Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум пчеловодов МФУ _ Многофункциональный улей "Удав" _ Метод "Гармошки" в улье "УДАВ"
Автор: ded 13.1.2018, 9:22
Хочу порассуждать на тему о том как получить больше мёда при наименьших затратах. Пути снижения затрат конечно общеизвестные, но я хочу остановиться только на одной из них. Это на технологии пчеловождения на пасеке , при которой можно собирать больше мёда, существенно не повышая затраты.
Прикидывая в уме разные варианты, всё же считаю самым подходящим методом -это метод «гармошки». Разберём более подробно, что же здесь получается.
1. Для этого метода нужно к зимовке обязательно подготовить сильные семьи и с самыми качественными матками имеющимися на пасеке. Отбирать нужно те, которые более плодовиты и сиголетнего возраста. Все эти условия дадут возможность , весной, от таких семей, без проблем, создавать по несколько отводков. А от качественной плодовитой молодой матки отбирать расплод для усиления этих отводков и не так существенно ослаблять эти зимовалые семьи.
2. Весной приступаем к созданию отводков. В средней и северной полосе России думаю выгоднее для отводков приобретать (покупать)ранних плодных маток у южан, а не выводить самим. И заказывать их надо к 10 -20мая.(в зависимости от климата). Вывод своих маток на первый взгляд кажется дешевле и выгоднее,но это только так кажется .
Для того что бы иметь своих ранних плодных маток, к их выводу нужно приступать как минимум 1-5 мая. Это можно сделать не всегда из-за плохой погоды. К тому же семьи к этому времени очень мало имеют молодой пчелы способной ухаживать за личинками и маточниками. Но даже если все условия для вывода маток есть, то такие матки плодными будут только к 1му июня, при условии что в конце мая будет тёплая под 25гр.погода.Это позволит маткам удачно облетаться. Что тоже бывает не всегда. Часто бывают возвратные холода. Выходит здесь есть риск и не малый .
Посмотрим что нам даёт вариант с покупкой маток.
Одна покупная матка нам обойдётся от 600-800руб. Это примерно равно по стоимости 2-2,5кг мёда. Получаем мы плодных маток уже в средине мая, а не к 1июня,как своих. Имея плодных маток раньше на 2 недели, мы можем довести силу созданных отводков к гл. медосбору до полноценной семьи практически их не подсиливая расплодом от своих зимовалых семей. Что не возможно на отводках на своих матках. Их нужно точно подсиливать расплодом и неоднократно. Получается ,что отводки созданные на покупных матках,потребуют расплода от зимовалых только при при их создании . На подсиливание отводков уже раплод не нужен Поэтому зимовалые семьи не ослабнут и будут тоже в полной мере учавствовать в гл. медосборе. Отводки на покупных матках, даже не очень сильные, дадут нам товарный мёд, в самом худшем случае, не меее 20кг.
Так что любой отводок многократно окупит затраты на приобретение матки. Осюда вывод, что нужно не боятся покупать плодных маток и делать максимальное количество отводков, на сколько это позволит делать сила зимовалых семей. Есть ещё вывод, что один сильный медовик даст товарного мёда всё равно меньше чем 2 нормальные семьи. Да и за ним нужен всё время пригляд, что бы он не улетел, в случае временного прекращения медосбора. Можно сделать и ещё один вывод. Чем больше маток на пасеке червит, тем больше народится пчелы к гл. медосбору, а значит и больше будет собрано товарного мёда.
3.Как уже писал,к зимовке нужны сильные семьи,поэтому осенью семьи которые похуже выбраковываем и присоединяем к хорошим. Этим мы существенно усиливаем зимовалые семьи и сокращает количество зимовалых семей. Это нам даёт ещё какое-то количество товарного мёда. К тому же если есть угроза зимовки на падевом мёде(а это требует его замены на сахарный мёд) на меньшее количество зимовалых семей потребуется меньше гововить и скармливать сиропа,что снова даёт экономию затрат на пасеке. «Гармошка» - это мало семей зимой и много семей летом
Автор: nisumgelo 13.1.2018, 21:29
Вся пасека на удавах желательно из ППУ или ЭППС без летков в корпусах и герметичный верх (принцип дупла), дно сетка на всю площадь круглый год кроме отводков пока не подрастут до 3-4 корпусов и не станет тепло, зимовка на улице, все удавы на телегах как у Хомича или вот такие http://xn----itbiczebcchf1e7c.xn--p1ai/orion9, но платформы со стенами и крышей, чтобы сильными ветрами не роняло, ну и возить на медоносы обязательно, искать липу и в липняки, прямо под деревья на две недельки пока цветёт и КУ кажут привесы, много много суши. После липы по полям где чё цветёт, договариваться с агрономами колхозов, чтоб не потравили, весной на иву, на одуванчик, мать-и-мачеху, куда можешь туда и везёшь если нужен мёд, короче шевелишься ищешь возишь, друзья лесники охотники в помощь в поиске медоносных мест.
Половина семей должна быть СРЕДНЕРУССКОЙ (непонятно почему СРЕДНЕ а не просто), СР есть, ищем, инет в помощь, они зимуют и маток выводим от них сами, в июне-июле в самое лучшее время, делаем отводки и увозим на облёт туда где трутнёвый фон СР максимальный, ну и сами его создаём, используем трутнёвую вощину, у СР которые зимуют трутня не вырезаем, а у второй половины где матки карника или другая южанка после запечатки трута вырезаем, противоклещевой биоприём, ну и доппродукт. Трутня в стерильную марлю, в стерильных хирургических перчатках отжимаем, фасуем в 20 кубовые шприцы и в морозилку, всё это как можно быстрее. Что с трутнёвым гомогенатом делать гуглим.
Вторая половина семей делается весной на покупных плодных матках карники или другой породы и отводках от зимовалых СРЕДНЕРУССКИХ семей доноров, пару раз можно подсилить печаткой на выходе без пчёл естественно. Этим семьям ставим по две рамки трутнёвой вощины крайними в корпусе и немного отодвинув от средних рамок чтобы увеличить расстояние между сотов для трута, после запечатки трута вырезаем и снова даём трутнёвую вощинку. Вовремя расширяем сушью и вощиной, возим на мёд, по запечатке качаем, сушь обратно короче урабатываем по полной.
Зимовалые СРЕДНЕРУССКИЕ доноры расширяем качественной сушью и трутнёвой сушью по две рамки с весны тоже, но трута не вырезаем. Ранней весной после облёта кормим КАС-81 но не на сиропе сахарном а на медовой сыте, расширяем сушью и по 2 рамки перги в корпус. Пергу оставляем качественную, с хорошим заполнением сота, ну и сот должен быть светлым. От зимовалых СРЕДНЕРУССКИХ семей после того как от них в мае сделали по один-два противороевых отводка для покупных плодных ранних маток карники или другой породы в июне делаем отводоки на своих СРЕДНЕРУССКИХ матках и в июле делаем вторую партию отводков на своих СРЕДНЕРУССКИХ матках, после того как матки второй июльской партии зачервили, расформировываем раскидываем зимовалую на молодых маток перебрав рамки на наличие маточников а то могут и отроиться, лётная разлетится сама.
Осеню, в сентябре, после того как выйдет весь расплод, семьи сокращаем и объединяем , т.е. семьи медовики на покупных матках объединяем, обязательно убрав матку (благо это легко - не кидаются), постановкой сверху - через бумажную салфетку или бумажное мягкое полотенце - на семьи СР которые будут зимовать. Объединяемся так, чтобы было 4 корпуса полные мёда, битком пчелы, внизу пустой корпус.и пчёлы чтобы свисали в этот нижний пустой корпус. Через пару дней после объединения обрабатываем бипином проливанием как в инструкции.
Кто что думает и может добавит?
Автор: Vla.Bel. 13.1.2018, 22:16
Судя по многочисленным сообщениям на форумах,матки другой породы, плохо принимаются пчелами. Здесь - узкое место в технологии.Тем более,подсадка маток планируется ежегодно.
Из своего опыта: в 2016 г из 3 СР маток - одна была не принята гибридной семьей. В 2017 г.,два сильных отводка разгрызли печатные маточники от СР семьи. Один слабый отводок маточник принял,но после облета молодой,дал ей почервить немного,и грохнул,заложив маточники. Не статистика конечно,но тенденция враждебности пчел к инопородным маткам прослеживается.
