространенная ошибка. 4,5-9 мм это размеры технических как правило вертикально ориентированных проходов оставляемых пчелами, их ширина, но не ДЛИНА. Пчелы прекрасно смыкают такие зазоры ТАМ, где они им не нужны, тем более в горизонте. И описан Лангстротом. Буквально в оригинале: "можно с успехом разъединить, расчленить пласт на такой размер".

Автор: Ням-Ням 5.12.2011, 9:23

Сложно с первой попытки представить насколько удобно будет работать с таким вариантом кассеты. На первый взгляд - неудобно - всё открыто, ставить на днище без специальной подставки опасно. Да и боком тоже будет опираться на край рамок. Возможно такая кассета будет меньше всего прополисоваться, но работать с ней, скорее всего будет неудобно. Экономия на простоте кассеты, тоже особо ничего не решает. Но я не исключаю, что достоинства могут проявится, если попробовать с такой кассетой работать.

Автор: Haffa 5.12.2011, 9:25

Да я с этим согласен ,поэтому пазы надо сделать на 5-6 мм выше чтобы была возможность подорвать кассету в верх, и ещё где то читал что если не сквозит то пчёлы её не прополюсят. конечно не знаю на сколько это так.

Автор: Ням-Ням 5.12.2011, 9:45

Такая высота пазов может просто увеличить нишу для прополиса и на срыв ничего работать не будет. А вот насчёт сквозняка, то очень хочется верить - не должны же пчёлы делать совсем бесполезную работу. А у кассетника продувов, особенно, если задняя стенка не плотно прилегает, будет как в решете. Я вчера специально просмотрел фотографии павильона и модулей , которые выкладывал ural.mg. В павильоне изнутри всё хорошо закрывается и доступ холодного воздуха в основном - через летки. По леткам и основное прополисование. Кассеты по направляющим прополисуются менее интенсивно.

Автор: Ням-Ням 5.12.2011, 10:03

При использовании ее на теплый занос можно решить проблему объема летнего гнезда .
Так при этом можно разместить не 8 рамок, а столько на сколько позволит глубина отсека

Да, при расположении кассет на тёплый занос в кассетном улье, можно и в "обычном варианте" применять два размера кассет - если сильный взяток можно ставить кассеты на всю глубину отсека. Мне эта идея нравится. У Кривошея рамки - на тёплый занос.

Автор: Ням-Ням 5.12.2011, 10:14

Как 6мм, так и 8-9мм, застраиваться не должны. Главное, что можно относительно успешно справлятся с прополисованием направляющих. Хотя здесь, интересно было бы выяснить, насколько это всё зависит от разных факторов:продуваемого воздушного канала между внутренней передней стенкой улья и кассетами, количеством летков, между которыми может быть вполне приличный продув, уплотнения задней стенки и наличия вкладышей, закрывающих межкассетный зазор по задней стенке кассет, и т. д....

Автор: Ням-Ням 5.12.2011, 17:29

В целом, согласен с общим заключением. Но есть небольшие детали. В моём варианте кассетника ( за основу брал белоруский кассетник), между задней стенкой кассеты и вкладышем, закрывающий задний проём, есть пространство около 120мм - что-то вроде воздушного буфера. Так засчёт этого расстояния можно спокойно размещать кассету большей длины, если конечно конструкция будет предполагать кассеты с рамками на тёплый занос и если появится вдруг такая потребность - сильный взяток, например, или семья с двумя матками.

Автор: сот 6.12.2011, 20:41

Павильон для серьезного пчеловодства шириной 2.3м с мфр(амкой) мне представляется отсеками слева и справа глубиной 65см, в которые могут вставляться друг за другом по 2 рамочные сборки (не кассеты-может есть лучшее название), которые опираются 4 "точками" (минимум приклеивания) и ряд других очевидных преимуществ.

Автор: сот 7.12.2011, 17:15

Поняли правильно, никакого нонсенса и лежака нет. Зимуют, как обычно, гнездо 300*300 , вертикальное на нескольких сборках (количество зависит от высоты рамки). До наступления устойчивого тепла семья развивается в этом же сечении. Для сильной семьи не вижу смысла сохранять сечение, поэтому можно перебросить нижние сборки с расплодом наверх во второй вертикальный ряд, сделав гнездо 300*600 и продолжать расширение вниз или не трогая гнезда заполнить второй ряд сушью (резкое расширение гнезда - противороевой прием). Есть и другие способы, кому как нравится. К осени снова перейти на гнездо 300*300. Такая система позволяет уменьшить высоту улья в 2 раза и эфективно использовать площадь павильона,- 2 семьи в 1 секции.

Под кассетой понимается короб, а как назвать группу рамок открытых со всех сторон??? Я назвал сборкой, не буду против более точного названия, дайте его. [quote name='Пчелофф' date='7.12.2011, 14:33' post=89332] А, вот точечные опоры - это КРАСИВО!Хотя требует жестко и сразу новых технологических решений и материалов.Хотя это и не так страшно.

Нет нерешаемых задач, вопрос - какой ценой? Предполагаю будет дешевле кассетного варианта. quote

Автор: Ням-Ням 7.12.2011, 21:35

5мм действительно много. Я в своей конструции остановился на 4мм, но тоже засомневался и пересчитаю на 3мм. Но 1-2 мм для дерева слишком мало - в случае появления сырости может заклинить. Зазоры 1-2 мм хороши для материалов, которые не набухают.
Обратил внимание, что ваш улей зашит снаружи фанерой. Фанера какая, фенольная водостойкая или обыкновенная строительная? Какая толщина пенопласта в корпусе? Насколько плотно прилегает задняя дверка к проёму?

Автор: Shmel 7.12.2011, 21:50

Фанера 4 мм сорт 2/2 не водостойкая , пенопласт 40мм. Дверной зазор 2мм и накрыт притворной планкой. Внутри планирую установить ещё одну дверь со стеклом , для наблюдения без вмешательства в жизнь улья, место для неё предусмотрено. Меня беспокоит только тот факт что за боковыми планками рамок я ничего не увижу. Наружную дверь планирую снабдить уплотнителями, для исключения сквозняков.

Автор: Ням-Ням 7.12.2011, 22:18

Спасибо. Насчёт стекляной двери можно ещё подумать, если от неё (от стекляной) толку не будет, то зачем и заморачиваться. Уплотнители на наружной двери, по-моему точно нужны, иначе ветер будет гулять в улье. А вместо второй двери , я планирую что-то типа шторы из пенофола. К весне буду тоже делать кассетник , по типу вашего, на рамку Удава. Но вместо фанеры будет ДВП. Может ДВП и хуже, но для опытного образца пойдёт. Пенопласт тоже сороковку буду применять.

Автор: Ням-Ням 8.12.2011, 9:52

Из опыта зимовки модульных двухсекционных ульев коллеги ural.mg, можно сделать обнадёживающие выводы, что в кассетном улье на малоформатную рамку создаются неплохие возможности для вентиляции и удаления сырого воздуха во время зимовки. В обычных ульях, если применять сквозную вентиляцию (пусть и пассивную) леток-потолок, то вместе с влагой будет и заметная утечка тепла, так как вентиляция происходит непосредственно через гнездо, и издержки такой вентиляции могут компенсируются только сильной семьёй, способной выработать достаточное количество тепла. В кассетном улье ситуация может быть более щадящей для пчёл, так как гнездо может быть закрыто сверху а выход сырого воздуха будет в общий промежуточный буфер, через достаточно большое сетчатое отверстие в комбинированном дне.. Даже тот фактор, что любая небольшая незамеченная щель будет работать на подсос наружного воздуха, при наличии вытяжного отверстия, уже создаст небольшое движение воздуха внутри улья. Но это будет минимально воздействовать на само гнездо, по сравнению с вентиляцией через потолок в обычных ульях. Кроме того, общий объём кассетного улья позволяет зимовать сразу трём , не очень сильным семьям (3 -4 кассеты +комбинированное дно = 12-14 этажей), что тоже может не самым плохим образом влиять на зимовку.

Автор: сот 8.12.2011, 10:29

Открытые рамки ( по конструктивному исполнению, функциональности, отличительной способности от кассеты-это сборка, посмотрите в википедии) нужны для того, что бы: Мне показалось, что основные вопросы в теме обсуждены, я воспользовался паузой и влез со своей идеей. Если она не вызовет интерес, то я удалюсь из темы.

Автор: Ням-Ням 8.12.2011, 10:54

В любом случае есть смысл развивать эту идею, как один из вариантов, и отрабатывать специфические моменты именно этой конструкции, но нет смысла сливать все варианты в один, создавая бесконечную дискуссию похожую на тему идеального улья. Тем более, если это касается улья, а не павильона, то у ural.mg уже есть самый первый вариант кассетного малоформатного улья, причём вполне нормально работающего. И если будут, хотя бы в теории, отработаны и другие, пусть и принципиально разные варианты кассетных ульев, то это пойдёт только всем на пользу.

Автор: Ням-Ням 26.12.2011, 20:17

Немного модернизировал свою конструкцию модульного кассетника. Толщину пенопласта увеличил до 50мм. На случай нормального вятка, предусмотрел вариант летней кассеты на 12 рамок поставленных на тёплый занос. Кассеты на 9 и 12 рамок - одного габарита по ширине. Добавил ещё один этаж на всякий случай. Общий зазор между кассетой и внутренней стенкой уменьшил до 2мм, с расчётом, что если приспичит, то не тяжело направляющую кассеты прострогать сколько надо. Габаритная высота вместе с рамой-подставкой - около 2м. Этажей - 14.

