IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Важно

Данный раздел посвящается пчеловодческим форумам, ссылки и описание которых вы хотите разместить на нашем форуме. При создании сообщений, содержащих рекламу на «домашнюю страницу» вашего форума, обязательное условие, не забыть разместить наш код обратной ссылки на главной странице вашего форума.

11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дупло, начало или всё же конец .
Николаевич
сообщение 18.10.2009, 18:47
Сообщение #61





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Собственно вот чертеж:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Улей_Куринного.rar ( 9,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 19.10.2009, 17:50
Сообщение #62





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Краткое описание улья Куринного несколько упрощенное и сильно сокращенное мной:
1. Дно изготовлено из хвойных пород дерева. Это площадка из досок толщиной 25 мм. Площадку ограничивают боковые бортики высотой 57 мм и задний бортик высотой 57 мм, толщиной 15 мм. Перегородка высотой 57 мм и толщиной 30 мм, в задней части дна, отделяляет вертикальный вентиляционный канал от летка и нижней вент камеры. Совпадает с перегородкой корпусов.
2. При установке на дно корпуса пространство, которое создается в передней части дна, разделяется прилетной площадкой дна на 2 летка. Верхний – рабочий высотой 12 мм и нижний – санитарный выстой 20 мм. Толщина площадки 25 мм., ширина 250 мм., длина 300 мм. Плинтус треугольного сечения, укрепленный на перегородке дна со стороны вент. камеры, обеспечивает преломление отработанных газов под углом 45 градусов – имеет высоту катетов 40 мм.
3. Безфальцевый корпус изготовлен из досок мягких пород дерева. Передняя и боковые стенки изготовлены из досок 30 мм; задняя из досок толщиной 15 мм. Очень важно, что-бы влагопропускная способность досок задней стенки была высокой. Задняя перегородка корпуса, отстоящая от задней стенки на 40 мм, изготовлена тоже из досок 30 мм.
4. В четвертях выбранных под рамки установлены фиксаторы для рамок, изготовленные из листового оцинкованного металла.
5. Диафрагма – размерами 410х300 мм может быть изготовлении из полиэтиленовой пленки, картона или ткани. Ложится она на рамки первого и третего корпусов так что возле передней стенки и перегородки создаются щели шириной 20 мм.
6. Потолок ДВП. В потолке возле задней перегородки корпуса прорезается отверстие закрытое сверху фольгой или оцинованным металлом толщиной 0,5 мм. …»
«…Вентиляционные процессы в улье Куренного:
Вентиляционные процессы в улье в активный период жизни пчелосемьи происходят за счет механических и температурных факторов. Температурный фактор более выражен при температуре воздуха окружающей среды + 12-20 градусов, во время ночных понижений температуры. Движение потоков воздуха и отрабортанных газов будет следующим:
- свежий воздух поступает в улей через рабочий леток. Пчелы в уличках возле передней стенки улья взмахами крылышек направляют воздух вверх под углом к перегородке улья. Возле передней стенки создается зона разрежения, благодаря чему свежий воздух подымаетя в верхние корпуса. Пчелы в уличках возле перегородки взмахами крылышек направляют отработанный воздух вниз под углом к перегородке. Возле перегородки создается зона повышенного давления. Основной поток газов будет двигаться вниз вдоль перегородки, при помощи плинтуса дна переломится под углом 45 градусов и по дну, через нижний санитарный леток выведется за пределы улья под прилетную доску.
В верхней части улья, возле перегородки гнездовое пространство соединено щелью в потолке с вент. камерой. Щели возникают между перегородкой верхнего корпуса и пластинкой фольги, которая перекрывает отверстие в потолке. Пластинка исполняет роль теплообменника. Наиболее нагретые газы проходят через щелевые отверстия в вентиляционную камеру. Охлаждаясь воздухом окружающей среды возле теплообменной пластины и задней стенки, опустятся в низ и через отверстия в дне выведутся вне улья. Для улучшения работы теплообменной пластины вентиляционные отверстия подкрышника улья расположены напротив нее. Полное затенение задней стенки улья обязательно!...»
«Еще раз о рамке
Изучение вентитилляционных процессов обязывает нас еще раз возвратиться к конструкции рамки. Отказ от типовых плечиков не случаен. В новой рамке роль плечиков исполняют гвоздики недобитые по высоте на 15мм.
Как мы уже определили, пчелы направляют поток отработанных газов в низ по задней стенке улья. В многокорпусном улье этот поток неединыжды встретит на своем пути преграду из перпендикулярно расположенных плечиков. Площади преграды вдвое больше от площади свободного прохода, что уже усложняет удаление газов. Заменив плечики шириной 25 мм. На гвоздики диаметром 3 мм обеспечим ничем не затрудненное движение потока газов в многокорпусном улье. Во время перевозки ульев с новыми рамками рекомендуется на прилетную площадку дна и на верхние бруски рамок между корпусами класть полоски поролона шириной 25-30 мм, толщиной 20 мм и длинной 300мм., которые дополнительно будут поддерживать рамки и не давать им колыхаться. Наличие по середине рамки распорной планки, расположенной параллельно верхнему бруску, делает ее более жесткой и предохраняет от прогиба боковых планок при натягивании проволоки…»
«Разделительное дно
Разделительное дно это плоскость из ДВП, которую ограничивают боковые бортики – передний и задний. Перегородка совпадает с перегородкой корпуса улья и разделяет зарешеченное отверстие напополам. Размер ячеек сетки 3х3 мм.Возле передних бортиков дно перфорировано. Диаметр отверстий 4 мм. При установке на разделительное дно корпуса между бортиками создается щелевой леток шириной 70 мм, высотой 12мм. Леток укомплектовывается прилетно-приставной дощечкой. Корпус с отводком на разделительном дне всегда располагается в верхней части улья. Конструкция разделительного дна не предусматривает нахождения отводка над основной семьей в период покоя.
Со временем отверстия возле передней стенки и зарешеченные отверстия возле задней – прополисуются что требует периодической очистки»

