IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Завоз пчёл других пород в регионы, польза,вред?
ИрТиМакс
сообщение 15.1.2018, 14:42
Сообщение #31


любитель


Пчеловод
Сообщений: 979
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1931

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 14:18) *
Это не энтузиасты.Это фанаты,в добром понимании этого слова.И не с таких ли людей карника в Германии началась ?


ну что Вы wink.gif бизнес ,жирно таки поддержанный государством. а фанат от греческого слепая вера (по моему) а какая слепота без денех.
Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 14:18) *
Вот как то так выходит,что в глухой тайге,без всякого прилития свежей крови,и сохранилась местная пчела.


так об этом и разговор ,много материала там ,на всех хватит ? и инбридинг никто не отменял ,потому как далее вырождение. а далее не СР будет
Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 14:18) *
кавказянка растворилась в СР,а не наоборот.


а ДВОРНЯГИ. и это уже не местные


--------------------
спеши неспеша , не спеши спешить .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 15.1.2018, 14:45
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Сергей Иванов @ 15.1.2018, 13:01) *
Вот и получается, что сегодня есть возможность приобретать лишь забугорный чистый племенной материал, а своего нет.


Да и тот приобретается с черного входа.По факту....это же контрабанда.И вряд ли немцы лучшее продают.Если бы было не так,то вряд ли бы,та же карника, ухудшала свои ХПП,уже в F2. А F3 получилось такое,что семью из за злобливости пришлось водой залить. И такие опыты проводил человек покупающий карнику из Германии. И называть его приверженцем СР пчелы,я бы не стал. Скорее наоборот.

Цитата(ИрТиМакс @ 15.1.2018, 14:42) *
и инбридинг никто не отменял ,потому как далее вырождение. а далее не СР будет


Так почему у староверов имбридинга не случилось в тайге ???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 15.1.2018, 15:11
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 16:45) *
Так почему у староверов имбридинга не случилось в тайге ???

Потому-что они не выводят всех маток для пасеки от одной-двух семей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 15.1.2018, 15:15
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ИрТиМакс @ 15.1.2018, 14:42) *
а ДВОРНЯГИ. и это уже не местные


Да,изначально и были дворняги.Давайте посмотрим дальше:Из за более длительного безоблетного периода часть семей еще в зимовке осыпалась. Та часть,которая выжила,но опоносилась,была выбракована пчеловодом.Остается третья часть,которая нормально перезимовала.Ну и соответственно пчеловод от них пасеку восстанавливал. Следующая зимовка - в сезоне пчелы собрали падь.Опять же,сначала природа работает,а потом пчеловод.Ну и так по остальным ХПП.И на выходе получается местная пчела.Она не будет на 100% СР по ДНК.Впрочем,как и любая другая порода. Но она будет нормально зимовать в конкретных условиях,и ХПП у нее не будут разваливаться,если не произойдет метизации. Вот мое видение,как кавказянка растворилась в СР.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 15.1.2018, 15:26
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелолюб @ 15.1.2018, 15:11) *
Потому-что они не выводят всех маток для пасеки от одной-двух семей.


Вот именно.Что я и пытаюсь донести до коллег. Трудно им поверить,что в каждом улье уже 10 -15 лет мать сменяет дочка,за редким исключением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 15.1.2018, 16:21
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 19:18) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 12:39)
В том то и дело, что воздействие внешней среды и мало-мальский отбор пчеловодов придал кавказянкам ХПП близких, подобных СР. НО!! от ДНК не скроешся и не какой то процент, а очень большой.

При всем при том...кавказянка растворилась в СР,а не наоборот.

Да нет, просто получился гибрид. И это не есть плохо, если данный гибрид удоволетворяет пчеловода.
Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 19:18) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 12:39)
А вот по чему СР пчела не пошла тут, да потому как заточена она была под Башкирские условия - малина и липа, а у нас ее просто нет, и гречку не сеят. Только дикоросы.

Не пошла потому что,она не аборигенная порода у вас. Это нормально.