Автор: Ням-Ням 27.12.2011, 21:18

Перерасходы на пенопласт не очень существенные. Такой улей уже изначально расчитан зимовать на улице. Тем более не теряю надежды попробовать зимовать в нём три семьи. А это не меньше 40- 50вт мощности теплорассеивания. Если этому теплу не дать уйти через стенки, то и зимой нагрузка на пчёл будет поменьше. И весной для расплода тепло. Как будет на самом деле, пока трудно сказать. Всё же три семьи и тройной выход влаги. Но есть надежда, что при помощи воздушного буфера, который в улье между кассетами и задней стенкой можно будет решать проблемы и вентиляции и вывода влаги, не нарушая тепловой режим в самих гнёздах.


Я и планирую парами на одной раме. Просто отдельными модулями хоть и немного дороже, но удобнее в плане разных технологических вариантов. Каждый модуль становиться подъёмный, посмотрю насколько это нужный или не нужный фактор. Постараюсь успеть к сезону. Но пока на повестке дня Удавы.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.1.2012, 13:04

Привет, Уважаемый Пчелофф! Ценю ВАШ сарказм!
Работаем шуруповёртом;- от него нет шума, а торцуем метров за 50 бензопилой, причём "целюсь" выхлопной в сторону от пасеки.
К тому же специально навес устроен-задуман без балок половых , чтобы вибрации возможные не доходили до пчёлок. Ульи расположены на отдельных поддонах. Кстати; -если и буду продвигаться в сторону кассетников, то обязательно учту этот отрицательный фактор (общие вибрации на весь комплекс)

Автор: ДрЮН 17.1.2012, 9:20

Мы жалеем времени на рамки, и это сказывается в дальнейшем. Рамка должна быть изначально жёсткой и правильной формы. Собранная на одних гвоздях, она не будет этому удовлетворять. (Я не говорю о супермастерах, а о нас, простых и криворуких).
Хотя я трачу на рамку много времени, всё-равно без кондуктора рамки, вывешенные в улье, нарушают строй.
Выступающие в стороны концы нижних планок этой проблемы не решат.


Приклеенные хоть пеноплексовые, хоть деревянные упоры отлетят уже при съёме рамки.
А вообще упоры - непохая вещь при кочёвке и даже просто при перестановке корпусов.


Есть много конструкций нижних разделителей, но мало информации об их поведении.



РОБИНЗОН КРУЗО, смотри, чтобы не было "Титаник -3"!!

Автор: Vasilii_VK 17.1.2012, 17:23

Всем привет.
Насчет жесткости рамок, может кому пригодиться, я сделал пропилы как на фото, рамки практически не ведет ни параллелограммом не винтом:

-левая верхняя
-по середке нижняя

PS: Была подтемка ранее "по притирке корпусов", кому интересно можно посмотреть тут:

если есть широкий строгальный очень интересно.

Автор: Vasilii_VK 17.1.2012, 18:26

Раньше делал как обычно, но для уменьшения меж сотового расстояния, уменьшил толщину верхней рамки с 22 мм до 9 мм, возник вопрос соединения с боковой, отсюда вышли и пазы. Рамки на 150 мм собираю без всякого кондуктора, в пазы рейки заходят с натягом, правда время затрачивается дополнительное на изготовление пазов, но зима длинная. Я доволен.



Это я наверное пропустил.
Вообще то я свои
делаю без фалцевые, просто на циркулярке, но строго по шаблону, за одну настройку станка весь комплект стенок, только желательно иметь диск с количеством зубьев от 80 штук. Правда толщина стенки корпуса 35 мм.

Автор: Vasilii_VK 22.1.2012, 12:16

Я то павильонами не занимаюсь, но осмелюсь предложить следующее, для освещения павильона сделать люк в крыши и оснастить его усеченной пирамидой из поликарбоната (из него теплицы делают) использовать принцип заложенный в пчелоудалителе "Квебек", пчела подымаясь вверх по конусу выходит через узкое отверстие, обратно попасть ей довольно сложно, вот как то так:

Только нужно наверное опытным путем подобрать размеры верхнего среза.
К тому же верхнее освещение лучше бокового и дым при использовании дымаря лучше выходить будет.

Автор: Ням-Ням 23.1.2012, 18:20

Главное идея, а вариантов может быть много...

Автор: Vasilii_VK 23.1.2012, 18:36

Молодца Ням-Ням, я к сожалению не умею так на компе рисовать. Позвольте предложить следующее: Конек, над щелью, я думаю нужно сделать подвижным, что бы он мог вообще откидываться в сторону (вдруг под ним пчела будет забиваться) и еще, мне кажется, конек должен опускаться в низ, при необходимости перекрывать щель при похолоданиях наверное будет актуально.
Удачи в реализации.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.1.2012, 7:06

Здравствуйте!

."Наверно надо не имеет никакой свет (light)и пчелки не будут вьiлетают из ульях.Возможно и лампочку надо поставите внизу": -так посоветовал пчеловод Veselin из Болгарии

С его слов возникла идея расположить любые явные световые пятна(типа окон, дверей) наоборот - не выше, а ниже уровня выдвигаемых кассет.

Ведь вполне возможно, что пчёлы на свет вверху (в варианте, предложенном выше) будут реагировать наоборот, сильнее, и сиуация только ухудьшится. Я не против и комбинации " свет то вверху-то внизу" в зависимости от работы пчеловода. Просто закрывать на время ненужное.
Не знаю насколько трудно работать с красной подсветкой; -в зимовнике-то так осматривают ульи.
С уважением!

Автор: Vasilii_VK 24.1.2012, 16:59

Если источник света будет ниже кассет, Осматривать кассеты будет невозможно - не достаточное освещение, по этой же причине не уместен и красный свет, к тому же в красном свете все серо - в зимовнике вам большого освещения не нужно.

Сам этот колпак и будет пчелоудалителем, посмотрите внимательно пчелоудалитель "Квебек" и переворачивать его нельзя - пчела полезет в него. Кроме этого все это усложнит конструкцию. Вход в него широкий, выход узкий - это из павильона, в павильон наоборот - вход узкий, пчеле найти его сложнее. Кроме этого пчеле (да и мухам, осам) свойственно при поиске выхода по прозрачному стеклу (для света) продвигаться вверх ( наверное вы обращали внимание при попадание пчелы в помещение, она летит к окну и по нему поднимается вверх)

Автор: Vasilii_VK 25.1.2012, 16:22

А если вот так:
Пчела подлетает к стеклу окна, по стеклу поднимается вверх между шторкой и корпусом, и выходит наружу. Щель я думаю не более 20мм (можно подобрать опытным путем). Принцип пчелоудалителя "Квебек" и тут сработает.

Автор: Ням-Ням 5.2.2012, 19:36

Можно попробовать кормушку приспособить к щели между кассетами изнутри павильона. Где удобно там и ставить. Для своего будущего кассетника попробую такой вариант.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.2.2012, 11:56

...трубку то можно и подлиннее да ешё и изогнуть...

Можно вместо трубки шланг сделать (прозрачный для интереса даже), а кормушку тогда легко можно двигать туда-сюда, расположив её в секции снизу. Как у пылесоса типа.
Выдвинул, налил, задвинул!
Здоровья!

Автор: Vasilii_VK 6.2.2012, 13:42

Может быть посмотреть конструкцию дна по адресу: http://airbees.com/inventory/86-chertezhi-ulya-i-eskizy-dorabotki-donev-ulev-drugih-konstrukciy.html и переработать под свои требования, а еще на странице: http://airbees.com/inventory/84-oborudovanie-stacionarnyh-pavilonov.html есть интересные варианты Устройсв удалителя пчел в окнах

Автор: Серёга 7.2.2012, 8:34

Нет вот эта:

http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=1236

Автор: Vasilii_VK 14.2.2012, 20:00

Нет, от МФУ к Дадану переходить не будем, предназначения разные.



Да, но уважаемый VG не только с торцов рамок предлагает зазоры, но и между крайними рамками и стенками улья, как я понял. Если их летом оставлять, то тут пчелы точно застроят - проверено. Но на лето можно ставить рамку, тогда теряется смысл корпусной технологии - осенью из каждого корпуса вынуть по две рамки, весной вставить. Отсюда возможно у него и между крайней рамкой и стенкой улья стоит фальшь стенка????
Тогда поставь корпуса МФУ в корпуса Дадана получишь тоже самое, но технологически сложнее.

Автор: Vasilii_VK 14.2.2012, 20:10

В даданах, при хорошем взятке в отводках за разделительной доской, если там пусто бывает отстраивают языки и заливают медом, при расширении гнезда - мед переносят в гнездо, были такие случаи. Возможно тут играет размер этого зазора

Автор: Horseman 15.2.2012, 12:30

Мы же про улей V.G., а не Витвицкого. Вставные доски только в гнездовой части. На летний период дополниттельная защита от перегрева, зимой необходимый зазор по V.G. Ниже гнезда полный набор.

Автор: ДрЮН 15.2.2012, 12:47

Предлагаю недостатки обойти так:
Делаем корпус на 12 рамок МФУ.
В зависимости от сезона и задач сокращаем (расширяем) корпус установкой (снятием) боковых диафрагм.