Перевод с украинского языка.
Украинский пчеловодческий журнал „Пасіка” №10 2009 г
.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Улей_Куренного_схема_конструкции.rar ( 5,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156
Прикрепленный файл  Улей_Куренного.rar ( 19,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 19.10.2009, 19:53
Сообщение #63


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Nikolaevits @ 19.10.2009, 17:50) *
описание улья Куринного


Nikolaevits, спасибо за работу. Научите, чем просматривать файлы. И надо бы попросить модератора, чтобы перенес это всё в тему Улей Куренного (для порядка).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 19.10.2009, 19:56
Сообщение #64





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ДрЮН @ 19.10.2009, 17:53) *
Научите, чем просматривать файлы


Скачиваете - разпаковываете (они с архивированы в Рарнике) и просматриваете. Один Экселевская схема а один - в Пейнте малость редактирован. Это проги стандартного Офиса 2000.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 19.10.2009, 20:14
Сообщение #65


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Nikolaevits @ 19.10.2009, 19:56) *
разпаковываете (они с архивированы в Рарнике) и просматриваете


Второй файл не могу просмотреть, первый - видно
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Valerian
сообщение 19.10.2009, 20:45
Сообщение #66





Пчеловод
Сообщений: 302
Регистрация: 14.8.2009
Спасибо сказали: 4

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Nikolaevits @ 19.10.2009, 18:56) *
Скачиваете - разпаковываете (они с архивированы в Рарнике) и просматриваете. Один Экселевская схема а один - в Пейнте малость редактирован. Это проги стандартного Офиса 2000.


Николаевич привет!,

А у Вас не закрадываеться подозрение, что воздух в заднем вентиляционном канале тоже должен идти снизу вверх так как мы имеем в какой то мере тёплую перегородку с гнездом ну и соответственно будет образовываться тёплый поток, а по законам физики он будет идти снизу вверх и если это так, тогда зачем вся эта заморочка ? В принципе получаеться тоже самое с отгибанием плёнки или там других способов при которых воздух частично уходит через верх обеспечивая вентиляцию гнезда.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 19.10.2009, 23:06
Сообщение #67





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Valerian @ 19.10.2009, 18:45) *
А у Вас не закрадываеться подозрение, что воздух в заднем вентиляционном канале тоже должен идти снизу вверх так как мы имеем в какой то мере тёплую перегородку с гнездом ну и соответственно будет образовываться тёплый поток, а по законам физики он будет идти снизу вверх и если это так, тогда зачем вся эта заморочка ? В принципе получаеться тоже самое с отгибанием плёнки или там других способов при которых воздух частично уходит через верх обеспечивая вентиляцию гнезда


