IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

14 страниц V  « < 12 13 14  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей «Рюмка», обсуждение конструкции улья от volmar_georg
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.3.2021, 17:23
Сообщение #196


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Center @ 24.3.2021, 19:14) *
Не понимаю я Вас. Или по другому понимаю. Буду разбираться...
Цитата(Рыба @ 24.3.2021, 14:56)
Такое чувство, что вы в школе не учились Или физики не было...
Я вообще из лесу вышел... :)


не обижайтесь на колкости!
мы все разные, и в разных школах учились, одни знают Пушкина и Гомера наизусть, но не могут гвоздь забить, третьи (как мой сосед доктор микробиологии) может из бациллы клетку какую-то с метахондрией извлечь, но кран прикрутить к водопроводу не получается, а четвертый и кран прикрутит, и пилу наточит, и дачу построит, но вот зиготу эту не знает ни где найти и ни как она выглядит!


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.3.2021, 17:45
Сообщение #197


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Skopin @ 24.3.2021, 0:46) *
Почему не снизу? Ниже более холодный, более плотный воздух, с более высоким давлением, не так ли? Нет ни какого "подсоса"


непосредственно под гнездом холодный воздух тяжелый, выше клуба разогретый более легкий и в движении с относительно большой скоростью, чем выше скорость тем ниже давление и сильнее подсос (пульверизатор вспомните дуете в трубочку горизонтально у среза другой вертикальной, которая в бутылочку опущена и подсасывает одеколон из бутылочки).
а по после выхода из межстеночного канала, входящий воздух и выхлоп перемешаются частично и свежий подсосется в в выходящую смесь, но все это за пределами гнезда.
не забывайте ,что выделение тепла, т.е побудительная сила для движения всего воздушно-газового потока находится выши и постоянно подпитывает подталкивает поток кверху вытесняя старый остывающий уже поток.

Цитата(Center @ 24.3.2021, 15:48) *
Что скажете?
Вообще, вся статья очень интересная. Рекомендую к повторному прочтению.


я уже успел тоже самое написать, пока добрался до этого поста.
Здесь верно все, это физика, это закон природы.

Цитата(рождество @ 24.3.2021, 18:24) *

Цитата(volmar_georg @ 7.11.2016, 23:01) *
Безусловно от наружной в первую очередь. Рассуждаем. Примем наружную температуру у летка минус 10. Температура на уровне нижних кроющих пчел (температура грудного отдела) не должна быть ниже температуры ригидности 13-15 градусов плюс. Учитываем активное сечение клуба пчел и допустимый уровень теплопотока от центра (условного) термогенерации (величина переменная). Находим при заданной величине термогенерации высоту от летка до пчел при сохранении заданных параметров. Промоделировав несколько ситуаций, находим среднюю высоту подрамочного пространства.
По поводу парциальности. При глухом потолке и плотном слое пчел сверху и с боков (там они располагаются наиболее плотно) опускание вниз СО2 в связке с парами (а это позволят нижним пчелам располагаться более рыхло) создает разность парциальных давлений кислорода в воздухе у летка и внутри клуба, что приводит к "подсасыванию" кислорода снизу вверх. Никаких открытий, это давно установленные факты, и не требует от пчел дополнительных затрат энергии.
С ув VG



вот по-моему хорошо написано. Но ув. ВГ, не опускается до разжевывания мелочей, он уже писал, что ему некогда до этого опускаться, он излагает известные ему факты научные, а кто читает или должен верит на слово или читать умные книжки где эти факты изучаются или доказываются

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 24.3.2021, 17:46


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.3.2021, 18:43
Сообщение #198


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Center @ 23.3.2021, 23:53) *
“Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. У них имеется подобие «теплового колокола», плотно закрытого сверху и с боков, но совершенно открытого с нижней холодной стороны.
Представление о движении воздуха в гнезде как о восходящем потоке вблизи клуба и нисходящем вблизи внешних стенок приблизительно верно только в зоне гнезда на уровне клуба и выше него; ниже клуба не может происходить конвекционного обмена с верхней зоной, поэтому нижняя зона не обогревается клубом, как не обогревалась бы и нижняя половина комнаты, в которой обогревательные устройства расположены наверху. Поэтому гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена. Искусственно создаваемый выход теплого воздуха через верхний леток или потолок возмещается воздухом из холодной зоны.”

Обратите внимание и на статью “Зимовка и терморегуляция пчелосемьи” Андреса Равы на стр.95 там же.


давайте попробуем маленько "погромить" товарища Раву где-то согласиться,... где-то поспорить...