Автор: nisumgelo 13.1.2018, 22:49
Отводок делаем от СРДНЕРУССКОЙ на печатном расплоде на выходе, когда часть пчёлок уже начала выходить, а плодных маток карники или др. породы даём только через сутки после отсоединения отводка от материнской семьи, в клеточке закрытой кадди и без пчёл свиты. За сутки лётная слетит, молодняк должен принять без проблем, к тому-же это май месяц, пчёлы СР в это время не сильно агрессивны тем более молодые нелётные. А своих СРЕДНЕРУССКИХ молодых маток июньского и июльского вывода будут принимать свои-же СР отводки от своих-же зимовалых СР семей.
Автор: Vla.Bel. 13.1.2018, 23:38
Пробуйте. Но,рекомендую почитать на ОПФ тему "Как проводить тестирование",там буквально несколько дней назад, вопрос подсадки маток другой породы, подробно разбирался.
Здесь вопросов нет.Все получится.
Автор: shura 19.1.2018, 6:38
Полностью согласен!
Автор: Лахти 22.6.2018, 5:03
Мы занимаемся пчёлами с 1978года. С самого начала в Рутах. Пасека бывала до 25 семей. Отец больше не разводил. Слишком велики риски потерять за одну зимовку всё…. Пришло время и я тоже переселяюсь на пасеку – ищу свой путь в пчеловодстве. Стартовые условия для проработки технологии пчеловождения в нашей местности (гТомск) следующие:
1. Главный взяток – короткий( 20-25дн) интенсивный в июле.
2. Поддерживающие взятки неустойчивые, короткие, часто прерывистые по погодным условиям.
3. И главное – Зима длиннющая, часто потери бывают фатальными. Мы дважды теряли пасеку.
В конечном итоге все наши идеи привели нас к следующему укрупнёному плану:
1. Переход на МФУ (возможность работать меньшими объёмами и весами чем Рут)
2. Породное содержание пасеки (Карника или карпатка как самые развитые в селекционном плане породы)
3. Разработка и внедрение технологии зимовки позволяющей производить промежуточный облёт в марте месяце
4. Весенний электроподогрев ульев.
5. Ранний привоз маток с южных регионов страны для организации ранних (для нашего региона) отводков. При этом в самых оптимистичных подсчётах на одну зимовалую семью необходимо организовать 2-ва отводка
6. Сокращение пасеки в августе для организации больших семей перед закармливанием на зиму.
Термин «Гармошка» нам очень подходит. Прошу Вас принять нас в команду по опробации и отработке метода с замечательным названием.
Мы уже начали этот путь – занимаемся переводом своей аборигенной пасеки на карнику (привезли 10 пчелопакетов с Алтая в мае и купили 10 маточек Ф1 в июне, планируем привезти ещё 10 Ф1 карника в июле); Сделали 5-ть ульев МФУ 300*300мм на 135мм рамку и начали переселение в них пчёл из привезённых с Алтая пакетов.
Автор: Пионер-Пенсионер 26.6.2018, 13:44
рекомендую обсуждать детали с Александром Логиновым из Ордынска НСО.
у него наиболее полезный опыт пог удавам в Сибири, да и человек он порядочный и с не запудренными мозгами под влиянием "стариков".
творческий человек и очень приятный в общении. Я у него купил пакеты и ценю его энтузиазм, практическую деятельность и популяризацию Удава у нас в Сибири. Здесь, на сайте он "SHURA".
Порядочность и честность его могу гарантировать собственным опытом общения с ним , и, не побоюсь сказать, собственными пчелами.
Автор: Михалыч 20.12.2018, 5:26
" гармошка". И на ОПФ и на Зеленом форумах, в теме Моё ленивое пчеловодство. Обьединяет все семьи, по две-три в один улей -
на 12 рамах Дадана: просто высыпает пчел перед летком в октябре. Драк не бывает, т.к. продымленные пчелы просятся в чужой улей с полным брюхом меда. Их легко пускают.
Результат: зимовка без плесени и гарантированный майский Мед. Почему "гармошка" . Отобрав майский Мед , она делит семьи и на ГВ выходит с исходным количеством семей.
Я восхищен. Будем живы, попробую тоже сгонять по две семьи на шесть корпусов МФУ.
Но ведь и у Петровича снятый фильм про этот метод. https://youtu.be/t1Um77G_1_0
Автор: ВикторИванович 20.12.2018, 5:38
Я прозевал это кино. А тему такую что-то не найду.
Автор: ВикторИванович 20.12.2018, 6:36
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=11127
Метод гармошки в Удаве. Надеюсь, получит развитие.
Автор: Ермыч 20.12.2018, 9:19
" гармошка".
Это получается та же гармошка, что и у Петровича, но только с обратной стороны - сначала мы её сворачиваем, а потом разворачиваем.
Гармошка Петровича разворачивается в мае, а сворачивается в сентябре - это деление перезимовавших и развившихся весной на отводки, а затем объединение этих отводков осенью для зимовки. Что бы весной пчёлы не зароились и развилось больше семей для осеннего медосбора.
А вот у IRINA та же гармошка, но совсем по другому играет - сначала её сворачивают в сентябре - октябре, что бы семьи перезимовали нормально, вышли из зимы сильными и дали майский мёд, а потом после отбора майского мёда её разворачивают.
Вот с этим пунктом майского мёда я не согласен или я, что то не понимаю пока. Ну может ещё от климатической зоны зависит и медоносов. Это уже вроде обсуждалось - либо майский мёд, либо гармошка, а вместе это соединить не очень получается. Если я буду держать объединённые в зиму семьи до отбора майского мёда, то они у меня изроятся. По опыту прошедшего сезона, мне семьи делить на отводки нужно уже с середины мая, то есть после садов, но ещё до жёлтой акации. 18 мая у меня уже и улья до 7-8 корпусов поднялись, и матки с расплодом уже в 5 - 6 корпус зашли сеять, и пчёлы стали под прилёткой гроздью кучковаться. Тогда то я и забоялся роения, и стал просить Сергея, что бы нашёл возможность маток для отводков мне отправить поскорее. И вот зацвела жёлтая акация, а у меня только, что зимовалые на отводки поделены,и сборщики из них пока ни какие. Да к тому же акация в этом году цвела почти без нектара из за погоды - на ней пчелы было очень мало, единицы. Акация мёда не дала, ранний мёд с ивовых, одуванчика пошёл на бурный весенний рост зимовалых семей, а садовый весь по отводкам разошёлся потому, что в июне по нектару провал. Вот так вот развернув гармошку я остался без весеннего мёда, но зато и без роения.
Понял, что мне нужно отбирать и качать весенний мёд в начале июня, то есть после жёлтой акации, когда начинается безвзяточный период, перед летним пролечиванием пчелы. Ведь белой акации у меня нет. А, что бы взять с жёлтой акации, мне нужны сильные семьи, а не разбитые на отводки, не способные к сбору товарного мёда. А если в середине мая на отводки не разобью, то получу роение. Вот и получается у меня замкнутый круг, который я пока, что разомкнуть не в состоянии.
Автор: ded 20.12.2018, 9:52
Майский мёд не надо привязывать к месяцу "Май".....нужно к медоносам. У меня это в основном ивовые и одуванчик. А матеки плодные к отводкам у меня раньше конца мая не получаются. Поэтому если нет вовратных холодов,то я тоже беру майский мёд....но его не качаю. он для отводков и расплода на пасеке в большенстве уходит. да и не нравится он мне......вязкость малая у мёда и вкус не очень.
Автор: Ермыч 20.12.2018, 10:13
Для меня опыт прошедшего сезона показал, что получение по заказу ранних плодных маток, раньше 20 - 25 мая по плановым заказам невозможно. Может быть возможны какие то индивидуальные, отдельно и заранее оговоренные заказы, не знаю, но конечно тогда будут другие количества и другие цены. Я обзванивал и списывался с разными заводчиками, смотрел много материала по отзывам соответствия заявленных сроков поставок маток с реальными сроками их поставок. В рекламных предложениях заводчиков и питомников стоят даты как правило заниженные. Я имею ввиду именно южных поставщиков. Многие заказчики не довольны, хотя и понимают, и принимают то, что природа и погода вносит свои коррективы, но всё равно конечно ропщут. И это не только в этом году, но и предыдущие то же. А как же не роптать - заказывал маток на 20 мая, а получил 30 мая. А ведь в этот период и пять дней имеют очень существенную роль.