Я, все-таки, думаю что, благодаря толстой внутренней перегородке и тонкой наружной стенке воздух будет охлаждаться и опускаться.
Дело в том-что эту статью написал пчеловод который уже эксплуатирует улей данного типа. И он дает положительный отзыв о данной конструкции. Я завтра еще кое-что добавлю из статьи.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 19.10.2009, 23:35
Сообщение #68





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ДрЮН @ 19.10.2009, 18:14) *
Второй файл не могу просмотреть, первый - видно


Странно. Я только-что скачал и распаковал. Все видно. Но не огорчайтесь они абсолютно идентичны. Это я для верности два выложил.
Я, как смог, схематически показал устройство этого улья.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 20.10.2009, 16:53
Сообщение #69





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Продолжу выкладку по улью Куренного.

Крыша улья плоская, что позволяет использовать ее как подставку под корпуса. Боковая обвязка крыши, передняя и задняя изготовлены из досок толщиной 15мм. ( и представляет собой подкрышник примечание переводчика) Плоскость покрытия из досок толщиной 10мм покрыта оцинкованным листовым металоом или фольгоизолом. Для фиксации, прижимания потолка на внутренней стороне обвязки по периметру набиты рейки сечением 15х15мм. Благодаря подвижным планкам размером 355х25х10мм, которые лежат поверх этих реек, в крыше могут храниться вставные доски, утеплительная подушка, диафрагмы, донные прокладки. Вентиляционные отверстия расположены в боковой и задней обвязке.
Прилетно-приставная доска имеет размеры 360х150х20 мм. При помощи кронштейнов из оцинкованной проволоки диаметром 3 мм устанавливается под углом 120 градусов к передней стенке улья. Кронштейны вводятся в рабочий леток. При этом санитарный леток защищается прилетной доской от встречного ветра. При помощи угольников в передней части дна прилетная доска устанавливается параллельно передней стенке улья в приставное положение. При этом и рабочий и санитарный летки защищаются от ветра. Недобитые по высоте 2-3 мм. Гвоздики не позволяют прилетной доске плотно прилегать к улью. 3 круглых летка диаметром 25мм, просверленные в прилетно-приставной доске в изготовленном в ней углублении. Глубина углубления 10 мм, позволяет пчелам проходить от щелевого к круглым леткам в приставленном положении доски. Углубление создается благодаря набитым по периметру доски планкам толщиной 10 мм.
Дощечка устанавливается в приставное положение в период покоя семьи и для предупреждения воровства в активный; в прилетное положение – в активный период и при возможных очистных облетах в период покоя.
Содержание пчелосемьи в улье Куренного
Подготовка к периоду покоя, зимовке начинается за 5-7 дней до окончания последнего продуктивного взятка. В центральной части Украины, где последним медоносом является подсолнечник, приходится на 15-20 августа. Пчелосемьи, в это время, располагаются в 4-х корпусах. Как правило: верхний четвертый - с запечатанными медовыми рамками;
третий с низу - с частично запечатанными рамками;
второй с низу - расплодный;
нижний – с перговыми рамками. Желательно последнее откачивание меда с отбором рамок на зимний и весенний период произвести не позднее 15 августа. Все рамки 4-го и две рамки 3-го корпусов забирают на откачку меда. С 1-го корпуса отбирают 5-6 перговых рамок, которые сохраняются до весны.
Гнездо собирается в двух корпусах. В первом – нижнем – располагают: по центру – две перговые рамки, с боков – расплодные. Размещение расплода: возле стенок запечатанный, к центру – открытый. Диафрагму между первым и вторым корпусом удаляют. Во втором корпусе располагают: по рамке с печатным расплодом на выходе и 6 рамок с не полностью запечатанным медом. Второй корпус накрывают диафрагмами. Диафрагмы располагают так - что надрамочное пространство перекрывается полностью. Возле передней стенки уголок диафрагмы отгибают, создавая проход для пчел треугольной формы с высотой катетов 2см. В 3-м и 4-м корпусах располагают рамки на обсушку.
Чтобы предупредить воровство прилетные доски во всех ульях располагают в приставное положение.
Через 5-7 дней проверяют состояние рамок в 3 и 4 корпусах. Осушенные рамки забирают на сохранение, а семье дают за 2 приема 6 литров сиропа 1:1. 3-х л. банку-кормушку устанавливают на диафрагмы. Проход для пчел оставляют открытым.