Так что, СГК значит аборигенная порода? gigi.gif И карника видать то же аборигенная порода, ее то же привозят и она сразу начинает работать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 15.1.2018, 16:46
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 19:18) *
Цитата
Цитата(ИрТиМакс @ 15.1.2018, 12:46)
так в этом и нет никаких разногласий. приливать кровь нужно и СР в том числе. а где взять племматериал как Вы выражаетесь ? в глухой т айге

Вот как то так выходит,что в глухой тайге,без всякого прилития свежей крови,и сохранилась местная пчела.

Ну во первых - если говорить о сибирских староверах, а достают в основном у староверов Сибири, то это не местная пчела а привезенная туда в 30-е годы.
Во вторых - пчела эта малопродуктивна, ее в основном матководы используют для примешивания к своей СР пчеле, ну и для маркетинга (спрос рождает предложение)
Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 19:18) *
Кому это выгодно ??? Навряд ли рядовому пчеловоду. Сам ничего не приобретал,до того как пошла метизация на пасеке.И многих знаю,что пчел водят еще с советских времен,ничего не завозя со стороны. И ничего так,ХПП не теряются.

ХПП от ХПП и имеет разницу, одни с некоторыми параметрами мирятся, но других могут и не нравится .... люди разные, и не только пчеловоды

Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 19:45) *
Так почему у староверов имбридинга не случилось в тайге ???

Цитата(Пчелолюб @ 15.1.2018, 20:11) *
Цитата
Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 16:45)
Так почему у староверов имбридинга не случилось в тайге ???

Потому-что они не выводят всех маток для пасеки от одной-двух семей.

Все дело в том сколько семей староверы при переселении смогли взять с собой и сколько смогло выжить у них в первые годы., и была ли у них возможность обмениваться пчелой между поселениями. Или Вы думаете что староверы в этих вопросах не бум-бум?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 15.1.2018, 16:53
Сообщение #38


любитель


Пчеловод
Сообщений: 979
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1931

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 14:45) *
Так почему у староверов имбридинга не случилось в тайге ???


разведение "в себе" до добра не приведёт. до сих пор (знакомые рассказывали) у некоторых малочисленных народов Севера существует обычай далёкого гостя в кровать к жене положить.


--------------------
спеши неспеша , не спеши спешить .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 15.1.2018, 17:03
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 16:21) *
Так что, СГК значит аборигенная порода? И карника видать то же аборигенная порода, ее то же привозят и она сразу начинает работать.


Ну вы же конкретно про башкирскую популяцию пример привели.Купил бы знакомый Орловскую,был бы другой результат.
Кавказянки в плане зимовки так же сильно отличаются.Так почему же СР не могут отличаться по способности использовать взяток.
Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 16:46) *
Ну во первых - если говорить о сибирских староверах, а достают в основном у староверов Сибири, то это не местная пчела а привезенная туда в 30-е годы.


Почти сто лет прошло,и не местная ??? russian_ru.gif Сколько должно пройти по вашему тогда ???
Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 16:46) *
ХПП от ХПП и имеет разницу, одни с некоторыми параметрами мирятся, но других могут и не нравится .... люди разные, и не только пчеловоды


Вот именно. Кому то и центнер с семьи мало,а меня лично.... и 20 кг с семьи устроит,лишь бы зимовала хорошо.
Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 16:46) *
Все дело в том сколько семей староверы при переселении смогли взять с собой и сколько смогло выжить у них в первые годы., и была ли у них возможность обмениваться пчелой между поселениями. Или Вы думаете что староверы в этих вопросах не бум-бум?


Все это так. И не думаю,что староверы дурнее нас в этих вопросах. Но популяция этих пчел и изначально была невелика,и если исходить из того,чтобы не было имбридинга,необходимо в течении 1-3 лет покупать племенную матку на пасеку,так как же пчелы у них сохранились ???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 15.1.2018, 17:29
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 22:03) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 16:46)
Ну во первых - если говорить о сибирских староверах, а достают в основном у староверов Сибири, то это не местная пчела а привезенная туда в 30-е годы.

Почти сто лет прошло,и не местная ??? Сколько должно пройти по вашему тогда ???

Не местная, т.к. местных небыло вообще. А сколько должно времени пройти russian_ru.gif А сколько времени прошло после завозки различных пчел на Дальний Восток как признали, возвели в породу дальневосточную пчелу?.
Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 22:03) *
Ну вы же конкретно про башкирскую популяцию пример привели.Купил бы знакомый Орловскую,был бы другой результат.

Но ведь и в башкирии СР пчела, а насчет Орловской russian_ru.gif может был а может не был. Если повозится и с Башкирской годков 5-10 можно было бы выделить/вывести пчелу которая работала бы в этой местности, но зачем тратить 10 лет на то что получится или нет, когда можно взять готовую пчелу?
Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 22:03) *
Вот именно. Кому то и центнер с семьи мало,а меня лично.... и 20 кг с семьи устроит,лишь бы зимовала хорошо.

А еще лучше, когда и зимует хорошо и меда под 80 с зимовалой дает ....
Давай прикиним экономику.
Ваша семья дает 20 кг, имеете 40 семей и меда Вы имеете 800 кг товарного
Моя пчела дает 70 кг, что бы взять Ваши 800 кг мне достаточно иметь 12 семей ...
А дальше сами считайте варианты.
Конечно от медоносной базы зависит, и от погодных условий, но чем универсальнее имеете пчелу тем меньше эта зависимость.


Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 22:03) *
Все это так. И не думаю,что староверы дурнее нас в этих вопросах. Но популяция этих пчел и изначально была невелика,и если исходить из того,чтобы не было имбридинга,необходимо в течении 1-3 лет покупать племенную матку на пасеку,так как же пчелы у них сохранились ???

Так часто не надо, достаточно раз в 10-15 лет обменятся одной семьей. Так как староверы не выводят для всех семей маток от одной-двух маток, у них пчеловодство типа Кемеровской системы - каждая семья выводит себе матку, трутни не режутся и неограничиваются.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 15.1.2018, 17:30
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 15.1.2018, 18:39
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ИрТиМакс @ 15.1.2018, 14:42) *
инбридинг никто не отменял ,потому как далее вырождение. а далее не СР будет


Все-таки у пчел очень хорошая природная защита от имбридинга, но это именно при большой плотности одной популяции. Вот она сейчас и размывается...

Зачем вам СР ?
У вас прекрасные пчелы были, казаки всегда славились пчеловодством... Ну не могут там процветать те же пчелы, что и в хвойных болотах Мещеры...

Не надо зацикливаться на названии "СР".
Каждая популяция наших пчел ценна и важна : Костромская, Приокская, Пермская, Башкирская, Воронежско-Донская, Орловская, Белорусская...
Это же такое богатство: они все разные, все они ценны, с них можно что угодно "лепить"(при необходимости) ...

Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 17:24) *
Моя пчела дает 70 кг, что бы взять Ваши 800 кг мне достаточно иметь 12 семей ...
А дальше сами считайте варианты.
Конечно от медоносной базы зависит, и от погодных условий, но чем универсальнее имеете пчелу тем меньше эта зависимость.


Ну, что за "детский сад"...
Да собьет он вам "медовик" когда надо, сократит число семей и "поставит рекорд" - сколько надо...

Все равно пчелы соберут только то , что можно здесь собрать.
Если их оставить в покое и дать место для жизни, то - все , что можно...

Севернее Оки: липы - практически нет, медоносных посевов - практически нет, болота... Есть места посуше - Золотое Кольцо(Ополье), Валдайская возвышенность...
Но зато, весь мед идет с ягодников и лесных целебных трав - превосходного состава...

Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 17:24) *
Если повозится и с Башкирской годков 5-10 можно было бы выделить/вывести пчелу которая работала бы в этой местности, но зачем тратить 10 лет на то что получится или нет, когда можно взять готовую пчелу?


Башкиры производят огромное количество меда в своих липовых лесах и на гречихе.
Но пчелы их, конечно, не очень приспособлены к длительной зимовке в омшанике..

Сообщение отредактировал СПавлович - 15.1.2018, 18:41
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 15.1.2018, 18:58
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 17:29) *
А еще лучше, когда и зимует хорошо и меда под 80 с зимовалой дает ....