В общем для себя сделал вывод, что к 10-20 мая, как пишет Петрович, мне лично найти и реально получить по заказу плодных маток врят ли удастся. В самом лучшем случае - только не ранее 20 числа, и то это в САМОМ лучшем, по этому рассчитывать на 20 ну ни как нельзя, как бы тебе этого не обещали. А мне этот год показал, что 20 мая это для меня крайний срок, что бы разбить на отводки, а иначе буду вынужден рои ловить.
Так, что в моей средней полосе получается необходимым не ждать "ранних" плодных маток, а выводить в начале мая своих, и 12 - 15 мая делать отводки на маточники. Матки облетятся и 24 - 26 мая уже сев будет. Так, что если и потеряю в засеве относительно покупки плодных, которые всё равно раньше 20 числа не придут, то всего дня три, но зато уверенно уйду от роения.
Автор: Ермыч 20.12.2018, 10:29
Петрович, это всё так и подходит видимо к северной полосе,но не к средней. 1-5 мая у нас по погоде, в основном, можно приступать к прививке смело. Знаю местных пчеловодов, которые иногда начинают прививать и в конце апреля.
Если прививка будет 1 - 5 мая, то контроль кладки яиц будет 24 - 28 мая. при условии, что в конце мая будет тёплая погода. А у нас в конце мая практически всегда тёплая погода. Возвратные холода бывают в начале мая. В конце же мая у нас обычно уже загорают и купаются уже вовсю - уже лето настоящее. Исключения в этом плане бывают ну очень крайне редко. Так, что у нас, в средней полосе - Смоленск, Брянск, Орёл, Курск и т.д., ели и есть риск, то совсем малый.
Автор: Ермыч 20.12.2018, 10:47
Так и я его не привязываю к маю. Вообще не понимаю почему весенний мёд называют именно майским. Понять это можно когда человек отберёт и откачает мёд от ивовых и одуванчика отдельно, а потом в начале июня откачает майский мёд. Но ведь как качать ещё не созревший и непечатный? Вот я и написал, что отбор весеннего мёда мне нужно делать в начале июня, и в этот мёд входит и апрельский и майский.
У меня весенний мёд по идее должен составлять примерно одну третью или одну четвёртую часть от всего годового медосбора, если правильно и грамотно подготовить семьи к забору весеннего мёда. Вот Григорий, у которого я покупал отводки, в этом году весной окачал в товарный полторы тонны весеннего мёда, а главный взяток в июле у нас был провальный, и он в августе откачал ну может не много больше, чем весной. А весенний мёд у нас ценится на много дороже, чем летний. Мне Георгий говорит, что со своей гармошкой я весеннего мёда не возьму, а на летний вот не всегда и надеется можно. По этому я вообще почти без мёда в этом году остался.
Автор: ВикторИванович 20.12.2018, 10:53
12 ти рамочные Даданы попросторнее будут, работы молодой пчеле больше. Видимо, чтобы избежать роения , нужно вразрез на отстройку корпуса давать каждые три дня, чтобы занять бездельниц.
Насчёт вывода майских маток. У меня на юге Рязанской области( мы на одной широте) матки сеять начинают примерно на 30 е сутки после закладки. Мало того. Готовься к счету 2:1 . Из трёх отводков 2 затрутневеют. Далее: готовься, что майским маткам в июле будет ТС. У меня это закономерность. Причина - мало приличных трутней в мае. Мелочь недееспособная, мало того - из улья не выгонишь. Матки неудовлетворительно обслуживаются. Какой там минимум в семь трутней, хоть бы один уродец догнал и оприходовал. Да и погода свиданиям препятствует.
К июльским маткам претензий нет, тьфу-тьфу-тьфу через левое...
Маток супермодератор Сергей предлагает ранних .....
Автор: geogen 20.12.2018, 17:37
Для меня это пока остается непонятно - куда девать кучу корпусов с расплодом, если объединять после медосбора все отводки и зимовалые семьи. Хочется сразу получать ужатые семьи, а так приходится потом еще проводить работы по сокращению.
Автор: ded 20.12.2018, 18:44
Я никогда не говорил что надо после медосбора объединять все отводки и зимовалые семьи
Часть отводков, в основном с матками первого поколения,объединяется с отводками 2го поколекния перед главным медосбором.......то есть усиливаем семьи которые дадут в основном это время товарный мёд. То есть расформировываем те, которые меня чем то не устраивают. Ну и после медосбора усиливаем зимовалые семьи (на матках 3го поколения) конечно самые хорошие. часть семей после медосбора вообще выбраковывается,так как не редко некоторые на медосборе израбатываются в хлам. никаких проблем с лишним расплодом и лишними корпусами нет. так как после медосбора на ульях остаётся нинимум корпусов не более (4Х) да ещё от них убираются нижние корпуса с пергой....(перга идёт на продажу) Пергу в моих условиях оставлять не резон......от неё только лишняя влага и плесень к весне в ульях. Без перги у меня весеннее развитие лучше.....проверено годами. А мёдоперговые рамки по минимуму на первое время в семьях всегда есть.
Автор: Ермыч 7.5.2019, 17:40
А как это производится технически? Вот у меня перед главным медосбором отводок первого поколения на семи корпусах - четыре нижних это гнездовые с расплодом, потом корпуса с нектаром и строящейся вощиной. И отводок второго поколения на шести корпусах. Если их поставить друг на друга, то получится башня из семи гнездовых корпусов и сверху ещё корпуса с недозалитым и недопечатанным мёдом. Куда такая башня перед началом главного взятка? Куда и как ставить корпуса под мёд главного взятка? А если ужимать при объединении, то куда девать оставшиеся корпуса с расплодом и недопечатанным мёдом?
Автор: ded 7.5.2019, 20:01
Ну вот опять всё принимаете как необходимую операцию. Ко всем рекомендациям надо подходить творчески . Предположим что у вас в этом сезоне отводки подошли к главному сезону хорошо развитыми и способными самостоятельно взять на гл. медосборе товарный мёд,...то зачем их объединять?. А если какие-то отводки не достаточно сильны,то объедините их тоже со слабо развившимися отводками....или усильте их, раскидав какой-то отводок(не понравившийся) на несколько семей. То есть выравнивайте....усиливайте семьи ,раскидывая слабые семьи по корпусно, или присоединяя полностью. Способов несколько....корпусами с пчёлами, или просто стряхивая пчёл из корпусов на прилётные доски семей, или лётной пчелой, передвигая ульи. . да по разному можно раскидать пчёл с "плохих"
отводков....кому то отдать из этого отводка лётную пчелу..кому только расплод....кому не лётную. Удав-это же конструктор "лего". . При медосборе драк не будет при этих приёмах.
Автор: Ермыч 7.5.2019, 20:59
Я про то, что при хорошей погоде, медоносах и хорошем развитии отводков, отводки подходят к главному взятку в силе хороших семей, и объединять их перед главным взятком некуда и незачем. Ну допустим будет из 10 отводков два или три по слабее и можно их раскидать покорпусно на сильные отводки, но в итоге из 10 получится семь гигантских семей. Я при своих то тугих начинаниях во второй половине лета к ульям со стремянкой подхожу.
Конечно от климата зависит и от медоносов. Вот я например в этом году уже 6 мая сделал отводки на плодных матках на двух корпусах каждый. За два месяца до главного взятка, при погоде, они как разовьется то. То есть получается, что выровнять то отводки перед главным взятком можно, но объединять - некуда. Это просто здорово при потребности увеличения пасеки, но а если не нужно пасеку увеличивать, то стоит вопрос - куда девать лишний семьи. Ведь пасека фактически утраивается за сезон. После главного взятка семьи просядут и можно будет объединять из расчёта две семьи в одну, но пасека то за лето устроилась а не удвоилась. Тут ведь действует закон сохранения и превращения энергии - если мы избежали мнения, поделив семью на отводки, то есть производили искусственное роение, то как ни крути и не объединяй, а всё равно получим увеличение пасеки.
Да, хорошо если есть возможность и потребность в сбыте лишних семей, но если всё вокруг поголовно занимаются только Дадановским форматом, то сбыт весьма затруднён.
Вот получается, что для более тёплых и благоприятных регионов гармошка разворачивается, а свернуть меха обратно в прежнее положение уже не реально.
Автор: Сергей Иванов 7.5.2019, 21:47
Свернёшь свою гармошку после взятка, и никуда она не денется, влезет.
Автор: Ермыч 7.5.2019, 23:31
Автор: ded 8.5.2019, 7:32
вот башни строить точно не надо....зачем те отводки, что послабее раскидывать на сильные, когда можно из 3х,что послабее, сделать два нормальных......
ну думаю вам эта проблема пока не грозит.....хотя свернуть гармошку обратно не вижу проблем. мне это вроде бы всегда удавалось. можно и грубо свернуть гармошку,вытряхивая пчёл из корпусов на прилётные доски идущих семей в зимовку. Нужно только правильно выбрать время,чтобы не было драки или перед этим избавиться от лётной пчелы передвигая ульи, которые не нужны. а уж затем молодую пчелу присоединить легче. я как бы на пасеке пчёл не делю на семьи...у меня просто есть масса моих пчёл на моей пасеке
ну и н-ное количество маток(чем их больше плодоносит,тем больше пчёл на ПАСЕКЕ) 
тем больше они принесут мёда естественно
Автор: Ермыч 8.5.2019, 11:01
Но остаётся открытым вопрос - куда девать освободившиеся от осеннего сокращения рамки с расплодом и недопечатанным мёдом. Мы же должны не просто объединить отводки, но и узнать их, отобрал рамки и корпуса. Вот мы, как предложено, вытряхиваем пчёл из сокрадаемой семьи на сходни улья другой семьи, а рамки то от сокращаемой куда девать? Этот вопрос тут уже несколько раз прозвучал.
Это же простая арифметика. Семьи размножаются, плодятся и увеличиваются в количестве пчелы, объёме ульев, обсиживании рамок и корпусов в три раза за сезон. Отводки это искусственное роение, которое мы проводим весной и к осени увеличиваем в трое количество семей. После главного взятка количество пчёл просаживается, но не просаживается количество ульев и рамок. Пчёл мы объединяем, а рамки то куда? Расплод в овраг?
У меня в прошлом сезоне из 8 семей к концу сезона было около 15 корпусов непечатного мёда - рамки просто недозалиты, аломёдные и даже некоторые наполовину горубом отстранены и уже залиты, но не запечатаны совсем. Такой мёд в товарный откачивать нельзя, пчёлам его на осушку давать, что бы в гнездо перетащили - не получается, не берут, да и не нужно этого, я же наоборот мёд максимально отбираю, что бы сиропом в зиму закормить А тут ещё и три семьи из восьми в зиму отошли и оставили много печатного мёда в вперемешку с сиропным и КАС-81. Вот я сегодня в итоге имею около 15 полных корпусов с печатным мёдом, не годным на товарный, и недопечатанными и недозалитыми рамками. И при этом в семьях и отводках мёда дал предостаточно, да и взяток есть.
Вот и куда мне девать эти 15 корпусов? Они же только на питание пчёлам годны, но пчёлам они уже не нужны. Выход один - откачивать эти рамки и сливать мёд на помойку. Жалко ведь и своих трудов и пчелиных.
И вот это всё при том, что я по осени не сокращал и не сворачивал гармошку, а то этого мёда было бы в два раза больше.
Вот пасека развита до оптимального предела, например 15 зимующих семей. Весной пусть выйдут не всё, а берём по самому минимуму - 10 семей. От 10 семей получаем 20 отводков. И того летом пасека составляет 30 ульев. Больше не нужно. Осенью я должен сократить, ужать и убрать половину, что бы оставить в зиму опять 15 семей. Больше мне не нужно. Зимовалые семьи я сокращаю, и убираю, но я не могу их просто 10 штук раскидать в течении лёта и осени на 20 отводков от них, потому, что у меня не Сибирь или Урал, у меня климат позволяет очень активно развиваться отводками за два месяца до главного взятка самостоятельно и без всякого подсиливания от зимовалых. Они должны развиваться самостоятельно, а иначе я их до ройки наподсиливаю.
В общем из 30 семей я с натяжкой 15 осенью сделаю, допустим запихну как ни будь две семьи в одну. Но улья то я от убираемых семей куда дену - рамки с расплодом, недозалитые, недопечатанные. Мне они не нужны.Я товарный мёд в запечатанных рамках уже отобрал и откачаю в августе и уже пролечил семьи сразу после этого ещё до проседания и объединения, что бы по максимуму клеща в зимовалый расплод не пустить. Пчёлам этот мёд осенью то же будет не нужен - они на сахаре зимуют.
Вот и получается, что рамки с расплодом и мёдом с пятидесяти корпусов - в овраг.
Я не настаиваю, что это истинно так, но ведь так по всем раскладам получается
Вот я уже сейчас смотрю на 15 корпусов с горьким сиропом и прошлогодним печатным и непечатным мёдом и не знаю, что мне с ними делать
.
Автор: ded 8.5.2019, 11:23
я маломёдные выкидываю на обсушку..... а расплодных много и не будет. ну если наберётся сколько то,то скомплектовать в корпус и поставить сверху на ту семью,что слабее. выйдет расплод, рамки в перетопку. да всё надо смотреть по обстановке и искать оптимальные варианты....выручит логическое мышление и интуиция
Автор: Vla.Bel. 8.5.2019, 11:36
Надо сделать так,чтобы не было этих лишних 50 корпусов.Вот тут то и надо:
Автор: ded 8.5.2019, 11:37
Ё моё...да осенью, как медосбор пройдёт,выкинь эти сахарные рамки на обсушку. за пару дней всё утащат и сиропа делать не надо.
о 30и семьях говорить ещё рано думаю....
а как у меня доходило летом до 40 семей,а в зиму отправлял 12-14 семей и мёда до 2т, и никаких запасов рамок с лишним мёдом не было. Расчёты в теории и практика-это совсем не одно и тоже
Автор: Ермыч 9.5.2019, 10:14
А если их не на осушку поставить, а прямо так и дать в корм в зиму? Или так нельзя прошлогодние рамки?
Автор: ded 9.5.2019, 10:35
нет так не стоит...надо что бы этот мёд переработали по новой
Автор: Ермыч 9.5.2019, 11:01
Распечатывать или ставить запечатанными и так возьмут?
Автор: ded 9.5.2019, 12:34
в улье не возьмут....надо бы на воле. там и запечатанные махом опустошат.
Автор: ded 6.7.2019, 19:56
Автор: ded 8.7.2019, 10:09
" Гармошку" растянул, а погоды уже вторую неделю нет...прохладно и каждый день многократные кратковременные дожди.....цветёт кипрей и пока по нему идёт "пролёт" начинают цвести различные дикоросы (разнотравье) Как тут угадать время объединения(усиления) семей?.
Автор: Konder 8.7.2019, 13:21
Аналогичная картина. На ближайшую неделю улучшения погоды не обещают.
Кипрей в половине стадии цветения.. Зацвёл василёк. Впереди осот-бодяк и дягидь-дудник. Что из этого будет выделять и какая будет погода....
... скоро увидим.
Автор: Рыба 8.7.2019, 16:09
Ну, если Дед вопросы задает!? Хоть и чисто риторические...
Автор: trutenvasek 31.10.2019, 5:39
Боюсь гнев на себя навести но разве альпиец и метод озерова расчитан на крупный взяток продолжительный,? помнеца мне делон 1000 семей примерно держал расыпаных по альпам на растоянии 300 км и качал он 40 тонн если считать по 5 кг на корпус то 8 примерно +4 на зиму (в сибири) на счёт гормошки про удавы не могу сказать так как не водил а про Чернавина и других тех кто не боялся и имел средства делали следующим оброзом основные + пакеты 8 рамочные например 120 основных + 100 пакетов с основных примерно 30-50 проц отводки на смену маток 4 рамочных за перегородку в 16 ти рамочных при облёте старую на 4 рамках в сторону из улья пока сеет до осени ЗАТЕМ ОСЕНЬЮ ОНИ ОБЬЕДИНЯЛИ И В ЗИМУ УХОДИЛИ 120 СЕМЕЙ ЛИЧНО САМ Я ПОКУПАЛ 30 СЕМЕЙ У РЕБЯТ КОТОРЫЕ С ЮГА КОЧЕВАЛИ И 120 СЕМЕЙ В 30 ОБЕДЕНИЛИ ДАЛ МЁД И ОТЛИЧНО ПЕРЕЗИМОВАЛИ ГАРМОШКА ГАРМОШКА ОТДЕЛИТЬ ОТ СЕМЬИ ОТВОДОК ВЫВЕСТИ МАТКУ И ПОДКРЕПЛЯТЬ ПЕЧАТКОЙ С ОСНОВЫ ДО ГЛАВНОГО ВЗЯТКА ОЧ ХОРОШАЯ ИДЕЯ НО ОСЕНЬЮ ОБЕДЕНИТЬ МЁДА БОЛЬШЕ ОДНОЗНАЧНО И БОНУС ПРОТИВО РОЕВОЙ ДАЛЬШЕ ПОШЛИ НЮАНСЫ КУПИЛИ МАТКУ СМОГЛИ ПОДСУНУТЬ ВЫИГРАЛИ ВРЕМЯ (В РАЗВИТИИ) ЛИЧНО МОЙ ОПТ У ВСЕХ ВОЗНИКАЕТ ДИЛЕМА ПАСЕКУ РАЗВЕСТИ ИЛИ МЁДА РВАНУТЬ ? 2 ГА НА СЕМЬЮ ПРИЧЕМ ЦВЕТЕНИЕ В РАЗНЫЕ СРОКИ А ИНАЧЕ ЛОТЕРЕЯ СМОЖЕТ ЛИ МЕСТНОСТЬ ДАТЬ МЁДА НА ПРОКОРМ И НА ТОВАРКУ ВАШЕЙ БЫСТРОРАСТУЩЕЙ ПАСЕКИ МОГУ ТОЛЬКО К СКАЗАННОМУ ДОБАВИТЬ ОГРАНИЧИВАТЬ ЯЙЦЕКЛАДКУ МАТКИ ВО ВРЕМЯ ВЗЯТКА НЕ СОВЕТУЮ НАОБОРОТ ВСЕ УСЛОВИЯ НАДО СОЗДАТЬ ЧТОБ БЕЗ ОСТАНОВКИ ШПАРОВАЛА
НАДО ЧТОБ ПЕЧАТКА ВЫХОДИТЬ НАЧАЛА ДО ГЛАВНОГО И ВО ВРЕМЯ ВСЕГО МЕДОСБОРА МАТКА ДОЛЖНА ИМЕТЬ МЕСТО ДЛЯ ЗАСЕВА
Автор: Пчелолюб 31.10.2019, 19:00
trutenvasek, используйте пожалуйста знаки препинания. Читать ваше сообщение очень сложно. Не понятно, где мысль заканчивается и начинается уже другая.
Автор: Пионер-Пенсионер 28.11.2019, 10:08
В чате Ермыч начал разговор про роение в удаве и про гармошку.
Андрей, было бы хорошо перенести разговор сюда, чтобы и Дед мог принять участие в разговоре, и чтобы это сохранить для форумчан ,чтобы разобрать ошибки и сделать выводы.
Я думаю что не нарушу ни чьи авторские права если перенесу сюда цитаты Ермыч и Shura из чата, чтобы начать разговор и обозначить тему.
Ключевая фраза ответа Кашковского прозвучала в самом его начале - "не улей мёд даёт". Потом были отмечены некоторые очевидные положительные особенности Удава, и высказаны пожелания успешного пчеловождения тем, кто занимается Удавами. И не более того. Просто ранее Кашковский выказывал недоверие к Удаву так как не знал положительной практики работы с ним, а теперь, побыв у Александра и увидев, сказал, что улей достоин внимания и для его распространения нужно заниматься разъяснением положительных свойств и методик пчеловождения. К стати он и отрицательные моменты увидел в том, что много корпусов в башню собирать приходится.
Но тут такая реакция как будто после этих слов Удав занял первое место и затмил все другие форматы в мировом масштабе. Но это явно не какой не гимн Удаву. Удаву уже более 10 лет, а большинство пчеловодов, судя по разговорам во всех форумах, знать не знают и знать не хотят, что это за формат и чем он хорош. Столько времени прошло, а беспочвенной критики и надуманных недостатков в адрес Удава до сих пор очень много.
Андрей Сельвестров перешёл от Удава на другой формат. Оставил только одну семью в Удаве. Хотя он перепробовал много форматов. Он воздерживается от прямой критики, я не слышал его пояснений почему он отказался от Удава. Хотя год назад у него были одни Удавы и он даже делал их на продажу, отличные ульи делал, и только Удавы. А теперь вот оставил не только производство по состоянию здоровья, но и ушёл от вождения в них.
Мне очень нравится Удав, н именно мне сравнивать его не с чем.
Я не знаю - мне не с чем сравнивать. Но мне многие говорят, что одна из основных причин почему я не могу взять весенний мёд, это специфическая технология гармошки в Удавах. То есть меня убеждают, что этот формат далеко не под всякую медоносную базу и климат подходят. Как мне говорят - вот ты с роением борешься и отводками гармошку разворачиваешь в своих Удавах, а мы в это время мёд собираем, а не с роением боремся.
То, что отводки с сеголетками не роятся, это напрочь опровергает именно Удав. Мне говорят, что нужно пускать в зиму сильные семьи и тогда будет сила ранней весной и пойдёт и развитие и сбор весеннего мёда. Но тогда как быть с роением? Если и слабые зимовалые к 20 мая роиться начинают, и даже майские отводки с сеголетками к июлю рояться?
Какой вариант не крути, а или весной всё на отводки разбирать (и даже это не спасает от роения) или изрояться все. Какой тут может быть весенний мёд?
У меня в мае сначала сады, а к концу мая жёлтая акация. К началу июня в ульях должен весенний мёд поспеть, а какой там мёд если все зимовалые ещё в середине мая на отводки раскиданы?
Об этом и Андрей Сельвестров в ролике сказал - не может он разобраться в Удавах с роением.
И потом ведь прав он, что работа в Удаве корпусами это по сути желание, выдаваемое за действительность. Не обойтись без порамочной работы. А когда ты выдёргиваешь и перебираешь 4 рамки вместо одной и 4 корпуса вместо одного, то это уже большая разница. Легче то легче, но проще ли? Вот в чём вопрос.
Повторюсь, что я точно незнаю - мне лично сравнивать не с чем. У меня небыло лежаков, рутов или даданов. Я сразу с Удава начал и стаж у меня очень маленький. Улей мне нравится в принципе, но вот ни как разобраться не могу, хотя пора бы уже и свою стратегию определённую наметить. А у меня вот ни как не получается построить логичную теорию получения весеннего и летнего мёда. Весенний мёд боком проходит из за вынужденого деления семей и спасения от роения, а осенний погода не даёт уже второй год к ряду. И в итоге сижу на 10 кг. с каждого улья, и это с полным отбором всего мёда и закормом в зиму только одним сиропом.
Вот ещё например про работу корпусами. Да, конечно по теории всё вроде складно. Но пока сам не попробуешь и не убедишься. По теории достаточно посмотреть на корпус снизу и сразу будет видно - есть роевое или нет. Вроде всё просто - маточники и мисочки снизу рамок. Но это по теории, а по факту половину роевых маточников в нижней части рамки на сотах не выступают за пределы нижней планки, и под верхней планкой бывают и даже в углах пустоты в сотах прогрызают и там закладывают маточники. Они не видны пока рамку не вытащишь. Рамки пчёлами облеплены и при покорпусном осмотре без вытаскивания рамок можно запросто прозевать роевое состояние. Вот и работа корпусами в реальности. А как приходится все рамки перебирать когда осенью корм по рамкам размазан? Да почти постоянно присутствует порамочная работа. В девятирамочнике это десять рамок вынуть и осмотреть, а в Удаве это 40 рамок и пять кормусов нужно перебрать.
Так, что и в этом я Андрея Сильвестрова поддержу - у меня тоже не получается без порамочной работы.
Если есть сильный взяток, то только давай расширение и роевого быть не должно. Но вот к сожалению нет у меня хорошего медоносного конвейера. Взятки есть, но не регулярно и с непредсказуемыми перерывами, сдвигами по сезонам, что достаточно для возникновения роения.
Роевое состояние семьи я вижу по нижнему летку, подтверждаю открыв крышку улья. На летке пчелы, так сказать "шлифуют"прилетку, а в верхнем корпусе под крышкой пчелы сидят на боковых стенках. Для прекращения этого состояния я устанавливаю сходни к лету как для заселения роя, и стряхиваю всю пселу на эти сходни не отыскивая никого, попути с рамок уже свободных от пчел удаляю маточники и всё возвращаю на место. В течении нескольких часов пчелы зайдут назад в улей, а с утра иногда через день приступают к работе как рой, с огромной силой. Это как вариант из моего опыта. Переборка по рамочно это аварийный случай. Осенью у меня нет такой проблемы как переборка рамок с кормами, мне приходится удалить лишние корпуса с верху и с низу, удобнее всего это сделать в прохладное время когда пчелы начинаю садится в клуб. Для этого нужно определить время отбора товарного меда, что бы дать семье заготовить корма в зиму, а если есть желание закормит сахаром то ещё проще, сдавил семью на четыре корпуса в отсутствии расплода и зпкормтл ударными темпами по несколько литров за раз. Либо. Из снятых корпусов в августе выбрать пригодные и поставить, а через несколько дней опять же по холодку убрать лишние. Желание дергать рамки по штучно не что иное как любопытство.
Андрей, изучите "Кемеровскую систему" может найдете что полезное для решения данного момента.
Александр, пути выхода из роевого состояния это уже борьба с последствиями входа в него. А мне хотелось бы знать как мне в Удаве не дробить семью на отводки в середине мая, что бы и майский мёд иметь и не допустить причин роения.
вот хотелось бы здесь и сделать "разбор полетов во сне и наяву"
Автор: Пионер-Пенсионер 28.11.2019, 20:07
Дед, Петрович, можете что-то по этим разговорам и аргументам Ермыча сказать. В чем он прав в чем нет? Что не правильно делает, а где заблуждается.
Как аргументы у Шуры, совпадают с вашими?
Автор: Ермыч 28.11.2019, 22:01
Вот думаю, думаю и вижу такой способ, который можно попробовать. Для получения весеннего мёда определить на пасеке несколько зимовалых семей. И не применять в них метод гармошки, а в начале мая, тогда когда я приступаю к выводу маток, забрать из этих семей маток в нуклеусы. Тогда в этих семьях пчёлы заложат маточники и сами выведут себе матку. Пока будет выводится и облётываться матка, расплода не будет и семья в роевое не войдёт, а весь потенциал, который освободится от выращивания расплода, пчёлы направят на весенний майский медосбор. Вот если так попробовать и от роения уйти и семью на отводки не дробить, что бы мёд весенний был?
Автор: ded 29.11.2019, 7:45
А зачем эта лишняя проблема с поиском маток.Я лично маток никогда не ищу и искать не собираюсь. Вижу их разве что случайно.
Моё отношение к майскому мёду неоднозначно. На Вятке пчеловоды всегда в основном качали мёд раз в сезон, осенью. Такой мёд резко отличается от весеннего. Весенний мёд пчёлы быстренько собрали в соты,быстренько запечатали,а пчеловод быстренько его откачал. В результате мёд получился какой-то не зрелый не выстоянный, в отличии от осеннего. Он не такой душистый и не такой вязкий...больше похож на нектар. Да и не так часто у нас погода весной позволяет брать этот весенний медок. Ну а для Андрея (Ермыч), скажу,что бы брать весной мёд нужно перед зимовкой иметь нсемьи не слабее этого
[quote name='Пионер-Пенсионер' date='28.11.2019, 10:08' post=180227] То, что отводки с сеголетками не роятся, это напрочь опровергает именно Удав. Мне говорят, что нужно пускать в зиму сильные семьи и тогда будет сила ранней весной и пойдёт и развитие и сбор весеннего мёда. Но тогда как быть с роением? Если и слабые зимовалые к 20 мая роиться начинают, и даже майские отводки с сеголетками к июлю рояться?
Я даже не помню как выглядят рои ))))) в роевую пору даже не впоминаю об них и на пасеке года их не караулю. Почему у вас летят даже в отводках я не знаю. Если даже слабые семьи роятся,то значит никакого путного взятка весной у вас нет...так вялотекущий. Сады товарного мёда не дают. Какие у вас привесы весной? Если бы со взятком было всё нормально весной,то сильные семьи вышедшие из зимовки,мёду натаскали и не роились бы как минимум до конца массового цветения весенних медоносов,а затем их без проблем раскидать на максимальное количество отводков. Башни выше 10 корпусов строить не надо- этого достаточно. Лучше побольше отводков но не слабых по пчеле. И сила на пике в них должна быть к гл. медосбору.
Автор: ded 29.11.2019, 7:55
Зачем это? Берёшь пару ульев которые перед этим сжал до 2х корпусов....ставишь их друг на друга и....закармливаешь
Автор: БВВ 29.11.2019, 8:15
Ок!
Наипервейшее условие для взятия весеннего меда - сильные ,хорошо перезимовавшие ПС!
Затем - медоносы и погода!
Мне непривычно смотреть на ПС , которые сидят на улице .... под прилеткой , на стенках улья!
Мне это говорить о том , что размеры (объем) улья определенно мал .
... опаздывают с расширением! Мое мнение!
Автор: ded 29.11.2019, 8:22
через недельку все угнездятся......старая отойдёт. да и при закормке тоже.
Автор: БВВ 29.11.2019, 8:26
Помогаем....?
Автор: Пионер-Пенсионер 29.11.2019, 9:22
вот еще важное на мой взгляд замечание Ермыча из чата.
Не то что это не знал раньше,но как то на это не пояснялось. может намерено, может для опытного пчеловода это кажется само собой разумеющееся.
Я сейчас обратил отдельно внимание на это, так как в павильоне у меня только нижний леток и сетка на дне. А сейчас, когда я начал делать кассеты под рамки с внешней обвязкой по периметру СПК рейками, то уменьшается и зазор для циркуляции воздуха вокруг гнезда. и на этот фактор нужно обратить внимание. У меня в этом сезоне до 12 ярусов вырастало гнездо.. Пока я не делал боковых летков считал , что достаточно низа сетки
Автор: БВВ 29.11.2019, 9:33
.... и каков вывод?
Автор: ded 29.11.2019, 9:35
Сетка в низу и летки в каждом корпусе и трудно продуть? Да было бы трудно,пчёлы выкучились и вентиляторщиц на летке море бы было....а их практически не бывает. У Хомича даже этого нет и ничего. А про башни в 15 корпусов уже писал...не надо таких создавать.
Автор: ded 29.11.2019, 9:47
к слову о силе семьи......вот так летают 31 августа ...это уже полсе медосбора и сокращения. ничего не цветёт
Автор: БВВ 29.11.2019, 10:11
... потенциал огромен! Был бы взяток ....
Автор: ded 29.11.2019, 10:21
да изработаться не смогли...к сожалению у нас уже в это время его нет....север
Автор: Ермыч 29.11.2019, 10:46
Вот в этом и есть большая разница. Разный климат, разные медоносные базы.
Вот а у меня практически не бывает такого, что бы вентиляторщиц на прилётке небыло.
Автор: Ермыч 29.11.2019, 11:10
У меня наверное было бы такое же отношение к весеннему мёду если бы имел осеннего в достатке. Но положение совсем иное. Весенний мёд у нас пользуется спросом не взирая на то что нравится он мне или не нравится. Цена на него в полтора раза выше, чем на осенний. В районе лёта пчёл полно ивовых, садов не мало и несколько гектаров сплошных зарослей жёлтой акации. И всё это проходит мимо. Конечно пчёлы берут нектар, но не успевают его печатать на товарный мёд. Очень бурный весенний рост зимовалых семей, когда даже слабоватые с зимы буквально взрываются к маю. Они потребляют много нектара. А сахарный сироп с зимы в корпусах у меня стоит на складе - не хочу весной его в улей давать и с товарным мёдом смешивать. Потом в середине мая все зимовалые разбиваю на отводки. Если это не сделать, то к 20 мая начнут роиться.
Ну в общем я уже это рассказывал.
Я говорю так как у меня, и понимаю, что в других климатических зонах конечно всё по другому. Ищу методы пчеловождения и способы получения мёда для своих условий.
Мне самому матку искать, что бы её изолировать, мало желания. Но, а что делать то? Жора в 100 км. от меня сокрушается, что мало в этом году весеннего мёда взял - всего то полторы тонны откачал. А я вот только Ирину и трёх малых детишек одной рамочкой сотового весеннего мёда угостил. К стати мой весенний мёд им очень понравился, да и мне тоже - явно другой, оригинальный и приятный привкус.
Автор: shura 29.11.2019, 11:31
Ермыч, Это означает одно,- нет товарного меда, только на развитие. Как в дадане может появиться печатный мед если в удаве не печатают. Ваши земляки явно лукавят, под видом майского они качают прошлогодний, это известный факт, такое прекрытие. А Вы ищите черную кошку в тёмной комнате поддавшись на их укоры в адрес улья.
Автор: ded 29.11.2019, 12:23
это всё не подходит для товарного....он только на расплод. слишком слабые медоносы. Ивовые-это да и то если растёт несколько сортов. У них немного разный по времени срок в цветении. к тому же у вас явно нет ивовых в лесу, которые выглядят как деревья.
потому что нет хорошего взятка...иначе бы они не роились, а семьи не росли.(израбатывались)
вот и Шура говорит
если с весны матку отсадить,то зимовалой будет скоро кирдык
или семьи сильнее или есть хорошие медоносы....улей тут ни причём.
Автор: Ермыч 29.11.2019, 16:41
Так ведь разные форматы ульев и разные условия переработки принесённого нектара, разные методы пчеловодления. Вот и разные результаты. Мне ли вам говорить, что от условий содержания и своевременности расширения на прямую зависит склонность к роению и активность развития. С одной стороны Кашковский говорит, что улей мёд приносит, а пчёлы, а с другой стороны сомневается, а провентилируют ли они такую башню, понимая, что и от грамотного обустройство улья и направлений расширений гнезда тоже многое зависит.
Я ни чего не утверждаю, просто высказываю свои сомнения и ищу пути исправить положение, которое у меня складывается. Однлзначно мне пора выбирать подходящую методику, которая может отличаться от северной и сибирской.
Петрович, я же сказал, что ивовых у меня много. И ранние и поздние ивовые растут вокрук в радиусе около 3 - 4 км. У меня улья стоят прямо под рядом ивовых деревьев с берёзками. И бередина и ветла... преобладаюшая растительность это ивовые. Деревья высотой с трёх - четырёх этажный дом. Вся местность вокруг изрезана мелкими речушками по берегам которых сплошной стеной растут ивовые.
Четыре километра плотной посадки акации вдол железной дороги для 10 зимовалых семей разве это слабый источник медоносов? Ну понятно, что по 30 кг. чистой акации каждая семья не даст, но в совокупности с ивовыми, с садами? Ну хотя бы 100 кг. весеннего мёда должны же они в совокупности дать.
Медоносы есть, а взятка нет.... Если бы небыло с чего брать, то я бы голову не ломал.
Ну как с весны? Весна то с начала апреля и по конец мая. Я ж написал, что в начале мая, когда начинаю выводить маток и делить на отводки, то есть когда уже прошла полная замена зимовалой пчелы и семьи достаточно развились, кода до роения неделя - две.
У меня после садовых и до акации получается провал во взятке, где то с 10 по 25 - 30 мая. Акация зацветает в зависимости от погоды в основном в конце мая. А 20 мая, если на отводки не поделить, то пчёлы под прилёткой виноградной гроздью весь день висят и прилётку шлифуют.
Вот, что признать должен - ивовые дают нектар рано, а семьи с зимы ещё хорошо не развились. Получается почти с начала апреля нужно уже нектар таскать во всю, а семьи выкармливанием и заменой зимовалой занимаются. Нужно иметь с зимы сильные семьи, но в мае должна быть осушка и печатка ивового мёда, а они будут в ройку уходить и по этому дробить нужно на отводки. Вот мёд не печатный и не осушенный в ульях остаётся и его в отводки раздаю и за май - июнь съедают.
Автор: Ермыч 29.11.2019, 17:03
К стати вот похожий парадокс - уже второй год наблюдаю. Вокруг полно золотарника, зарлсли просто, всё от него вокруге жёлто, а пчёл на нём нет. Других медоносов нет, привесов ни каких, погода отличная, а пчёлы на золотарник не идут. Почему?
Автор: ded 29.11.2019, 17:14
Андрей, всё же какие привесы в это время??Чтобы получить товарный мёд весной,дневной привес минимум должен быть 1,5-3кг. Весенний медосбор всегда короткий по времени . Если есть медоносы и есть нормальное выделение нектара, то любая средняя семья такие привесы даст. не важно какой улей.... если их нет,не будет и товарного весеннего мёда....причина слабые медоносы, сильно слабая семья. погодные условия берём как бы идеальные.
Этот год у меня такой был....вроде бы всё цветёт и погода не совсем уж дрянь(бывала и похуже) а такого плохого года по мёду у нас ещё не было.
Автор: Ермыч 29.11.2019, 17:18
Нет, таких привесов в 1,5 - 3 кг. в день весной я не помню. 0,5 - 1 кг. были, но не больше. Семьи развивались и осваивали корпуса быстро.
Автор: ded 29.11.2019, 17:22
ну ясно...всё уходило на развитие семьи.....это поддерживающий взяток. был бы нектар,матку ограничили.Или может у вас порода пчёл "мясная" ))
Автор: Ермыч 29.11.2019, 17:25
У меня второй год такое. По этому и хлопочу о том, что чтото не так. Три года назад два молодых июньских отводка за два месяца развились и дали 70 кг. мёда, а потом на этом же самом месте два года подрят вообще крохи, почти ничего нет. А медоносы то есть. В июле на главный взяток погода два года подрят подводила, но весной то должны были дать.
Автор: ded 29.11.2019, 17:32
У меня когда год удачный по весеннему взятку,то верхние корпуса с полномёдными рамками забирал не дожидаясь их печатки и уносил в вагончик на временное хранение. бывало корпусов по 20. Затем когда делал отводки их забирал и ставил в эти отводки. июнь у нас частично голодняк...снова можно кое кому дать этих рамочек. мёд с них не качал никогда. Какой-то полуфобрикат это, а не мёд, по отношению к осеннему. я вообще не понимаю как можно мёд качать за сезон 2-3 раза как на югах. потому там мёд хуже северного и дистаза низкая.(мало ферментов в мёде,потому и не дозревает,) а пчёлам главное влажность в норме ...значит можно печатать.
Автор: Пионер-Пенсионер 29.11.2019, 18:58
думаю делать или инет в стене павильона дополнительный один пару-тройку летков. конечно это будет еще более короткий путь к рамкам ,но стена павильона 120 мм есть смысл делать такой тоннель.
в дверце шкафа со стороны павильона можно сделать дополнительные окна для вентиляции да крыша летом не закрывается у меня герметично, туда тоже может уходить пар от нектара.
А в зиму кассеты можно подальше от стенки отодвинуть, чтобы была лучше отточная вентиляция из гнезда.
я с застоем воздухообмена сверху не сталкивался, это чисто теоретически возможно. Особенно в пчелхомовском альпийце,на что указывал Кашковский и Ермыч заострил внимание. Поэтому сейчас задумался на эту тему, что могу столкнуться с этим, т.к. 12 этажей уменя вполне может быть.
А В павильоне в шкафу есть возможность очень легко развивать семью вниз, кассеты недолго поднять и и переставить выше , а снизу подставь сушь.
я считаю моих спасает золотарник в этот период , до самого снега желтеет тянут и нектар и пыльцу с него.
я первый раз в этом году забрал несколько рамок с запечатанным весенним медом. по весне сам попробовал свежий, не скажу чтобы воодушевился им. но думаю раз все хвалят , говорят про майский - оставлю на пробу. Осенью продал рамки все , а родители коллеги распробовали рамки и захотели еще. я им предложил эту рамку из майских - абсолютно не довольны остались, и я сравнил со свежим августовским - ощущение что жидкий сироп с компотным ароматом. Посчитал что я просто такой вкус к старости имею.
Автор: Пионер-Пенсионер 29.11.2019, 19:08
правильно!! трижды согласен, у меня такое же мнение сложилось, что в удаве такого не бывает. И ,Андрей, не потому что онии не умеют вентилировать улейЭ, а просто им нет необходимости это делать!!!
Автор: Ермыч 29.11.2019, 20:56
Ну вот, а у меня то по другому. Во первых июнь у меня не часчичный голяк, а можно сказать - полный. То есть зимовалые семьи себе на пропитание набирают, но отводки сами себя обеспечить весь июнь не могут и нужно их от зимовалых подкармливать. И даже в мае две - три недели от плодовых до акации провал во взятке и вот всё весеннее и недопечатанное, что могли взять, то и расходится на отводки в мае и июне.
А во вторых - мёд весенний у меня хороший и вкусный, и видать не только у меня раз у нас весенний на ура раскупается по цене в полтора раза выше, чем осенний.
За то у вас осенний мёд лучше.
В общем по разному всё и соответственно подходы нужно другие подбирать.
Автор: Пчелолюб 29.11.2019, 22:05
Ну как так-то? Раз есть вентиляторщицы - значит есть что выпаривать. Куда мёд то девается? У деда вентляторщиц нет, а мёд есть. Что-то не стыкуется.
Автор: Ермыч 29.11.2019, 22:54
Ну вот, что есть, то есть. Я же не фантазирую, зачем мне это? Я заинтересован правельный метод найти, а для этого нужно давать правильные данные.
В прохладную погоду и утром до обеда не вентилируют, но в тёплые солнечные дни с обеда и особенно к вечеру чаще всего вентилируют где три, где пять, где двадцать штук.
Автор: ВикторИванович 30.11.2019, 7:08
У меня мед майский с ивовых. Ветла и ива козья. Кристаллизуется в мелкую салообразную садку. Вкус с горчинкой. Врут, что содержит природный То ли хинин, то ли аспирин. А может, не врут. Пожирается всеми с энтузиазмом. А в августе мед с большой примесью борщевика . Клиенты распробовали, шибко нравится.
Я тоже раньше так думал. А присмотрелся в леток с фонариком - вентилируются всегда, вернее, выпаривают воду из нектара. В жару все вентиляторы в подрамочном пространстве не умещаются, поэтому вылазят на прилетку
Автор: ded 30.11.2019, 7:18
Ну вот )))) у нас разное представление о вентиляторщицах. Кашковский говорит что высокие ульи возможно пчёлам не продуваются. Я говорю,что если бы такое было,пчёлы бы сильно выкучивались и много и сильно работали вентиляторщицы на прилётке....такого не наблюдал. Значит для вентиляции в улье пчёл всё устраивает. Я же не говорю что у меня пчёлы не вентилируют во время медосбора....есть летки есть сетка...значит хватает внутренней вентиляции в улье. Подойдите к улью в период сильного взятка....в улье гул и пахнет мёдом. А 10-20 штук на прилётке вентиляторщиц-это ни о чём. Я помню когда держал в даданах, там такие шеренги по диогонали на летках сидело пчёл и дули с утра до вечера...вот это вентиляторщищы так вентиляторщицы.
Автор: Пионер-Пенсионер 30.11.2019, 17:38
если сетка есть на дне ,то как правило там и находятся, только очень редко вижу у летка. но у меня в тени под березами и в павильоне толстая стенка 120 мм. может поэтому и мало вентиляторщиц основной воздухообмен они тянут из-под пола сквозь сетку.
в подполе стоит в это время просто дурман. снизу сквозь сетку наблюдал , там вентиляторщицы периодически дуют.
Автор: yurko 30.11.2019, 23:14
Ермыч, у меня ситуация похожа на Вашу. Только акация не желтая, а белая. Так вот, у тех семьях, что после садов и до акации собираются роится, рву гнездо корпусом с вощиной. Им становится не до роения, потом зацветает акация, опять не до роения, а уже потом делаю отводки. В среднем почти два корпуса весеннего - мои.
Автор: ded 1.12.2019, 6:51
с жёлтой акации товарного мёда не получить, с одуванчика и то больше возьмут(его много и долго цветёт)...,а вот белая это мощный медонос.
Автор: yurko 1.12.2019, 10:33
Ну тогда и разговаривать нечего... С садов и ивовых тем более не получить, так, по пару рамок, для поиграться, или в смеси с прошлогодним, а может и с сиропом...
Автор: ded 1.12.2019, 10:42
С ивовых +одуванчик+сурепка.....получить можно по корпусочку при условии хорошей погоды. В средней полосе за майским товарным мёдом гоняться нет смысла. На юге с акации белой реально.
Автор: Ермыч 1.12.2019, 12:54
Ну, договорились.... с чего тогда вообще весенний мёд получается?
В справочнике медопродуктивности - ива 140-200 кг., жёлтая акация 100 - 125 кг.
Если у меня в 400 метрах от пасеки, вдоль железной дороги, жёлтая акация лесопосадкой на 4 км.тянется, то неужели хотя бы 100 кг. с неё товарного мёда не получить? А с ивовых тем более.
Автор: ded 1.12.2019, 14:13
Я вот у себя наблюдаю на жёлтой акации... чаще всего гудят на ней весной шмели. А когда на ней массово гудят пчёлы,то это не такое частое явление. Поэтому думаю хорошее выделение нектара акацией бывает не часто. Так же как и ивы. Некоторые года она вообще почему то не цветёт или не выделяет нектара. Хотя изредка погода позволяет в некоторые года собрать товарного мёда с ивовых. В большенстве же годов весь весенний мёд пчёлы риспользуют его на своё развитие....тем более впереди в июне голодняк.
Автор: ВикторИванович 1.12.2019, 15:01
Ни разу не видел весны, чтобы ива не цвела.
Ива сильнейший медонос России. Если липа дает значительное выделение нектара раз в семь лет, ива выделяет нектар всегда. Вопрос в том, есть ли возможность взять его, в тот или иной сезон. Везёт тем у кого ивовые расположены в низинах, по берегам водоемов с поздно тающим льдом. В таких местах ива цветет позже и больше вероятность тёплой, безветренной погоды, когда пчелы могут без потерь брать нектар. Мне везёт - ивовые растут по берегам больших прудов. Каждую весну ива гудит от пчел в конце мая. Все четыре пчёл вода нашей деревни фиксирут один и тот же маршрут.
Пчёлам моим повезло меньше, - от моей активности не всегда успевают оправиться
Так что майский Мед в товарном количестве получен один раз, когда месяц не повлялся на пасеке Жёлтая акация даёт товарный медосбор в предгорьях Алтая. Ежегодно. Причина похожая - если растёт на сопках на высоте 200 600 м над у.м. Цветет на возвышенных местах позже, в более устойчивую погоду. В равнинной зоне то даёт, то не даёт - все от неустойчивости тепла.
[
Автор: Пчелолюб 1.12.2019, 15:05
Поверь, это мизер. Даже если полоса эта метров 10, то получится 4 га насаждений. Пчелы даже не посмотрят на такой "массив".
Автор: ВикторИванович 1.12.2019, 15:07
Т.е. если кто в средней полосе получил майский Мед, он фальлсификатор? Или вывод неправильный?
Автор: ded 1.12.2019, 15:22
да видов ив много и что бы массово цвели их большенство бывает не всегда. иногда вообще редко какие цветут. поэтому время цветения получается очень коротким и взять что либо пчёлы не успевают.
Автор: yurko 1.12.2019, 19:25
Если в наличии только сады и ивовые и каждый год берет майский, то да, жулик .
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)