Через 15 дней после откачки меда во втором корпусе вынимают боковые рамки а на их место устанавливают пенопластовые вставные доски. Удаленные рамки могут быть с запечатанным медом. Их распечатывают и ставят в 3-й корпус. Суда же ставят и 2 распечатанных рамки с 1-го корпуса. Две диафрагмы снимают со второго корпуса и хранят до следующего сезона в крыше улья. Оставшуюся диафрагму располагают в центральном положении так – что возле передней стенки и перегородки создаются проходы для пчел шириной 20 мм. Время этой работы – 1-5 сентября. На 2-й корпус устанавливается 3-й. На третий потолок и крыша.
Четвертый корпус убирается на сохранение. После осушения рамок в 3-м корпусе можно разобрать подготовленное к зиме гнездо. Во втором корпусе находятся 6 полномедных, запечатанных рамок, ограниченных пенопластовыми вставными досками – это более 20-ти кг меда ( рамки этого улья - 435х300 мм. Прим. Переводчика). В 1-м корпусе 2-3 рамки еще заняты расплодом, крайние 3-4 частично заняты медом и пергой. Наличие 3-го пустого корпуса значительно увеличивает объем улья. Пчелы не в состоянии создать необходимый микроклимат, условия для откладки маткой яиц в первом корпусе.
Яйцекладка прекращается, а с ней и интенсивное поглощение кормов. В 3-й декаде сентября в гнезде не будет ни открытого не печатного расплода. Производится обработка от варроатоза.
Клуб в улье располагается на 6-ти рамках. Благодаря использованию пенопластовых вставных досок (корпуса 8-ми рамочные прим. Переводчика) он имеет форму приближенную к цилиндру, где диаметры (проницаемость) всех сегментов одинаковы. Все пчелы пребывают в равных условиях. Кормовые запасы располагаются над клубом, перга отсутствует.
В природном жилище – дупле – пчелы никогда не располагают пергу над расплодом, клубом. Зимуют только на меду.
Придумав необходимость наявности в зимнем гнезде запасов перги, мы провоцируем работу молочных желез пчел. Выработанное молочко предлагается матке, которая немедленно начинает откладку яиц. Кормление расплода и матки, необходимость создания микроклимата для воспитания новых поколений вызывает «цепную реакцию», последствия которой – интенсивное использование кормов, переполнение кишечников пчел задолго до весеннего облета. Конечный результат – опронашивание и гибель...
… Во время формирования гнезда на зимний период никогда не перемещайте во второй кормовой корпус перговые рамки…
… При устойчивом понижении температуры до +4-х градусов и ниже, снимается 3-й корпус. 2-й корпус накрывается утепленным потолком и крышей, вентиляционные отверстия которой закрываются. Через санитарный и основной летки в улей вводятся донные прокладки из плотной бумаги или картона. Прилетная доска приставляется параллельно улью. В таком состоянии улей пребывает до очистительного облета.
Лучше всего если оч. Облет состоялся в начале 3-й декады марта при повышении температуры до 12-15 градусов…
… приступают к осмотру. Сняв крышу и потолок, удаляют вставные доски. Рамки раздвигают в стороны поставив в центр по 2 подогретых перговых… С летков удаляют донные прокладки и сжигают их…
… Через 10-15 дней после облета 2-й корпус, накрытый потоком, снимают. В центральной части первого корпуса удаляют 1-2 пустых рамки и остальные сдвигают к стенкам. В освободившееся место ставят перговые рамки. На рамки ложится диафрагма с созданием щелей. Второй корпус возвращают наместо…
…С началом цветения садов семье дают 3-й корпус, с обязательной установкой диафрагмы во втором. В центральную часть 3-го корпуса переносят две рамки печатного расплода из 2-го, 4-ре рамки суши и 2 вощины. Установка диафрагм смягчает резкое расширение гнезда и стабилизирует температурный режим…
…При начале цветения белой акации устанавливается 4-й корпус, в который переносятся рамки печатного расплода на выходе и дается 6 рамок суши…
… В пчеловодстве принято длину улья измерять по передней стенке, а ширину – по боковой. Предлагаемый улей имеет увеличенную ширину 565 мм. И очень малую длину 360мм. При сильном боковом ветре может опрокинуться. Этот недостаток исправляется блочным расположением ульев. Оптимальный вариант – 4 улья на одной подставке…»

