IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Терморегуляция и воздухообмен в улье зимой!
БВВ
сообщение 14.11.2013, 11:54
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 2291
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1273

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(letokas @ 14.11.2013, 12:43) *
Дутьё, дыхание " это не самые подходящие слова. Но проблемывоздухообмена и терморегуляции в улье в зимнее время как были актуальны , так и остались .


Давайте попросим модераторов заменить "не самые подходяшие слова" на "Терморегуляция и воздухообмен в улье зимой!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 14.11.2013, 12:31
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(БВВ @ 14.11.2013, 10:54) *
Давайте попросим модераторов заменить "не самые подходяшие слова" на "Терморегуляция и воздухообмен в улье зимой!


Полностью с Вами согласен ув.БВВ. Нет никакой " теории" в теме.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 18.11.2013, 14:11
Сообщение #33


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6986
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2803

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 20:05) *
речь идет о кластерах СО2(Н2О)n, чей мол. вес колеблется от 98 до1124 ед., а это значительно тяжелее любой другой фракции


Интересно, можно ли как-то понять/рассчитать, какой силы поток при образовании отверстия над пчелами уравновесит эти кластеры и они зависнут на одном месте?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 22.11.2016, 22:45
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 388
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 691

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:неопределенный МФУ спец. лежак
Пасека в:моск.обл



Существуют КЛЮЧЕВЫЕ вопросы пчеловодства, такие как зимовка, роение, весеннее развитие, смена матки. Вопрос о благоприятной зимовке самый важный из них! Потому, что от него зависит вся последующая жизнь пчелосемьи, благополучие пчел и пчеловода!

Обозначим условия:
- зимовка в условиях улицы
- в средней полосе России

Зимовка в омшаниках и с электрообогревом здесь не рассматривается!

Основная задача при зимовке в этих условиях максимально уменьшить потерю тепла клубом зимующих пчел, и этим уменьшить количество термогенерирующих пчел!!!

Некоторые мероприятия можно применить уже сейчас, без расчета! Остальные требуют четкого расчета – чтобы не блуждать в потемках!!!

- достаточное количество качественного меда (10-15кг?)
- достаточное количество перги в нужном месте (на 10.000 пчел минимум 1кг перги)
- пространственные размеры клуба с точки зрения уменьшения энергопотерь оптимальны при размещении на 6-11 рамках, в среднем 8 рамок
- воздушные карманы с боков крайних рамок в 30-50мм. Можно достигнуть этого, удалив крайние рамки с двух сторон, также важно знать когда их можно заполнить
- ширина сота около 300мм (самая экономичная по меду рамка для зимовки)
- количество пчел ушедших в зиму (min 3, лучше 3.5 кг пчелы),
- их зрелостью (пчела успевает созреть за 1 месяц, значит, последний засев должен быть за 1.6 месяца до последнего облета?)
- глухой и максимально утепленный потолок
- стены улья из материала достаточной толщины(3-5см), имеющего минимальную теплопроводность – это ППУ, пеноплекс
- покрытие внутренних стенок фольгированным скотчем, для отражения тепла и защиты от пчел летом
- максимальная защита улья от ветра
- минимальный межкорпусной переход, идеально монолитный сот достаточной высоты для своего региона (высота сота соответствует ежегодному приросту, это около 50см)

Другие внутриульевые пространства требующие расчета, это:
- смыкать или не смыкать боковые планки рамок
- расстояние от торцов рамок до передней(задней) стенки
- подрамочное расстояние, и когда его нужно увеличить-уменьшить
- площадь открытого летка
- нужно ли сетчатое дно, если нужно – его размеры и время использования


«Теплопотери зависят от таких переменных:
1. общая численность пчел клуба;
2. теплотехнические характеристики оболочки (улья);
3. схема газодинамических процессов;
4. физические условия (внешняя температура и влажность).
Из четырех переменных первые три существенно определяются пчеловодом, исходя из его представлений о благополучии пчел. Чем меньше 1, и не оптимальны 2, и 3, - тем больше пчел при прочих равных условиях будут заняты термогенезом и быстрее ослабнут» ВГ.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 24.11.2016, 7:41
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 388
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 691

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:неопределенный МФУ спец. лежак
Пасека в:моск.обл



Цитата(Игорь Викторович @ 22.11.2016, 22:45) *
Некоторые мероприятия можно применить уже сейчас


интересны разные мнения и дискуссия!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 24.11.2016, 14:05
Сообщение #36


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6986
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2803

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Игорь Викторович @ 24.11.2016, 7:41) *
интересны разные мнения и дискуссия!