Автор: Horseman 17.2.2012, 10:48

Касета Кривошея.
Здесь можно познакомится с его опытом http://www.teterin.ru/blog/ulej-duplo/

Автор: Скворцов 19.2.2012, 14:35

Надо применить ступенчатую корпусную систему; например на нижний корпус дадана ставить корпуса МФУ.



Этот недостаток устраняется большим бессотовым пространством под рамками; там летные пчёлы отдыхают, вися бородой у
задней стенки.

Автор: Horseman 22.2.2012, 13:55

Корпуса одного наружного габарита. Надставка имеет двойные стенки и хорошо утеплена. Перевозить можно и нужно без надставки. Нескольких видов рамок может и не быть если надставка безрамочная, а зачем там рамки.

Автор: ДрЮН 22.2.2012, 14:16

Для кассетного улья, если кассета 8-рамочная, это не очень приемлемо. Т. е. не будешь же расширять кассету?
Нам, малоформатникам, надо добиться того, что бы пчёлы на 100% воспринимали узко-высокое гнездо за безальтернативное. Возможно, мы своими действиями провоцируем их на роение, тормозим развитие или ещё что-то делаем не так?
Да, семья быстро развивается, растёт, вот я уже ставлю 6-й корпус, седьмой, пчёлы их заполняют, начинают отстраивать, ставлю восьмой - но тут уже ... стоп - зашли и так же тихо стали его покидать. И вот они уже в роевом!

Где тот порог, когда пчёлы отличают МФУ от Витвицкого??

Автор: Vasilii_VK 22.2.2012, 14:46

Вхождение в роение, сроки его очень сложное понятие и слишком много факторов на него влияете.

Можно попробовать это представить на примере деревянной бочки из клепок (этот пример часто приводят в агрономии, но и тут он сработает).
Представьте, что каждая клепка - это фактор приводящий к роению и они подвижные. Одна клепка например, старая матка, вторая - малый объем улья, третья - температурный фактор, четвертая - избыточное число мало занятых пчел, пятая - отсутствие медосбора и т.д. Пока они на одном уровне перетекания нет, но при понижение одной клепки провоцирует роение.

В МФУ очень быстро нарастает мало занятых пчел - это резерв семьи или на медосбор, а при отсутствии медосбора - на создание новой семьи. В МФУ легко поддерживать температурный режим за счет узкого периметра и вертикальности, а в других типах объемных ульях (на широкую рамку) задействуеться большее количество пчел. Но и в них приходит этот момент, но позже.
Это я так считаю, у других может быть и другое мнение.

Автор: Vasilii_VK 27.2.2012, 17:33

Если выше поставленного в разрез корпуса и в нем самом нет открытых летков обособления не происходит, а если происходит то при наличии не качественной матки, пчелы двигаясь из верхней части (или в вверхнию) к летку проходят через корпус с маткой. Просто держите летки закрытыми

Автор: Vasilii_VK 29.2.2012, 13:47

Есть прямое общение с маткой, если открыть леток в корпусе выше которого в разрезе, пчелы начинают летать через него, связь с маткой ослабевает. На этом принципе Демари разработал свой метод вывода матки типа тихой смены. Метод так и называется "Метод Демари"

Автор: Vasilii_VK 29.2.2012, 15:31

Ну по методу Демари - это псевдо тихая смена. Демари для вывода качественных маток в многокорпусном улье в разрез между рас плодными корпусами вставлял корпус с вощиной или с сущью, либо в вперемешку. На верху был корпус с наличием самого молодого расплода и открывался леток. Пчелы начинали через леток летать, ослабеваеться связь с маткой, но она еще есть и поэтому пчелы не торопясь закладывают свищевые маточники, их немного, но они качественные. Для того что бы матка не поднялась и не уничтожила новых маток перед выходом кладут разделительную решетку.
Вообщем поточнее можно поискать в инете.
Что считать свищевыми? По Кашковскому и искусственно выведенные матки также свищевые. Вообще то раньше и термина не было в учебниках "искусственные матки", писали так:" Матки бывают роевые, свищевые, тихой смены и селекционные(искусственные)". Потом слово "селекционные" исчезло, а оно точно отображало маток, ведь искусственно мы выводим от самых лучших маток.

Автор: Vasilii_VK 1.3.2012, 13:12

Все очень просто или не очень, Если матка не качественная у нее хуже с феромонами, они слабые. Если вы разорвете гнездо и между ними окажется корпус в котором матка не сможет начать сразу работать (например одна вощина), а природе плоховатый медосбор, который плохо стимулирует строительство, то матка не сможет долго в него попасть (при потери матки в обычной ситуации пчелы очень быстро узнают об этом). Но выше есть корпус с расплодом за которым ухаживает молодая пчела, это пчела почувствует сиротство и возможно заложение маточника на открытом расплоде. Если открытого расплода нет, то закладки маточников обычно не происходит (при закрытых летках, а при открытых возможно появление трутовок). Во как то та, может сумбурно высказался извиняюсь.
Ну о качестве матки так судить не корректно, можно и ошибиться.
А вот если у вас качественная матка, ценная селекционная, то получить несколько хороши маток таким образом можно, как я описал выше, в предыдущем посте. Но маточники надо вовремя забрать.

Автор: Vasilii_VK 6.3.2012, 15:57

Полностью отделить надо до запечатывания маточников, иначе возможно спровоцировать роение. Большинство выхода первого роя бывает сразу после запечатывания первого маточника, хотя бывают и исключения.

Автор: Пчёл Вжик 6.3.2012, 16:30

Уезжать ни куда не нужно. Просто поставить корпус с молодой маткой несколько в стороне от павильона.
А если ехать в другое место, надо быть уверенным, что там будут нужные трутни.
На облет и начало засева нужно 2 недели с момента выхода из маточника.

Автор: Vasilii_VK 6.3.2012, 16:36

Вы ведь не полностью забираете расплод, а только часть. При отделении части расплода от матки корпусом, пчелы распределяются по всему расплоду, тем более выходят новые, а предыдущие кормильцы переходят в другой ранг, матка постоянно сеет яйцо, процесс непрерывен.




А что вы этим хотите добиться? Вывести из роевого состояния - не получиться, рой выйдет полетает без матки, зайдет опять в улей, а на следующий день повториться. лучше тогда сделать налет на матку или маточник.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.3.2012, 16:50

Здоровья Пчёл Вжик!
Так как тут три заботы; и пчеле-кормилице туда-сюда дать пройти (как ей надо), и не дать маткам потерятся, и ещё и лётную пчелу сохранить, то тогда

остаётся вывод, который вряд ли устроит павильонщиков... Весь улей с самого начала отдельно выносить что-ли? Хоть на крыше башенку надставить?!
Хотя если там (по понятиям)всего 1-3 маточника, то можно ведь маяки, шторки пользовать!
Неужели так теряться будут всё равно?



Так здесь то нет роевого состояния! Это же тихая смена вызвана!
ural.mg! Подтверди!

Если внизу матка сеет, там осталась и большая часть расплода, место есть с вощиной, то сиротство ощущается лишь наверху и то лишь на пару маточников . Внизу то всё работает по прежнему.
Надеюсь, что всё правильно понимаю!
С Уважением!

Автор: Vasilii_VK 6.3.2012, 16:59

Перед запечатыванием корпус (поднятый) надо отделить сплошной перегородкой,

По крайней мере, у меня провоцировались.

Или забрать матку в отдельный корпус (улей), а остальные корпуса объединить, закрыв верхний леток. Матка будет в запасе, на случай потери молодой. ЕЕ всегда можно вернуть обратно.

Автор: Horseman 26.3.2012, 12:02

Вы мое отношение к идеям Витвицкого знаете. Кроме того практикуя пчеловодство по Варре я сделал для себя несколько выводов, которые очень перекликаются с данной темой.
1. Расширение только вниз.
2. Пчелки находятся в ульях под кожухом большую часть года, с 15 сентября до 15 мая.
3. Увеличенная подгнездовая часть на период медосбора необходима.

Вариант касетного модульного улья рассматриваю как наиболее подходящий вариант. Касета улей Варре. Так часто упоминаемый вами пеноплекс у нас проходит под названием "экстрол"( http://www.extrol.org/ ) . Материал хорош буду пробоовать. Скорее всего нынче попробую. Тем более есть планы по расширению и нужно заселять МФУ из пакетов.

Автор: ДрЮН 26.3.2012, 17:48

Предлагаю такую схему для МФУ:

Для кассетного может тоже можно применить.

Автор: Скворцов 27.3.2012, 15:36

Т.е. 6 рам ставятся поперёк 8 рам,

или 8 рам ставятся поперёк 12 рам ?

Автор: ДрЮН 27.3.2012, 16:25

Всё ставится параллельно. Голубое - утепление или выгорожденное пространство.

Автор: Horseman 28.3.2012, 6:42

Никакой вощины нет вообще. Из воска начатки (делаются легко и просто движением кисточки на раз-два). Сот строят сами.

Автор: ДрЮН 28.3.2012, 8:41

Вощина вставляется в прорезь на верхней планке:

Прищипывается к боковым (стал делать вощину чуть шире, и она как бы заворачивается за планку):

Получается:

Снизу вощина не доходит до планки 1 см.

Свежие соты и на обычной рамке надо качать осторожно, а лучше отложить на продажу. Сын вчера приезжал, на работе у него спрашивают соты. Отдал одну, осталось всего две.
Ремонтируют, конечно.
Еще, бывает, уронишь ящик; сот вылетает из рамки целиком, не ломаясь или отстаёт от верхней планки.

Автор: an-v 28.3.2012, 8:50

Если снизу зазор между вощиной и рамкой более 4мм, пчёлы обычно не пристраивают
соты к рамке. Могут построить перемычки, но по всей длине прикрепляют очень редко.

Автор: ДрЮН 28.3.2012, 8:55

Да, не достраивают, но просвет нужен, чтобы не прогибался сот при беспроволочном наващивании.
В классическом пчеловодстве вощина тоже не достаёт до нижней планки.

Автор: Horseman 28.3.2012, 9:09

Там же в теме есть и об этом. Сот к боковым стенкам приклеивают, но не повсей длине а только в верхней трети небольшими перемычками. Зная это некоторые зарубежные коллеги пробуют и другие планки -рамки.

Автор: Скворцов 28.3.2012, 11:26

Магазинные корпуса застраиваются наглухо, а в гнездовых застраивают с зазором от нижней планки около 8мм,
там и маточники лепят.

Автор: Vasilii_VK 28.3.2012, 12:32

Если нижняя планка - брусочек 10х10 - застраивают в лет, часто полностью утапливают в соте.

Автор: Horseman 28.3.2012, 12:42

С такими рамками нужны теже критерии которые озвучены мной выше и теме улей Варре. Правда тут существует другая засада. Пчелхом, имея низкую 108 мм рамку с проволочной оснасткой указывает на то, что всетаки межкорпусное расстояние, особенно во время хорошего взятка, застраивают. У него вощина на всю высоту. Думаю, что достич такого эфекта который присутствует в улье Варре не получится.

ural.mg ты чуть выше описывал опыт с магазинной рамкой в гнезде - может в этом и есть выход. Рамочки делать специально чуть на 20-30 мм короче чем надо. Пчелки их достроят донизу, и врядли в таком варианте сростят.

Автор: Horseman 28.3.2012, 14:12

Ребята тут воткакая засада. В свободном состоянии пчелки начинают формировать ячейку находясь на самом соте снизу, когда сформировали этот начаток то могут продолжить стороительство находясь сбоку. На вощине как вы понимаите необходимости в первоночальной операции нет. А имено она является ключевой.
И второй момен уже касаемый Удава. Воск сверху это плохо. Сростят сто процентов.

Автор: Пчёл Вжик 28.3.2012, 14:23

А Дед утверждает, что никогда сращивания не было. И на снимках заполненных рамок и корпусов это видно. Пчелам нужен проход между рамками корпусов в Удаве, так объясняет Дед.



И вот если снизу рамки нет горизонтального ограничителя, а стоит вертикальная планочка, то пчелы продолжат сот до верхнего бруска рамки в нижнем корпусе.И срастят соты. За это ратуют Шапкин, Пчелофф, и в их ульях так и происходит. Возможно это хорошо для пчел, но технологически создает проблемы при снятии корпусов, а разорванные соты, лишняя работа для пчел по уборке пролитого меда и восстановлению ячеек.

Автор: Vasilii_VK 28.3.2012, 14:45

Скажу про даданы. Если рамки стоят на отстройку во втором и выше корпусе, отстраивают рамку полностью не зависимо от нижней планки. если в нижнем корпусе, то если планка шириной 25 мм обычно до нее не достраивают, если брусочек 10х10 деиствуют по разному, когда полностью, когда с просветами. На рамках магазина (рамка высотой 145 мм) застраивают от планки до планки без пропусков.
В моих МК (МФУ) рамки верхние и нижние имеют ширину 25 мм, отстраивают от планки до планки. Корпуса на застройку всегда ставил в разрез.
Думаю что на отстройку рамок влияет где она находиться. Если в первом корпусе (с низу) то до нижней планки пчелы не достраивают, наверное тут срабатывает температурный режим.

По зазору между рамок (нижняя - верхняя). Строят перемычки, но если очень сильный взяток то бывает и некоторые рамки сплошной застройки, хотя расстояние в даданах 8-10 мм. Наверное это идет из-за малого количества сот для меда, надо еще корпуса (магазины) ставить.
В МФУ же даже перемычек не делают, расстояние между рамками 5 мм.

Автор: Horseman 2.4.2012, 10:38

Воск сверху планки, плохо. Могут начать строить вверх и тогда точно все скрепят с вышележащими пластами. Ты же этого не хочешь.

Сделать восковые начатки очень просто.
Сделай из дерева остроганную линейку (шаблон), толшина линейки тот размер какой хочешь высоты начаток (у меня 5-6мм), длина соответственно длина начатка . Еще потребуется нож, кисточка типа оконной. Ковшик (тазик) с водой и губка (кусочек паролона) ну и баночка расплавленого воска.
Процесс: смачиваем водой линейку и прикладываем к тому месту где хотим получить начаток, придерживаем пальчиками, обмакиваем кисточку в воск и проводим вдоль линейки по ребру несколько раз (4-5). Воск попадает и на торец линей, и сверху ее, и на планку тут же твердеет. Сверху линейки ножом срезаем воск и отнимаем линейку. Проводим кисточкой с воском по обратной стороне. Начаток готов. Все легко и просто справляются даже детки лет с 12.

Автор: Haffa 3.4.2012, 7:17

Я чера вырезал воск со старых рамок так там под каждой дыркой пристрелена степлером скоба и проволока проходит по скобе, ничего не прорезается!

Автор: ДрЮН 24.6.2012, 20:56

У меня тоже третьи корпуса сверху все застроены (6 вощин и 2 суши по бокам), они давались в мае. Ниже уже хуже, с ухудшением взятка и делением семей.
Сушь и недостроенная прошлогодняя сушь и вощина, а также почти вся новая вощина ушли.
Рамки с прошлогодним чистым мёдом и два корпуса "грязного" от зимовалых хочу продержать до августа на подкормку или дачу в зиму. Завернул каждую в пакет от моли, но не уверен, дотянут ли. Может быть, раздать в отводки для сохранения? Нету корпусов.
Летки всё время открыты только в днище, и сзади днища через сетку работает продух. Кое-где меняю донья на новые, сетчатые.

Автор: ДрЮН 25.6.2012, 22:04

Это основная причина, из-за которой в этом сезоне не расширяю сверху после начала майского медосбора.
Но, всё-таки, пчёлы идут вниз медленно. Матка зажата между мёдом или серпами мёда сверху и перговыми рамками снизу. Сегодня даже в одном улье поднял перговый корпус наверх, под заливку.
И чувствуется нехватка суши: на вощину матка не идёт, идёт задержка в развитии.

Автор: Vasilii_VK 26.6.2012, 17:20

Строить в низ начнут при необходимости в сотах, при поступлении взятка, но наличие расплода вверху произойдет недобор меда для пчеловода особенно если медосбор будет короткий. При длительном медосборе не так заметно снижение в медосборе. В принципе пчелам нет необходимости в строительстве сот, меда они на зиму себе уже запасли и еще подберут себе за оставшееся лето, задача теперь их дать потомство и наростить пчелу в зиму. А вот задача пчеловода немного другая: не дать роиться и набрать больше меда, что бы и пчелам в зиму было и себе накачать. Для этого нужны отстроенные соты, вот и стимулируйте строительство сот, ставьте корпуса с вощиной в разрез, над гнездом. Этим вы стимулируете и работу матки. При постановке в низ отстроенной суши - она также будет забиваться пергой.

Автор: ДрЮН 26.6.2012, 21:24

Снял у себя небольшой рой и посадил его в два корпуса с вощиной, по бокам сушь. Чуть позже дал рамку с расплодом. Пчёлы быстро отстроили вощину, но только в верхнем корпусе. Очевидно, силы роя и энегрии на большее не хватило. А вот была бы внизу сушь, возможно матка засеяла бы и там? Сейчас нижний корпус пустует, и теперь пчёлы будут его осваивать по выходу расплода.
Похожая ситуация с отводками: пчёлы подтаскивают напрыск, а строить не хотят.

Хочу, всё-таки, проверить укладку кормов и расплода в зиму, начиная с весны. Хотя "натуральных", без деления семей почти не осталось.

Автор: ДрЮН 27.6.2012, 21:05

Не знаю, сколько было ночью, но днём сегодня было 18 град.
Роевая пчела должна уже начать отход, надо ждать молодняка, мне кажется.
Сегодня в одном отводке практически за сутки заняли нижний корпус; дал снизу ещё.

А если внизу поставить прошлогодние распечананные медовые рамки?

Автор: ДрЮН 24.7.2012, 7:52

У меня в двух ульях в нижних корпусах пчёлы пустили в расход вощину - 4-5 рамок обгрызли ровной линией на треть и даже выше. Видать припёрло, а холодно, воск не выделяется.
Может быть медосбор чуть удлинится, а есть растущие семьи; им хорошо бы дать суши, а нету. Поэтому хочу откачать по возможности.

Автор: ДрЮН 24.7.2012, 20:40

Я пчёл не подкармливаю; а если ещё и в июле кормить, то это вообще ... нонсенс...
Бегать открывать-закрывать летки - нет ни возможностьи, ни желания. Да и даст ли это что?
Тут зависит от матушки-погоды: будет ли нектар и будет ли выделение воска.

Вот вчера потеплело - пчёлы сразу принялись за вощину. Не знаю, строят ли, но сидят на ней хорошо.

Суши нет, потому что прошлогодний мёд стоит в рамках, ждёт осени, а этогогодний мёд не могу забрать из-за бессовестных маток, которые насеяли наверху.
Ну, а главная причина - попытка стройку шевелить.

Автор: Пчёл Вжик 24.7.2012, 20:49

РОБИНЗОН КРУЗО. Здравствуй. Решил сказать, хоть и свое мнение. Перестановка корпусов многокорпусного улья по учебнику в прошлом году мне дала только неконтролируемое роение. Нынче гнезда держу в 2 корпусах без перестановки, а сверху наращиваю магазинами. Хвастать нечем, медосбор не очень, но пчелы работают лучше. Роения меньше. И поэтому для себя сделал вывод, что гнездо должно быть внизу, во всяком случае для среднерусских пчел, а товарный мед наверх.
С МФУ в этом году пролетел, построить не удалось. Надежда на осень и зиму.

Автор: shura 14.8.2012, 19:36

вообще перестал сушить рамки.Такие рамки на следующий год лучше осваиваются пчёлками, можно немного сбрызнуть водичкой тёпленькой,а ещё заметил что такие рамки моль не есть, может это только у меня так.Храню рамки в корпусахкорпуса ставлю на крышку (железом к верху), и сверху крышку но железом уже в низ, так грызуны не проникают к рамкам, для подстраховки меж корпусов кидаю веточки полыни или ромашки.

Автор: ДрЮН 9.9.2012, 8:32

Небольшой рой, посаженный на 4 суши и 4 вощины, отстроил эту вощину, но на большее его не хватило. Подстввленный снизу корпус с вощиной 6 шт. практически не освоен.
Не сказал бы, что рой был совсем маленький, но вот без помощи (расплод, сушь, корм) не смог развиться. Основную причину вижу в погоде.

Автор: ДрЮН 25.12.2012, 18:20

На пасеке не был более 3х недель. Возможно завтра побываю.
Обледенения корпусов снаружи никогда не видел, но возможно, не увидел, т. к. не бросилось в глаза.

Клуб под потолком может сидеть по-разному. Если он занимает больше одного корпуса, то тут тяжело что-то сказать: корм может браться пчёлами и снизу, где есть клуб.
А вот если клуб занимает корпус (220) или меньше, то тут есть варианты: если макушка хоть чуть-чуть куполом, то ещё терпимо, а если клуб весь "прилип" к потолку, то уже надо вмешиваться с подкормкой.
Клуб в МФУ может также ходить от стенки к стенке, наблюдал это.

Хороший вариант сейчас при потеплении поставить сверху кассету с кормом. Сначала вынуть нижнюю, если есть там мёд, дать её, а если нет других вариантов (кормовых рамок), то переставить наверх среднюю кассету. Главное - поставить сверху полномёдные рамки, хотя бы 4-5 шт., не взирая на холод.

Автор: viktorsel11 26.12.2012, 16:02

примерно та же картина и у меня, наверное, что-то перемудрил при закормке.
пчелки вверху, на крайних меда нет.
В запасе только одна секция с медом. Канди делать не приходилось.
Опыта ноль!

Автор: lynx 26.12.2012, 17:20

ВМАЖ СЕВШИЙ МЕД В РАМКИ С СУШЬЮ, конечно не лучший вариант, но если другого не дано...

Автор: Vasilii_VK 26.12.2012, 17:38

Ну остынет, как и мед остывает, пчелы подойдут к нему и согреют как и мед греют, ни каких проблем.

ни чего не надо греть, пчелы сами согреют, ну если только до района 0-+4*С, больше не надо, а то так же получится

Удачи

Автор: Пчелофф 10.1.2013, 19:39

раньше и я допускал такое... Но со временем, после сильнющих морозов на улице. приметил. что пчелы в подморе было больше... не мог в тот год вовремя занести пчел в зимовник... там в полуулочках я их и потерял... Опоздал даже и не скажешь... затянул преступно!
Тогда я поменял тактику....
я стал прижимать крайние рамки к боковым стенкам и... даже подставлял рамки без плечиков, переделанные из старых. многокорпусных....
В результате добился. что пчелы туда. практически. не могли просто попасть. хотя там и мед... но он им был не нужен....
его всегда полно в гнезде, не только на крайних.
Поэтому этим медом , с той поры я стал пренебрегать...
но это отдельная история. потом я находил им место и пприменение!

щас 2-4мм, так чтобы пчелы не могли туда попасть и даже пролезть!

как у деда???
Считаю не то что лишним, а даже вредным!
зачем греть-согревать совершенно пустое и никому не нужное пространство?
Зачем излишне расходовать ресурс пчелосемьи???

Ведь не раз и не одному вам. говорил и повторял. что кудаааа! полезнее по бокам гнезда при подготовке к зиме ставить твердые пенополистирольные боковушки. а еще лучше диафрагмы! Но последние только в ульях...
А вашем случае боковушки по типу тех которые вы презентовали

Автор: ДрЮН 12.1.2013, 16:23

Это как бы небольшое издевательство над пчёлами, а, может быть, большое. Не стал в этот рой соваться: очень всё красиво сделали на одном корпусе.
А нижний корпус у них выглядит сейчас так:

Автор: ДрЮН 12.1.2013, 16:41

Пчелофф, а мы когда-нибудь дождёмся фотов из Ваших сундуков? Этаких кладезей из сплавов науки и опыта?
У нас пока есть только это:

Автор: Пчелофф 12.1.2013, 20:11

Я ведь и не спорил. что это возможно?
Просто считал и считаю это непрактичным!
Вертикальная планка - куда проще и практичнее!

видел, выше, ваши снимки. где нижняя планка не застроена...
высказыываю вам соболезнования.
Ошибка - НЕПРАВИЛЬНО пришитая вощина на арматуру рамки! Изначально
Там надо было вощину пришивать на нижнюю планку,а с верхом они не промахнутся сами и застроят без ошибок непрерывный сот сверху донизу!

Жаль что не освоили эту методику специально. Систематически.А кто бы сомлевался!

и 6-ку проглатывают, легко!



ты видишь, даже сбоку настраивают...

Автор: ДрЮН 13.1.2013, 8:03

Всё оставлено, как есть: 6 вощин и 2 суши по краям.
При сетчатом дне испортятся ли?
Старой суши нет.


Весной посмотрим результат.

Автор: v_platovskii 29.1.2013, 14:03

Добрый день на целый день коллеги!
Есть опыт пчеловождения в лежаках и много корпусных пенополистирольных ульях. Задумал построить пчелопавильон на базе ульев МФУ-в 3 яруса на 8 кассет два яруса и третий нуклеусный парк.между первым и вторым ярусом свободное пространство по размеру на две кассеты.Кассеты по типу Берендеевских открытые.Дверцы прозрачные с двойным остеклением стеклом или оргсеклом если найду где купить.притом внутреннее стекло садится на силикон заподлицо с дверкой. Есть мысль дверцу открывать с верху вниз.в горизонтальной плоскости и использовать как столик для кассеты (имеется в ввиду второй и третий ярус.
Второй ярус гнездо находится в низу и тоже через Г/решетку отделен от остальной части гнезда. Нуклеусы предполагается в самом верху на 1 или 2 кассетах.
Прочитал весь форум по этой теме,но есть сомнения и некоторые вопросы.Хотел бы по возможности получить советы бывалых
очень понравилась конструкция НЯМ-НЯМ но хочу выяснить следующее.
1.Как ведут себя пчелы в первом ярусе если 2кассеты с гнездом будут находится вверху (Так удобнее наблюдать за семьей.)от нижних корпусов отделены Г.решеткой.??
Под низ предполагается поставить 6 кассет с вощиной т.к. готовой суши нет.Открыть верхний и самый нижний леток?Будут ли пчелы идти вниз и отстраивать вощину??
2.Зимовка на 2х кассетах.После окончания сезона подставить 2 медовые кссеты переставить в верх днище (имеетсяв виду первый ярус и утеплить сверху утеплительной подушкой.Вентиляция через мелкие отверстия в верхней части задней дверки..
сумбурно как то написал извините,может что подскажете,нарисую ескизы опубликую для обсуждения.

Автор: v_platovskii 30.1.2013, 0:05

Думаю в первом ярусе где гнездо на верхних кассетах подставлять под него 1-2кассеты.На втором ярусе где гнездо внизу над ним тоже 1-2 кассеты.Как лучше вернее правильнее не знаю вот и мучаюсь.Подскажите!,
Задние дверки хочу выполнить в виде оконной рамы с двумя стеклами.Рама с наплывом чтобы перекрывались возможные щели.Петли съёмные,чтобы при необходимости можно было снять дверцу.Или наклонить в горизонтальное положение и подставив Г-образные упоры использовать как столик.Петля одна часть ввинчивается в раму вторая в перемычку.На таких петлях у меня крепятся крышки лежаков .Удобно очень в работе.Хочется учесть по возможности все ньюансы ,учитывая опыт других и сделаеть думаю добротно,хоть и времени на подготовку к сборке уйдет много но ведь и делается не на один день.
В настоящее время есть 4 нуклеуса 4-х местных на половину рамки на 300.В каждом отделении 4 таких рамочки.Рамка выполнена следующим образом --стандартная рамка высотой 300мм разрезана по центру пополам добавлены боковушки а затем при помоши пластинчатого шарнира скреплена в верху и в низу.проволочка натянута обычным способом.Крепится вощина рамка в развернутом виде ставится в семью,пчелы отстраивают,затем матка засевает и рамка с запечатаным расплодом складывается в двое и вместе с сидящими на ней пчелами переносится в нуклеус.Затем как обычно дается маточник (или Матка) и когда матка начинает сеять можно раскрыв рамки перенести их в отводок при необходимости.Затем можно освободившуюся рамку (пустую или с медом )вернуть обратно в нуклеус возможно для зимовки 2х семек ,предварительно удалив перегородки и объеденив пчел из оставшишся 2 семеек.Таким образом имеем весной запасных маток.Такой нуклеус может зимовать где угодно (куда занесеш) я в смысле температуры зимовки.
Постараюсь на выходных сделать фото рамок или нарисовать екскиз если кому интересно.Хотелось бы услышать мнение Ваше насчет применения Г/решетки.
За проявленный интерес и видео Всем СПАСИБО.

Автор: v_platovskii 30.1.2013, 8:51

Высота павильона 240см,общая высота с платформой 320см. Кассета на 8 рамок,каркасного типа,т.е.каркас не обшивается по типу Берендеевских.

Автор: v_platovskii 2.2.2013, 0:23

По Вашим вопросам могу ответить следующее:

1.Верхний леток в этом случае будет лишним ,если пчелы будут работать через нижний ,то и освоение гнезда вниз будет идти лучше .
И зачем под гнездом РР ,гнездо пусть смещается вниз по мере освоения.

Очень неплохо если под гнездом среди вощины будут вскрытые медовые рамки-это сподвигнет пчел к отстройке вощины.

2.Утепление нужно ставить когда наступят холода и пчелы образуют клуб ,иначе матка может долго работать и гнать бесполезный расплод ,тратя при этом корма/необлетевшиеся молодые пчелы все равно осыпятся /,особенно матки позднего вывода в этом сезоне.
К тому же клуб при теплом потолке может образоваться в самом верху ,как самом теплом месте ,а это не есть хорошо

Ждем эскизов![/quote]
1.В каждом ярусе будет по 5 кассет на 8 рамок.Холодный занос.При теплом заносе 12 рамок. Какую систему выбрать еще не определился!
Ваше авторитетное мнение по этому вопросу???

Рамки узковысокие размером 235х300мм высотой.Стандартная рамка разделенная пополам.В кассету медогонки входит по 2 идеально.
2.Нуклеусы съёмные расположены на верхнем 3-м ярусе по 6 секций на 4 отделения с каждой стороны,рамка таже.
3.Предполагается по 2 летка на ярус,нижний щелевой 10х150 и верхний круглый диаметром 27мм.
4.Растояние между кассетами по вертикали 6мм.направляющие и упоры фугованые рейки 15х20мм из дуба для хорошего скольжения.Зазор между стенкой и кассетой 10мм
5.Материал для кассет : каркас -сосна,треугольные усилители по углам фанера или ДВП.
6.Перегородки между стояками : сосна 40х50 с двух сторон белое мебельное ДВП ,внутри утеплитель пенопласт или минераловатная плита еще не определился
7.Наружная стенка павильона влагостойкая фанера 8мм, внутреняя белое мебельное ДВП.Утеплитель минераловатная плита 50 мм.
8.Разделительная решетка под верхними касетами первого яруса нужна думаю для удобства наблюдения ,чтобы матка оставалась работать в верхних 2-х кассетах. ВОТ тут у меня возникают сомнения в правильности моих рссуждений!!!

Ескизы в процессе работы закончу ознакомитесь.

Автор: v_platovskii 2.2.2013, 22:16

Спасибо за замечание действительно стоит поменять размеры рамок на противоположное тогда и с высотой все сложится.
Что касается нуклеусов так они переносные и третий ярус нужен для перевозки на кочевку и возможно зимовки.
Разделительные перегородки действительно можно выполнить из поликарбоната,но меня смущает вопрос зимовки семьи если павильон не заселен до конца???
И еще увеличивается боковое пространство между кассетой и перегородкой,не займутся ли пчелки строительством??
За разъяснение о РР спасибо успокоился.
Я ведь водил пчел в лежаках и многокорпусных липовых и пенополистирольных ульях,по тому и вышел на форум за советами и может чем поделюсь из своего опыта.
По минераловате тоже ясно,хотя и были предложения задуть все пеноизолом!!!

Поликарбонат это хорошо но какая его прочность при морозах,не покрошится???

По поводу теплого заноса не допонял,если можно что лучше или хуже чем хлодный занос??

При теплом заносе кассету можно сделать глубже(длиннее) на большее количество рамок в кассете?? а какое оптимальное количество???
Спасибо.

Автор: v_platovskii 2.2.2013, 22:29

Все просто - есть только прицеп и на бумаге рисуется павильон.Вот и обратился к Вам Бывалым за советом какой занос сделать.
При холодном заносе
ширина кассет на 8 рамок -отсюда и определяется количество отсеков в павильоне.Грубо говоря шириной 300мм.
При той же ширине
при теплом заносе рамки располагаются параллельно стенке павильона-следовательно кассету можно делать глубже (длиннее что ли) в сторону прохода с большим количеством рамок.
Кстати а какое количество Вы считаете оптимальным из опыта работы???

Автор: ДрЮН 3.2.2013, 7:45

Я думаю, сто Ваши мысли идут в правильном направлении. Только слова путаются. Если у Вас были и остались многокорпусники, то и делать кассету на 8 его рамок и постепенно переходить на 12 рамок на тёплый занос.
Т. к. опыта кассетного не имею, то по удобству работы ничего не могу сказать.

Передвижной павильон - "ловушка" для мёда, поэтому важно иметь запас объёма улья. А как Вы сразу сказали 5 кассет на 8 рамок на 235Х300 - это удивило, т. к. очень мало.

Автор: Ням-Ням 3.2.2013, 11:20

Вначале надо решить с какой рамкой будете работать. Затем решить для себя, с каким весом кассеты будете работать. После этого - всё остальное. Рутовская рамка будет, или другая, может зависить от ваших местных условий. Если весной есть спрос на пакеты, например, то от стандартных рамок уходить нет смысла и рутовская может быть для этого оптимальна. Если это не важно- то есть смысл подумать о рамке на половину дадановской - стандартная полурамка или по типу альпийской, как у Ural.mg. При выборе стандартной длины рамки, тёплый занос может отпасть сам собой - заметно меньше семей можно будет разместить по длине павильона, Что касается веса кассеты, то тут - насколько себя не жалко. Я бы больше 20кг не рискнул, если важна комфотная работа, а не проверка позвоночника на прочность.

Автор: v_platovskii 3.2.2013, 11:54

Спасибо.Значит все таки теплый занос лучше.
При теплом заносе можно при той же ширине кассеты увеличить ее емккость.
Имеется в виду следующее.-прицеп имеет ширину 240см. Минус проход 100см ,следовательно глубина кассеты может быть 140:2= 700мм :37=18 рамок грубо говоря??? А это уже объем!

Очень мало нашел информации по подготовке к зимовке и самой зимовке в павильоне,подготовка семей сокращение и утепление гнезд...
пчеловождение описано более мене хорошо,но по видимому есть свои тонкости.Хотелось бы все максимально учесть при изготовлении павильона. Павильонники поделитесь опытом..

В нашем регионе тоже бывают суровые зимы и сколько помню, (дед мой тоже был пчеловод) всегда пчелы зимовали на улице.
Потому всякие "подогревы" пчел при зимовке считаю вредными ослабляющими пчелиный иммунитет. В природе их никто не подогревает.

Автор: v_platovskii 3.2.2013, 12:10

Спасибо.
Существующих два точка многокорпусные и второй лежаки остаются без изменений. А именно кассетный пчелопавильон хочется сделать наилучшим образом с применением малой механизации и писпособлений с учетом опыта пчеловождениия других.Потому Все Ваши мнения для меня ценные.
Но почему при теплом заносе (рамки паралельно стенке(летку)) павильона их меньше в кассете??
Или теплый занос хуже для семьи? А в природе как???

Автор: Ням-Ням 3.2.2013, 16:15

В этом наверное, и есть основной смысл тёплого заноса в данном случае. Ширину отсека расчитывать по ширине рамок поставленных в кассеты на тёплый занос. И глубину отсека, на летнюю, увеличенную по длинне кассету. Но весенне-осенне-зимние кассеты делать той же ширины, но на холодный занос. Получится кассета где-то на 8 рамок. Чисто техническое решение, без биологических привязок.
С внутренними перегородками тоже могут быть варианты, на любителя, но утеплять их точно не нужно, если зашивать с двух сторон. При необходимости, лучше утеплить само гнездо вставной тёплой диафрагмой.

Автор: v_platovskii 7.2.2013, 20:29

Иак с Ёмкостью кассет разобрался.=8рамок.
Занос холодный-лучше просматриваются рамки в кассете.
А чем тут лучше теплый занос??? + и _.??

С кассетой есть вопрос какую применить

вот такую открытую со всех сторон?



или такую закрытую с боков??

Вопрос Зачем зашивать бока кассеты?
Если торцы открыты ,то пчелы имеют доступ в ети места?

Расстояние между боковой стенкой кассеты и перегородкой 20мм.
Размер нормальный или нужно меньше(больше) ?

И еще сложно цеплять по несколько фото в пост ...или так и надо 300кб и ни грамма больше?
Всем спасибо.

Автор: lakos 9.2.2013, 11:09

Подумал о стандартной полурамке и купил 3 магазина, 4-й сделал, в качестве имитации 4- корпусного МФУ. Полурамок будет по 8, а в зиму - по 6 для приближения поперечника к нормам МФУ и образования пыжа.Этот улик - для отработки технологии МФУ, остальные - руты; Модули в Дадановских корпусах с надставками и поворотом рамок на 90* используются лишь для оптимальной зимовки, весной рамкипереносятся в нормальные рутовские корпуса. Ссылка на 4-семейные модули в Даданах: Харьковская "Пасека, пчела, здор." 2013 г., №3. телефона автора технологии В.Д. Снисаря 066-23-10-630. А.Д. Комиссар считает это революцией в зимовке.

Автор: Ням-Ням 9.2.2013, 18:19

При большом желании отработать технологию МФУ на рутовских рамках, можно поставив рамки вертикально, как в улье Кузнецова или в ульях Бориса Крахина. Тогда точно лепёшки не будет, будет самый настоящий МФУ (если не придираться до миллиметров). Но для этого, конечно надо немного доработать пару рутовских корпусов, сделав при помощи пенопласта и фанеры, внутреннее сечение где-то 450х250мм. Из того, что получится и плясать. Можно разделить пополам на две семейки по 6 рамок, или отделить часть объёма тёплой диафрагмой, для одной семьи.

Автор: Vasilii_VK 9.2.2013, 18:28

Ну тогда уж лучше делать 250х370 мм - это будет на 10 рамок, а 450х250 - это 12 рамок.

Автор: Artem1981 9.2.2013, 19:05

Наверно так действительно лучше, но в данном случае нельзя будет применять вертикальные разделители. И всё таки разница между 250 и 300 в 50мм

Автор: Ням-Ням 9.2.2013, 19:13

Для зимы 10 рамок всё равно много, а для лета - мало. Кроме того, 12 неплохо делится на 2. И можно пустить в зимовку две, не очень сильные семейки. Если корпуса будут отдельно, а не сшиты в один, то можно рутовские рамки поставить в нормальное положение, как в обычном руте, будет 6 рамочный рут для отводков. Короче, для меня такой вариант кажется более гибким, тем более, что основная пасека на рутах.

Автор: lakos 10.2.2013, 13:00

Это здорово. Попробую сделать тоже 2-семейные 10- рамочные модули из рамок Рута в корпусе Рута, не выйдет - в Дадане;в обоих случаях добавляются надставки.модуль из 4 семей в Дадане- уж слишком круто. и проблема последующего расселения возникает, нужно до обдёта.



А почему не 2 семейки по 10 рутовских рамок?И будет модуль. а доработка-добавить надставку, чтобы хватило высоты.

Автор: Ням-Ням 25.2.2013, 21:37

Интересное видео. Кроме технологии пчеловождения, с применением изоляторов, показана конструкция кассетного улья.

Автор: tolik423 26.5.2013, 1:48

Всем привет!!! С большим интересом прочитал всю тему и зародилась идея построить что-то подобное.
К примеру сваять модуль на 4-ре семьи, на квадратном каркасе. Две с летками на юг, остальные восток и запад.
Перестенок крестовиной из 10мм фанеры, чтобы удерживал вес кассет. Утепление только по наружной стенке... Сечение каждой ячейки 300х300, высота примерно около полутора метра.
Просто напилил несколько комплектов МФУ, 315х335х230 хочется лоб в лоб сравнить с даданами. Собираюсь на подставке выкладывать по 4-ре штуки, чтобы отдельный узко-высокий улей не опрокинул порывистый ветер, буду связывать квартетом, чтобы устойчивей. А тут как раз подвернулась тема про кассетники, вот и решил попробовать... Чтобы не пилить кучу корпусов и доньев, а сразу разместить по четыре семьи через тонкие перегородки.
Что скажете уважаемые пчеловоды, с этого что-то выйдет?
Я начинающий пчеловод-любитель и авторитетное мнение, а так же совет мне будет весьма полезен. Заранее благодарен за коментарии.

Автор: lakos 26.5.2013, 8:15

На доработки нет времени, имитировал МФУ из полурамочных надставок. А чтобы потянули вощину, нужно поднять в них расплод, но он пока на рутовских рамках. Выход в том, что поставлю на рут 2 надставки и перенесу сюда рутовский расплод, он правда будет не до дна - достроят языками. А вощина на полурамках будет в 2 этажа друг над другом. Снизу положу РР - не нужно, чтобы матка червила на полурамках.

Автор: tolik423 27.5.2013, 13:49

ural.mg,
Да, смотрел и читал... Просто у Ням-Ням модули стоят в шеренгу, а я думаю их разместить квадратом. У двух первых семей дверки приделать по бокам, а у остальных сзади. Первых два отсека с летками на юг и холодный занос, а последних два на тёплый. Хотя если сечение кассет сделать квадратным, то можно будет крутить по всякому. А ещё в этой теме есть видео, где вместо кассет используется квадрат из металического профиля. Можно обдумать и такую мысль, чтобы не заморачиваться изготовлением кассет...

Автор: Павел-Д 29.5.2013, 22:23

Делаю павильён по чертежам Ням-Ням на 24 семьи, В начале июня буду заселять пакетами, Пчёл держу в удавах и даданах, Удавы сделал после посещения Вашего форума, Спасибо всем большое, С компьютором я на Вы, так что если что не так - простите, Весь процес строительства заснят, Если кому пригодится буду рад всё показать (если сумею), Сам в пчеловодстве почти начинающий,

Автор: lakos 24.8.2013, 11:56

Тему улья из полурамок на 145 мм в этом форуме вряд ли разрешат, т.к. это будет пропагандой не пыжа, а лепёшки, но остаюсь при мнении, что 6 полурамок зимой вполне соответствуют МФУ по сечению; летом полурамок 8, перехожу на такие ульи от рутов и наслаждаюсь лёгкостью работы с нм\ими, а то для корпуса рута применял подъёмник, или половину рамок убирал в рамконос, тогда поднимал но и то с трудом: РР закреплял гвоздями, иначе сползала, пока пыхтел с корпусом; а с полукорпусами - любота, РР не сдвигаешь, матку легче находишь, чем на рамке 230 мм, держишь полурамку не опираясь...Во только к зиме грызут сомнения: Межрамочные пространства больше, чем у вылизанных рамок МФУ. Соберу к зиме полурамки по 6 в 2 полукорпусах, а сверху поставлю кормовой рут на 6 рам с пудом мёда, надеюсь, за него зацепятся.

Автор: letokas 3.11.2013, 22:03

Так, ув.ural.mg. Давайте на этом приостановимся. У меня шило в одном месте по поводу павильона. У каждого своя проблема. У ded(а) медведи.
А у меня люди. И это " шило " мне говорит : "Делай минипавильон на 8-10 МФУ и не дури, иначе будет как было." Вам, как спецу по павильонам
у меня вопрос: Что может получиться, если павильон каркасного типа, толщина стен 70мм, утеплитель каменная вата 50мм. Внутри ульи МФУ из
экструдированного пенополистирола толщ. 20 ( 30 ? ) мм. изнутри и снаружи обклееные фольгированной бумагой ? Заранее благодарен за ответ.
Электрообогрев напольный. Ответ можно дать в своей теме.

С уважением.

Автор: lakos 15.4.2016, 19:21

У меня ульи "гибридные", из магазинов и стандартных полурамок, но в зиму вниз ставлю рутовский корпус, в него полурамки, так что до поддона есть большое свободное пространство для отстройки сот, а выше 2 магазина с полурамками, которых не более 6, остальное - диафрагмы, чтобы сечение соответствовало МФУ и клуб мог "тампонировать" поперечник улья и регулировать вентиляцию в нём.

Автор: lakos 16.4.2016, 8:17

Витвицкий оч. прав, уже пошёл расплод, сушь есть, будет подаваться вместо диафрагм. А 6 рамок это для зимы, чтобы соответствовать сечению МФУ, или "дупла", когда клуб сам регулирует вентиляцию, летом это не нужно.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.4.2016, 19:04

еще совет нужен.
я вначале хотел нижние летки (щелевые) сделать у самого дна, а теперь подумал, что исходя из того,ч то у меня удавские корпуса, то наверное лучше прорезать эти летки на 15 см выше уровня пола павильона.
Тогда заползшие в леток пчелы сразу поднимаются до плечиков верхних планок и перейдут по ним в гнездо.
Интересно , что думают по этому поводу обладатели стеклянных ульев.

Автор: Пчелолюб 16.8.2017, 8:33

Никто эти вещи не подвергает сомнению. Клуб ведь не может полностью изолироваться от окружающего пространства, ему нужная вентиляция, а вентиляция значительно снижает значимость теплоизоляции стенок улья.
Зимой у клуба есть 2 варианта зимовки.
1. Зимовка с хорошей вентиляцией околоклубного пространства. В данном случае вентиляция холодным воздухом (ниже нуля градусов) будет губительна для пчел.
2. Зимовка с глухим потолком без вентиляции. В данном случае ниже клуба необходима отрицательная температура для вымораживания излишней влаги.

Автор: Скареднова Елена 26.10.2017, 22:53

С фото сейчас сложно. Не фотографировала. А описать могу. Стояк 150см в высоту.Сзади дверь. На передней стенке примерно по середине высоты леток 25см длиной и 8мм высотой. Стенки, дно, крыша и дверь двойные с 5см утеплением внутри из базальтина. 8корпусов с рамками 35см на 15см. В корпусе по 8-10 рамок.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.11.2017, 8:22

внутри улья перепад не такой большой ,как на улице! реально градусов 20.
Да и если вставлять СПК в пазы, то его не будет коробить, или наглухо крепить только с одного краю, а другую сторону в паз, чтобы "дышало".
Здесь, я вижу, может быть засада с другого боку:
если лист СПК установить на всю высоту , 1,80м, как у меня, например, то получится одна часть листа под низкой температурой, а другая разогрета пчелами. Поэтому этот лист будет покоробленным, не останется ли он таким скособоченным навсегда. поэтому лучше делать дверцы или стенки составной из более коротких фрагментов по вертикали.

Автор: Козовод 10.12.2017, 22:25

Пока еще не готов к такому шагу.

Это да, но как я понимаю ножки нужно будет отпилить. Но это не главное, что меня тревожит. В моем случае один раз подогнав идеально прилегающие плоскости своих корпусов они будут в любом порядке и комплектации садиться друг на друга без малейших щелей. В результате пчелы стыки практически не прополисуют, что облегчает работу как мне, так и им. В случае если корпуса будут висеть на опорных брусьях, то добиться идеальной стыковки корпусов думаю будет не возможно. Как я понимаю там два варианта, либо корпус висит на брусьях, тогда он не прилегает к нижнему, следовательно пчелы быстро заклеят прорех, либо корпус будет лежать на нижнем плотно, при этом будет зазор между его брусьями и брусьями каркаса. В таком случае убрав нижний под ним корпус этот провалится чуть в низ, выбрав зазор между брусьями и следовательно при этом оторвется от выше стоящего корпуса на величину выбранного зазора. Потом для того чтобы вставить обратно убранный корпус, то тот который провалился придется обратно приподымать. Думаю это не совсем удобно будет выполнить. Или я ошибаюсь во всех этих своих предположениях.
Также на сколько я понимаю чтобы прилегание корпусов было более нормальным при любой комплектации, то все размеры как корпусов по высоте, так и расстояния между брусьями каркаса должны быть по возможности идеальными, либо каждый корпус должен занимать только свое место, под которое он подогнан.

Автор: Тушинский 2.6.2019, 12:46

Штудирую темы и видео по павильонам. Немного закипел... Встречается порой противоположная информация.
Попробую озвучить и показать по порядку, что в моем понимании выглядит логичным.
1. Основа всего всегда рамка. В моем случае рамка Удава.
2. Рамки в кассете ставятся как в улье, с теми же не застраиваемыми зазорами и размерами. В частности размер гнезда при виде сверху 300х335.
3. Кассета опирается на направляющие и зазор между кассетой и передней стенкой, определяемый выступами полозьев - 6 мм.
4. Между боковыми стенками кассеты и плоскостью отсека зазор порядка 21 мм. Зазор между брусками и близлежащими стенками - 6 мм.
5. Зазор между двух кассет - 9 мм.

Смущает немного 21 мм зазор, но если вне гнезда пчелы соты не строят, тогда все пристойно.
Варианты без зазоров не совсем понимаю. Если соберусь делать, то пока планирую как на картинках.
Ничего не упустил???

Автор: Пионер-Пенсионер 2.6.2019, 20:34

если вовремя будешь подставлять кассеты в это пространство не полезут. стоит замешкаться ищут любые пространства где построить соты. когда хватает пространства, за пределы гнезда не лезут.
у меня сложилось такое мнение.

я сделал шкафы размером в 320 мм, т.е можно было ставить рамки на теплый занос прямо в шкаф , без кассет.
пространство за фальшстенками из боковушек рамок не застраивали, а вот к передней стенке и к дверцам шкафа могли застроить.
упрощенные кассеты, просто рама по сути и планок толщиной 7 мм и высотой 35, в которую рамки ставил на холодный занос не понравилась по 2 причинам:
1 главная-такая рама из планок не получается прочной и жесткой. На момент установки в улей вроде бы казалось достаточно прочности,но потом стали не выдерживать. одну-две недо-кассеты еще можно сделать прочными и жесткими, но в массовом количестве невозможно.
поэтому в этом году решил делать полно ценные кассеты=размером корпусу удава, но изготовлены из СПК. получается и дешево и быстро и легко гарантировать стабильные размеры.
посмотрим как лето пройдет.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.6.2019, 5:37

я сделал сейчас кассету квадратом на 8 удав-рамок , как корпус у Шуры, мне кажется для павильона это удобнее.


для удав-рамки нормально, но иногда если заготовка или из слабой древесины или чуть тоньше - прогнется. Поэтому её можно сделать 5мм ,а нижнюю 3 мм. Но лучше проверенная классика


если зазор между боковой стенкой кассеты и боковушками рамок (суть корпус удава) нужен ограничительный буртик. я сделал кассету, куда рамка вставляется плотно без зазора между боковушками рамки и стенкой кассеты, поэтому фальцы не нужны.

Автор: Тушинский 3.6.2019, 7:45

Будут. А если сделать распорки, то к ним прилепят. Тогда кассеты в любом случае будут фикситься к шкафу или болтаться в нем.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.6.2019, 15:46

без обвязки сложно создать прочную кассету из фанеры или подобного материала.
но если делать кассету из СПК эта обвязка не нужна.




а можно без этого зазора

Автор: Тушинский 4.6.2019, 19:14

4-5 мм. Рамки маленькие, планки тонкие свою нагрузку держат.


Немного доработал. Теперь указаны оба зазора. Один стал 6, другой 11мм.


Самая верхняя планка держит нагрузку от рамок, а потом она сдается ниже на боковой брусок и последовательно на направляющую шкафа.


Жесткий контур по периметру, подкрепляющий край кассеты. В комплексе с остальным , сможет обеспечить необходимую прочность и самое главное - жесткость на кручение.

Пока это не планировал.

Промежутки между брусками закладываются пенопластовыми планками (белый цвет), для обеспечения 6 мм зазора.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.6.2019, 18:20

а почему не рассматриваешь вариант стенки кассеты из СПК (сотовый поликарбонат)?
Материал очень добротный, хорошие теплоизоляционные свойства, очень подходящая и прочность и жесткость. Дешево, лист 2100х6000 стоит 1100 рублей, поэтому и себестоимость такой кассеты 1100*112*281*4/2100/6000=10,99 рублей. Трудоемкость, ниже чем фанерная или из ДВП. СПК можно применять б/у. Я на теплицу купил новый лист, а старый пустил на кассеты.

и зачем нужен тебе этот зазор 6 мм?

Автор: Пионер-Пенсионер 5.6.2019, 18:40

это верно!

Для удав рамки 4 мм верхняя планка нормально, другое дело, что иногда жалко выбрасывать брак чуть тоньше, вот такие прогибаются...

Автор: Пионер-Пенсионер 5.6.2019, 19:19

https://radikal.ru

https://radikal.ru

направляющие хорошо делать из оцинкованого "Т"-образного профиля его гребень 10 мм, легко крепить пневмостеплером.
https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Тушинский 5.6.2019, 20:04

Присматриваюсь и не только к нему.
Исторически сложилось, что есть в наличие мелкие полоски оргалита, соответственно его и буду изводить. Как закончится, будет и другая история. Если продолжу с кассетами.

Это не мне, это девчонкам.

Возможно, надо подумать.

Автор: Тушинский 5.6.2019, 20:41

Указанные на картинке размеры соответствуют реальному профилю?

Автор: Тушинский 5.6.2019, 21:29

А интересно получается, если обе направляющие из 2-х профилей. Тогда можно и 10мм, и 6мм маячки применить. Зазор в пчелином диапазоне, не нужны вкладыши и кассета может центрироваться под своей массой при зазоре не в упор. Сотовый поликарбонат в таком случае скорее всего не применить, или, к примеру, клепать его на двухсторонний скотч.
А вот оргалит пойдет за милую душу. Все красиво и компактно складывается.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.6.2019, 6:18

если внутренние размеры и устройство кассеты сделано по удаву, это пространство не важно.
вот если бы ты рамки вставллв шкаф, то расстояние это важно соблюсти.



да так и есть.

при их крепления, я бы учел мой опыт,и сделал бы их не по длине кассетных направляющих, а на 10 мм меньше глубины шкафа. удобнее работать и закрыватьи фиксировать дверцы. Во вторую половину павильона я буду уже их так ставить.



вместо нижней обвязки можешь просто в нижнем уголке делать скрутку из мягкой проволоки, ли склеивать угол скотчем, только качественным, либо приклеить на ПВА с арматурой из любой ткани.
раз много у тебя оргалита рекоменду полностью копировать внутренний пространство удава.фальца под плечики из планок, передняя задняя стенка из оргалита приподнята на 4-5 мм выше планки и все пойдет как надо.
Сделай вначале стапель, и на нем собирай корпуса, тогда все они будут единообразны. и по эталоным корпусам собирай уже шкафы в павильоне. тогда избежишь многих неприятностей при эксплуации




Оргалит не прочен, придется с ним возиться чтобы прикрепить надежно профиль.
хотя у меня стенки шкафа МДФ суть= оргалиту и в них держатся скобы степлера надежно, но скобы 22 мм и толшина МДФ 12 мм, а оргалит 3 мм

кассету, обвязку делай из брусков.
прочности профиля хфватает, жесткость кассеты будет слабая - работать нормально станет не возможно.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.6.2019, 12:10

исходя из своего опыта строительства павильона , я бы такой вариант кассеты выбрал при наличии обрезков из двп.
уголки кассеты просто на ПВА оклеивал бы любой тканью, марлей, нетканкой и пр. материалом.
https://radikal.ru