Перевод с украинского языка.
Украинский пчеловодческий журнал „Пасіка” №10 2009 г.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 20.10.2009, 18:57
Сообщение #70





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(сота @ 20.10.2009, 5:43) *
Автор любого "усовершенствования", будь то светлый улей, улей со смещенными раками или программа "Пчела", тоже дают сверхположительные отзывы, вплоть до якобы увеличения сбора меда за счет его конструкции в 1,5-2 раза.


В том-то и дело что статью написал не автор улья а человек сделавший их несколько штук (как я понял) и успешно эксплуатирующий. Он-то и написал эту статью. А автор давно тихонько эти ульи эксплуатирует и молчит.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 29.11.2009, 16:56
Сообщение #71





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 61

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Затрагивался краешком момент - движение воды в стенках дупла.
Как известно, вода всасывается корнями дерева, а корни эти находятся на какой глубине? Ну, пусть до 10 метров. Ясно, что температура в точках всасывания зимой - выше наружной. Тогда имеем - вода является обегревающим дупло жидкостью, что то типа обогрева наших квартир горячей водой. Если это так - где будем искать "прогресс"?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 29.11.2009, 18:51
Сообщение #72





Пчеловод
Сообщений: 522
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 23

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Nikolaevits @ 18.10.2009, 14:32) *
Не имея сканера

Nikolaevits, а нельзя ли сразу:
Цитата(Nikolaevits @ 18.10.2009, 14:32) *
Так-что сфоткал на мобилку
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 29.11.2009, 19:04
Сообщение #73





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 61

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата(pcheloff @ 29.11.2009, 17:33) *
Мне кажется, с этим механизмом осушения и сугрева дупла надо быть ОООчччень осторожным. При всей кажущейся его простоте и эффективности - это очевидное заблуждение для отвода глаз, направления мысли в тупик... Он просто не работает ни осенью и зимой!


Так ведь не читал титанов мысли.
Посчитал, что вношу новое, великое, доселе не известное.
Конечно, не верю я в никакое сокодвижение при -20.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 29.11.2009, 19:20
Сообщение #74





Пчеловод
Сообщений: 522
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 23

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчёлкин @ 10.10.2009, 10:32) *
Цитата(ПЧЕЛО-МАЗАЙ @ 10.10.2009, 11:19)
я думаю.ее уже наверное нету как вид

Ей у вас на Украине Егошин занимается плотно .


Та ли уже это пчела, ее ведь выдернули из своей ниши - соломенного шалаша. Искуственное разведение в ульях однозначно привело к потере целого ряда свойств и качеств, прежде присущих украинской степной. Так что при всем уважении к любителям этой пчелы - она уже не та.
Были когда то туры в степях Украины, говорят предки коров, но кто мне докажет, что у меня в хлеву тур стоит. drug.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 29.11.2009, 19:44
Сообщение #75





Пчеловод
Сообщений: 522
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 23

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(pcheloff @ 29.11.2009, 17:33) *
Мне кажется, с этим механизмом осушения и сугрева дупла надо быть ОООчччень осторожным. При всей кажущейся его простоте и эффективности - это очевидное заблуждение для отвода глаз, направления мысли в тупик... Он просто не работает ни осенью и зимой!

Согласен, pcheloff, всякие придумки осушения-сугрева идут в разрез с биологией пчелы, вместо того чтобы создавать условия максимально приближенные к тем в каких пчелы жили миллионы лет, пчеловоды (уж больно руки чешутся) такого пчелам на голову напридумывают bash.gif , хоть стой хоть падай. Тема про дупло, а нам про "вентиляционные шахты" ... интересно, где пчелы их в дупле устраивали bi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 13.11.2019, 8:36

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет