IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

22 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Японский улей
vasilevs
сообщение 22.2.2018, 22:01
Сообщение #46





Пчеловод
Сообщений: 67
Регистрация: 1.10.2017
Спасибо сказали: 167




Цитата(Пчелинчи @ 22.2.2018, 20:59) *
хорошо! понятно!
- меньше износ пчел
- меньше клеща
- меньше потребление меда

но как быть с БИЧОМ ЗИМОВКИ - СЫРОСТЬЮ?
в северных губерниях - японский, без дополнительного верхнего летка - губителен для пчел!


Незнаю как Вам сказать но я сьирост не обнаруживал. У меня никогда зимой не сьиро. Может климат такой незнаю. Но я строго иссполниваю ульи по японцев.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 22.2.2018, 22:59
Сообщение #47





Пчеловод
Сообщений: 375
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 289

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 23:01) *
сьирост не обнаруживал. У меня никогда зимой не сьиро. Может климат такой незнаю. Но я строго иссполниваю ульи по японцев.


поддскажите, а как у Вас устроен потолог? и крыша!
ведь в жаре важно избежать перегрева, а в зимовке охлаждения потолка!
есть ли проход для воздуха между потолком (решёткой) и крышей?
какое утепление крыши летом и в зиму!
стоят ли улья под деревьями летом?

также, данные про повышенное количество углекислоты зимой в клубе!
с одной стороны меньше клеща, как Вы пишите!
но с другой стороны научные работы говорят, что при зимовке в повышенном содержании СО2 рубит репродуктивную функцию матки и способность пчел выкармливать весенний расплод!!!
как достичь разумного компромисса в этом!? можно же спокойно переборщить с СО2, как дать возможность саморегуляции пчелам в этом?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vasilevs
сообщение 22.2.2018, 23:56
Сообщение #48





Пчеловод
Сообщений: 67
Регистрация: 1.10.2017
Спасибо сказали: 167




Цитата(Пчелинчи @ 22.2.2018, 21:59) *
поддскажите, а как у Вас устроен потолог? и крыша!
ведь в жаре важно избежать перегрева, а в зимовке охлаждения потолка!
есть ли проход для воздуха между потолком (решёткой) и крышей?
какое утепление крыши летом и в зиму!
стоят ли улья под деревьями летом?

также, данные про повышенное количество углекислоты зимой в клубе!
с одной стороны меньше клеща, как Вы пишите!
но с другой стороны научные работы говорят, что при зимовке в повышенном содержании СО2 рубит репродуктивную функцию матки и способность пчел выкармливать весенний расплод!!!
как достичь разумного компромисса в этом!? можно же спокойно переборщить с СО2, как дать возможность саморегуляции пчелам в этом?


у меня потолок устроен точно по японцев сетка металная подкрьише. Пчели все заклеивают и воздух и сквозняк нету. Да надо им возможност для ето. Есть исследование что пчел которьие зимовали в условия завишеньих количества углекислово газа матки сеяли больше весной.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 23.2.2018, 11:22
Сообщение #49





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 13:32) *
У меня были 22 на 22 стандартны но ето придумано для китайская пчела апис мелофера церана. Наша европейская делает большие семи. Улей 22 на 22 становится очень высокый и не стабильны. Ето определено не альпиец у альпийца рамки есть и корпус с высотой 21 см а у меня 15 см.


Похоже сечение безрамочного улья должно быть "согласованно" с породой разводимой пчелы...

Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 19:43) *
Eето надо чтоб зимовала пчела при завишенного уровня углекислого газа, клещ не выдерживает ето, а пчела выдерживает до 9 % содержания углекислого газа в воздухе


Высокое содержание СО2 - губительно для всех...
Возможно, "заклещенность" понижается также благодаря другим факторам..., например - высокому подсотовому пространству...
Т.е. клещ чуть "подтравливается" , осыпается , а подняться уже не может...

Цитата(Пчелинчи @ 22.2.2018, 20:45) *
по поводу дополнительного отверстия у летка, для более эффективного удаления водяных паров в летнее время?
А не лучше ли сделать это отверстие в противоположенной от летка стенке, тогда тяга будет больше?


Отверстия необходимо делать там, где они устраивают пчел... В задней части доньев пчелы их прополисуют на зиму...

Дополнительные отверстия в дне благотворно влияют и зимой и летом, по понятным для всех активных участников этого форума причинам...

Польза (и разница по сравнению с другими семьями) от них зимой в нашем холодном климате очень хорошо видна весной...
bye.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vasilevs
сообщение 23.2.2018, 21:53
Сообщение #50





Пчеловод
Сообщений: 67
Регистрация: 1.10.2017
Спасибо сказали: 167




Цитата(СПавлович @ 23.2.2018, 10:22) *
Похоже сечение безрамочного улья должно быть "согласованно" с породой разводимой пчелы...



Высокое содержание СО2 - губительно для всех...
Возможно, "заклещенность" понижается также благодаря другим факторам..., например - высокому подсотовому пространству...
Т.е. клещ чуть "подтравливается" , осыпается , а подняться уже не может...



Отверстия необходимо делать там, где они устраивают пчел... В задней части доньев пчелы их прополисуют на зиму...

Дополнительные отверстия в дне благотворно влияют и зимой и летом, по понятным для всех активных участников этого форума причинам...

Польза (и разница по сравнению с другими семьями) от них зимой в нашем холодном климате очень хорошо видна весной...
bye.gif

Цитат Ивана Куклина:
"Дупло - это вертикальная пустота, заключенная в живой теплоизолятор. В живом дереве сердцевина всегда более рыхлая, чем все другие слои. Она более всех подвержена гниению. Вот сердцевина и выгнивает. В дереве на высоте 4-10 метров при толщине ствола примерно 80 сантиметров выгнивает сердцевина и образуется вертикальная пустота диаметром 20 - 30 сантиметров, окруженная 25 -30 сантиметровым слоем живого дерева высотой несколько метров. Вход в дупло – где Бог пошлет. Это или дятел дырку продолбит, или трещина в дереве появится, или сучок гнилой выпадет. Это отверстие может быть и вверху дупла, и внизу, и в середине. Вот в такое дупло и поселяется рой пчел. Первым делом пчелы поднимаются до самого верха дупла и выгрызают трухлявую древесину с потолка. Соты должны быть прикреплены к твердому дереву. Затем начинается строительство сотов. Мощный рой строит себе гнездо за несколько дней. Матка тут же приступает к яйцекладке, а пчелы на третий день к кормлению личинок. Через 21 день первые молодые пчелки покидают ячейки под самым потолком, и пчелы тут же заливают эти ячейки нектаром. В конце главного взятка семья имеет соты высотой около метра, на которых вверху на 40 - 50 сантиметров запечатан мед, ниже на 30 - 40 сантиметрах запечатан расплод, который будет обеспечивать выживание пчелиной семьи в зимнее время. Кроме этого, семья имеет глухой потолок, подгнездовое пустое пространство высотой в несколько метров, а вокруг гнезда 20 - 30 сантиметровый слой древесины. Старые пчелы отмирают, новые выходят из ячеек и с наступлением холодов, собираясь в плотное скопление под медом, перекрывают своей массой сечение дупла. Все тепло, выработанное пчелами, поднимается вверх и остается в дупле. Водяные пары, выделенные пчелами, тяжелее воздуха, и поэтому они опускаются в низ дупла. Пчелы зимуют в тепле и на сухих сотах. Кроме тою. они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере, и тем самым сильно замедляют все биохимические процессы в своем организме. Отсюда потребление меда минимально (его почти нет). Пчелы не изнашиваются, им не требуется ранний облет весной. Клещ Варроа от такой концентрации углекислого газа погибает и осыпается вниз. Ни о каком поносе - нозематозе и речи быть не может. Вместе с тем, за зиму пчелы на несколько сантиметров поднимаются вверх, и весной матка начинает сеять яйца. Пчелы поднимают температуру опять с минимальными энергозатратами (потолок глухой, а низ гнезда перекрыт их массой) и начинают выращивать первую генерацию пчел. Для этого потребляется мед, перезимовавший в дупле. Когда зацветают медоносы, большая часть пчел начинает собирать нектар, так как обсиживать соты с расплодом нет необходимости. В дупле в зоне расплода тепло, как в жарко натопленной комнате. Роль летка - вход в дупло, не более того. В мае пчелы начинают строить соты, и семья опять устремляется вниз. Из приведенного алгоритма жизни пчел видно, что матка засевает одни и те же ячейки только 2 - 3 раза. А в основном сеет в свежеотстроенную сушь. Никакого аскосфероза быть не может. Плюс энергетическое взаимодействие пчелиной семьи с живым деревом, которое будет рассмотрено в отдельной главе. Вопрос роения в дупле выглядит так.
Пока есть внизу место для строительства сотов, семья строит их ударными темпами, матка сеет, пчелы работают, роения не происходит. Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние."
Конец цитата
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 24.2.2018, 9:56
Сообщение #51