Так я и пишу про 20 кг,потому что знаю свои медоносные условия. Больше редко бывает.А под Вологдой коллега в нынешнем году до 90 кг взял с некоторых семей.Которых покупал,как СР. И вообще, судить о преимуществах какой то породы по медовой продуктивности,дело неблагодарное. Слишком уж много нюансов.
Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 17:29) *
Так часто не надо, достаточно раз в 10-15 лет обменятся одной семьей. Так как староверы не выводят для всех семей маток от одной-двух маток, у них пчеловодство типа Кемеровской системы - каждая семья выводит себе матку, трутни не режутся и неограничиваются.
Вот.А я о чем говорю. При такой системе пчеловождения очень трудно загнать пчел в инбридинг.Учитывая еще то,что матка спаривается с несколькими трутнями. У нас же по северах, именно такая система преобладает.И потому ХПП не падает с увеличением поколений от исходника.

Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 17:29) *
Не местная, т.к. местных небыло вообще. А сколько должно времени пройти А сколько времени прошло после завозки различных пчел на Дальний Восток как признали, возвели в породу дальневосточную пчелу?.


С дальневосточной,тут сравнение не пойдет.Североенисейка существовала в изоляции длительное время.И она сразу, по крыльям и ДНК анализу была признана,как СР. Вот только сейчас заинтересовало, из каких регионов изначально были эти староверы,что увезли с собой СР пчелу.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр В.М.
сообщение 16.1.2018, 10:23
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 522
Регистрация: 28.11.2013
Из: Москва-Н.Новгород-Семенов
Спасибо сказали: 635

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 16:45) *
И вряд ли немцы лучшее продают.


Скорее тут, вряд ли наши лучшее покупают! Вы видели их цены на лучших маток? А то что покупают, это обычные рабочие матки на один-два сезона. Но это у НИХ, а у нас их берут как племенных для разведения, а потом удивляются.

Цитата(Пчелолюб @ 15.1.2018, 17:11) *
Потому-что они не выводят всех маток для пасеки от одной-двух семей.


Конечно! Они вообще маток не выводят, а ловят рои. И никто там продуктивность не считает, есть мед - хорошо, нет - бог не дал. Не надо идеализировать примитивное натуральное хозяйство. В нем много хорошего, но большинство так жить не сможет!

Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 16:45) *
то вряд ли бы,та же карника, ухудшала свои ХПП,уже в F2. А F3 получилось такое,что семью из за злобливости пришлось водой залить.


Так опять же, потому что эта F3 не на изолированном облетнике спаривалась, а с местными трутнями, и ее мама тоже!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 16.1.2018, 11:43
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Александр В.М. @ 16.1.2018, 10:23) *
Так опять же, потому что эта F3 не на изолированном облетнике спаривалась, а с местными трутнями, и ее мама тоже!


Так а я об чем. Или вы считаете,что местные мамы,спарившись с трутнями другой породы,дадут мирное потомство ???.Особенно если:
Цитата(Александр В.М. @ 16.1.2018, 10:23) *
у нас их берут как племенных для разведения, а потом удивляются.

Так нет.Все будет так,как я ранее написал.Страшное это дело гибридизация.Особенно,если пасека в населенном пункте. Мне еще повезло,что до ближайших домов,расстояние 100 м.Но,в 2015 г на пасеке практически без сетки делать было нечего. Даже и с этим можно мириться,но...резко упала продуктивность пчел.
Цитата(Александр В.М. @ 16.1.2018, 10:23) *
Конечно! Они вообще маток не выводят, а ловят рои. И никто там продуктивность не считает, есть мед - хорошо, нет - бог не дал. Не надо идеализировать примитивное натуральное хозяйство. В нем много хорошего, но большинство так жить не сможет!


Так никто и не идеализирует.Но...для большинства занятие пчеловодством - это для души,и возможность обеспечить медом себя и родных.Ну и,как бонус...продать излишки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 16.1.2018, 14:22
Сообщение #45


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



А кто-то может ответить на вопрос, почему бешенство в гибридах приписывают южным породам? У нас здесь гибридов выше крыши, это и наша степнячка, и карпатка, карника, кавказянка, бакфаст... Почему гибриды этих пород у нас не проявляют сверхагрессии?


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 12:44