Все правильно про колокол, это естественное образование потоков вокруг теплого живого организма физиологически потребляющего горючие, использующего кислород и выделяющего метаболиты. этим может быть и горение чего-то органического - типа свечки, например, или "горения"навозной кучки.
Рава говорит что нет конвекции между верхом и низом, но ведь кислород берется снизу, а вверх уходят горячие продукты горения. Это все-таки можно назвать конвективными потоками ведь происходит перенос тепла из теплой зоны наружу,вне пределов объема "горения".
Но это все так себе разговоры, я не думаю Рава видел сам эти дупла, и препарировал их с целью нам рассказать. Это его рассуждения логические такие же как и мои.

Я хотел сказать о другом.
природа у силу естественных причин не научила пчел создавать гнезда опираясь на знания, они приспосабливаются в тех условиях, куда пали. И если то место, куда они залетели роем, оказалось огромным дуплом, то пройдет несколько лет и все это дупло будет заполнено сотами и медом. А залетят в в ведро, то зимой их или куница съест, замерзнут с голодухи.
это я тому все говорю, что с помощью рамки и улья пчеловод может создать луше условия чем есть в природе. Ведь не в пещере же мы живем, а умеем дома себе строить.
Так вот на рисунках, которые я выше рисовал описан один и тот же принцип вентиляции "колокол"! Но в первом случае колокол работает внутри ОДНОЙ улочки, а во втором он воплощен в совокупности всех улочек все гнездо объединено в единую система вентиляции. Тогда пространство улочки находится в более ровных и благоприятных условиях.
Именно поэтому этот принцип более эффективен для пчелосемьи в целом.
И главное, что при этом рюмочный принцип полностью сохранен.

Ну вот такое мое мнение


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.3.2021, 6:33
Сообщение #199


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



сегодня ночью вспомнил, как писал дед, про удав, что пчела как только зашла в улей то сразу по стенке идет вверх,там доходит до плечиков рамки и заходит сразу в гнездо.
в Рюмке ей высоко до плечиков идти, и даже перелетать надо .
И это ,наверное, хуже с точки зрения работы в главный взяток, много лишних движений!
но с другой стороны легко решить проблему, сделав на лето верхний леток и плотно закрывать его к осени, либо сделать им на время переходной мостик, либо... вообще ни чего не делать, а наблюдать , как все происходит и что в нем понравится.
Ведь такие же рамки все равно не отжать в медогонке...

для зимовки явно это прекрасный улей


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Center
сообщение 21.5.2023, 20:44
Сообщение #200





Пчеловод
Сообщений: 167
Регистрация: 1.11.2019
Из: Украина, Винница
Спасибо сказали: 62

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



18 мая привился рой на дерево. Стряхнул его в ловушку на рамки РЮМКИ, приспособленную из 4-х корпусов моих рогатых ульев. Это временно, так как мне удобно поставить 5-й корпус наверх и поместить туда распечатанные рамки с мёдом и пергой для подкормки. Я так и сделал на следующий день, а уже сегодня увидел, что на пяти рамках РЮМКИ (внизу) пчёлы начали тянуть соты.
Да вот незадача, пчёлы неправильные мне попались :) Не хотят строить ровно по направляющим, а норовят завернуть в сторону. Да ещё и не подряд строят, а кусочками, с небольшим разрывом. Вот тут я и вспомнил, что видел, как тянут соты в японском улье – тоже с некоторым заворотом. Пришлось немного подрезать и пальцами немного подравнять :) Сделал пчёлам строгий выговор. Не знаю, послушают ли :)
Матку видел на одной из 3-х 145 рамок с мёдом в самом верхнем корпусе, которые я дал для старта. Пчёлы густо их облепили, активно потребляют мёд. Засева ещё нет.
Обнаружилась проблема. Пчёлы стали тянуть языки на боковой стенке в верхнем корпусе с распечатанным сотовым мёдом. На фото их нет, уже срезал. Можно было бы пчёл сразу в РЮМКУ поместить и не заморачиваться, да уже так сложилось. Ради своего удобства решил посмотреть, как сработает система :)
Вопрос. Правильно ли я сделал, что подкормил немного? Весенний взяток уже закончился, сады не цветут, до липы далеко ещё. Откуда они что немного несут – мне непонятно. Не начнёт ли матка сеять вверху на 145-й рамке, хотя соты ещё и не свободные? Как это предотвратить и согнать её вниз на родные рамки РЮМКИ? Убрать верхний корпус - рано ещё, да и жалко. Они на этом сотовом мёде и перге начали строить хорошо. Ну, не делать же сироп или медовую сыту. Как мне правильно поступить?
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Center - 21.5.2023, 20:53
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

14 страниц V  « < 12 13 14
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 13:49