Пчеловод
Сообщений: 375
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 289

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 22:53) *
Водяные пары, выделенные пчелами, тяжелее воздуха, и поэтому они опускаются в низ дупла. Пчелы зимуют в тепле и на сухих сотах. Кроме тою. они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере, и тем самым сильно замедляют все биохимические процессы в своем организме. Отсюда потребление меда минимально (его почти нет). Пчелы не изнашиваются, им не требуется ранний облет весной. Клещ Варроа от такой концентрации углекислого газа погибает и осыпается вниз. Ни о каком поносе - нозематозе и речи быть не может.


спасибо!
очень просто и интеерсно!
но как в рамочном улье добиться такого эффекта?
пчелы действительно как в Гулаге, рамки, постоянные проверки.....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 24.2.2018, 10:51
Сообщение #52





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 23:53) *
Водяные пары, выделенные пчелами, тяжелее воздуха, и поэтому они опускаются в низ дупла. Пчелы зимуют в тепле и на сухих сотах. Кроме тою. они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере, и тем самым сильно замедляют все биохимические процессы в своем организме.

Молярная масса воздуха равна 28,98 г/моль. Водяные пары легче воздуха (молярная масса воды 18), а углекислый газ тяжелее (молярная масса 40). Наибольшее скопление углекислого газа наблюдается внизу.

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 24.2.2018, 10:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 24.2.2018, 10:57
Сообщение #53





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(vasilevs @ 24.2.2018, 2:53) *
Кроме тою. они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере,

Очень интересно. А, простите, Вы не расскажите о механизме поднятия процентного содержания углекислого газа, как пчелы поднимают количество углекислого газа в улье?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 24.2.2018, 19:00
Сообщение #54





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 21:53) *
Дупло - это вертикальная пустота, заключенная в живой теплоизолятор.


Прямо с первого предложения - самообман (по крайней мере в северных лесах)...
Вот прямо обязательно - "вертикальная"...? И посмотрите теплопроводность сырой или промерзшей древесины...
И т. д...

Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 21:53) *
Плюс энергетическое взаимодействие пчелиной семьи с живым деревом, которое будет рассмотрено в отдельной главе.


Вот здесь ,действительно, могут быть скрыты серьезные резервы жизнеспособности пчел, (как и в структуре естественных сотов)...
И , к сожалению, опять на самом интересном месте - " будет рассмотрено в отдельной главе..."

А вот с точки зрения "удобства жизнедеятельности семьи" искусственный улей должен быть ( и обязан быть) лучше по сравнению с дуплом...
По крайней мере, если причина роения кроется в этом...
Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 21:53) *
Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние.

то она легко решается с помощью улья...

Цитата(Пчелолюб @ 24.2.2018, 10:51) *
Молярная масса воздуха равна 28,98 г/моль. Водяные пары легче воздуха (молярная масса воды 18), а углекислый газ тяжелее (молярная масса 40). Наибольшее скопление углекислого газа наблюдается внизу.


Похоже, годы труда многочисленных исследователей ( в т.ч. и "форумчан" ) уходят в пустоту ... bu.gif

Сообщение отредактировал СПавлович - 24.2.2018, 19:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 24.2.2018, 19:27
Сообщение #55





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(СПавлович @ 24.2.2018, 21:00) *
Похоже, годы труда многочисленных исследователей ( в т.ч. и "форумчан" ) уходят в пустоту ...

Вы про сверхтяжелые кластеры углекислого газа и воды? Так и они не вписываются в данную теорию, углекислый газ уходит вниз, а никак не скапливается наверху.


Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 23:53) *
Пока есть внизу место для строительства сотов, семья строит их ударными темпами, матка сеет, пчелы работают, роения не происходит. Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние.

Я конечно пчел в дуплах не держал, зато имею опыт содержания в ульях варре, без вощины. Так у меня трутневые соты не строили только рои с молодой маткой, все остальные строили, несмотря на наличие снизу пустого пространства гораздо больше 10 см.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 24.2.2018, 19:47
Сообщение #56





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелолюб @ 25.2.2018, 0:27) *
Цитата
Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 23:53)
Пока есть внизу место для строительства сотов, семья строит их ударными темпами, матка сеет, пчелы работают, роения не происходит. Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние.

Я конечно пчел в дуплах не держал, зато имею опыт содержания в ульях варре, без вощины. Так у меня трутневые соты не строили только рои с молодой маткой, все остальные строили, несмотря на наличие снизу пустого пространства гораздо больше 10 см.

Перезимовавшая семья весной и в начале лета строит (без основы вощины) трутневые соты, во второй половине лета-к концу лета строит соты с пчелиной ячейкой. В стремлении отстраивать соты с пчелиной ячейкой так велико, что перестраивают уже имеющиеся соты с пчелиной ячейкой, по этому если желаете сохранить соты с пчелиной ячейкой обязательно надо довать строителную рамку без вощины.
Рой вышедшей с плодной маткой сразу отстраивает соты с пчелиной ячейкой.
Рой вышедшей с неплодной маткой сразу отстраивает соты и с пчелиной, и с трутневой ячейкой
(Кашковский)

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 24.2.2018, 19:48
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 24.2.2018, 20:53
Сообщение #57





Пчеловод
Сообщений: 375
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 289

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пчелолюб @ 24.2.2018, 20:27) *
Вы про сверхтяжелые кластеры углекислого газа и воды? Так и они не вписываются в данную теорию, углекислый газ уходит вниз, а никак не скапливается наверху.


несколько по другому понял эту важную теорию!

1. Не вся часть СО2 связывается с Н2О в кластеры, часть СО2 все же имеет возможность подниматься вверх и оставаться в клубе, тем более выдыхаемые газы теплее окружающего клуб воздуха
2. Есть понятие о дыхательном коэффициенте (соотношение СО2 и О2), он меняется в результате мышечной работы и в зависимости от используемого топлива (углеводы и жиры). Пчелы вероятно меняют дых.коэф. в некоторых пределах, в зависимости от своих потребностей! Это еще одна возможность регулировать уровень СО2 в клубе!
3. Внутри зимнего клуба существуют пчелы вентиляторщицы, которые включаются в работу когда нужно - это третий механизм регуляции уровня СО2 и О2!

так чта, теория кластеров вкупе с теорией вакуумного насоса имеют право быть!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 24.2.2018, 21:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vasilevs
сообщение 24.2.2018, 22:15
Сообщение #58





Пчеловод
Сообщений: 67
Регистрация: 1.10.2017
Спасибо сказали: 167




Цитата(Пчелолюб @ 24.2.2018, 18:27) *
Вы про сверхтяжелые кластеры углекислого газа и воды? Так и они не вписываются в данную теорию, углекислый газ уходит вниз, а никак не скапливается наверху.


Углекислы газ не идет вниз пока теплый, хот и у его маса больше чем маса воздуха. Уходит вниз пока уравнится температура.

Цитата(Пчелолюб @ 24.2.2018, 18:27) *
Вы про сверхтяжелые кластеры углекислого газа и воды? Так и они не вписываются в данную теорию, углекислый газ уходит вниз, а никак не скапливается наверху.
Я конечно пчел в дуплах не держал, зато имею опыт содержания в ульях варре, без вощины. Так у меня трутневые соты не строили только рои с молодой маткой, все остальные строили, несмотря на наличие снизу пустого пространства гораздо больше 10 см.


Варе есть одна особеность у каждого корпуса есть летки, которые создают представление о дне и вот от сюда проблема. Сотый туда с перерывами а у японцев монолитная соть внизь есть только дно.

Сообщение отредактировал vasilevs - 24.2.2018, 22:21
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vasilevs
сообщение 24.2.2018, 22:32
Сообщение #59





Пчеловод
Сообщений: 67
Регистрация: 1.10.2017
Спасибо сказали: 167




Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2018, 9:57) *
Очень интересно. А, простите, Вы не расскажите о механизме поднятия процентного содержания углекислого газа, как пчелы поднимают количество углекислого газа в улье?


Просто дышут, потолок плотны воздух через верха не уходит. Вниз сечение улья перекрыто клуба пчел. Мне кажется ето нормальное обьяснение.

Цитата(Пчелинчи @ 24.2.2018, 8:56) *
спасибо!
очень просто и интеерсно!
но как в рамочном улье добиться такого эффекта?
пчелы действительно как в Гулаге, рамки, постоянные проверки.....

Соты должны быт безперерыва и плотно закрепление за потолка.В рамочном никак
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 24.2.2018, 23:12
Сообщение #60





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 0:15) *
Углекислы газ не идет вниз пока теплый, хот и у его маса больше чем маса воздуха. Уходит вниз пока уравнится температура.

Почему же тогда водяные пары уходят вниз, они ведь к тому же еще и легче воздуха?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

22 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 12:48