Что-то относится к общему, принципам, что-то к частностям при определенных условиях.

Ну а в целом, у вас плохо зимуют? Какова цель будущих , да и прошлых споров, размышлений? У любой работы должна быть цель!

Почему пчеловода интересуют какие-то там потоки в улье? Кроме как беспечного любопытства не могу себе представить причины.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 24.11.2016, 18:42
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 388
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 691

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:неопределенный МФУ спец. лежак
Пасека в:моск.обл



Цитата(NickSI @ 24.11.2016, 14:05) *
Что-то относится к общему, принципам, что-то к частностям при определенных условиях.

Ну а в целом, у вас плохо зимуют? Какова цель будущих , да и прошлых споров, размышлений? У любой работы должна быть цель!

Почему пчеловода интересуют какие-то там потоки в улье? Кроме как беспечного любопытства не могу себе представить причины.


Воздухообмен и терморегуляция в улье - ключевая, на мой взгляд, тема для пчеловодства!
У кого все стабильно и получается без проблем зимовать - конечно не сюда!
У кого есть неясные моменты и свежие идеи, добро пожаловать в тему!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.11.2016, 19:45
Сообщение #38


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5069
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(NickSI @ 24.11.2016, 17:05) *
Почему пчеловода интересуют какие-то там потоки в улье? Кроме как беспечного любопытства не могу себе представить причины.


не согласен!
эти проблемы должны интересовать. Именно обсуждение таких проблем, приводит к правильным выводам. Нужно только слушать и слышать аргументы друг друга, выдвигать контраргументы, пусть даже абсурдные на первые взгляд, или не возможные.
Это позволит создать каждому верное и безопасное представление о геометрии, а точнее стереометрии зимнего , да и летнего тоже, жилища.
У нас огромный материал вашего личного опыта, опыта предыдущего поколения.
мне видится очень конструктивным это обсуждение.
Я готов терпеть все наезды на меня, терпеливо обсуждать и менять свою точку зрения, если аргументы оппонента убедительны.

Все это делается, для того что бы пчелы переживали зиму успешно, имея хорошие жилищные условия для этого.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 24.11.2016, 23:29
Сообщение #39


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6986
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2803

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Игорь Викторович @ 24.11.2016, 18:42) *
Воздухообмен и терморегуляция в улье - ключевая, на мой взгляд, тема для пчеловодства!


Кто бы спорил.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.11.2016, 19:45) *
Именно обсуждение таких проблем, приводит к правильным выводам.


Ну а дальше что? Поспорили, провели эксперименты, сделали выводы. Ну узнали мы про потоки в каком-то улье, да ладно, узнали про все ульи. Узнали про пчел все досконально, как они производят терморегуляцию. Что предлагаете делать?
Цель?
Вон люди диссертацию публикуют или итоги экспериментов, да даже студенты в лабах в начале пишут: целью этой работы является доказать/внедрить/массово произвести.........
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 25.11.2016, 16:28
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 780
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 711

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, безрамочники.
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(NickSI @ 24.11.2016, 14:05) *
Ну а в целом, у вас плохо зимуют? Какова цель будущих , да и прошлых споров, размышлений? У любой работы должна быть цель!

Почему пчеловода интересуют какие-то там потоки в улье? Кроме как беспечного любопытства не могу себе представить причины.


Меня, например, не устраивает то , как приходится содержать пчел. А знание теории должно позволить сэкономить время и средства. Слишком инерционное дело пчеловодство, для проверки любого новшества нужно не менее двух лет. И слишком коротка жизнь человека...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 2.4.2017, 17:18
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(NickSI @ 25.11.2016, 0:29) *
Цитата(Игорь Викторович @ 24.11.2016, 18:42)
Воздухообмен и терморегуляция в улье - ключевая, на мой взгляд, тема для пчеловодства!

Кто бы спорил.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.11.2016, 19:45)
Именно обсуждение таких проблем, приводит к правильным выводам.

Ну а дальше что? Поспорили, провели эксперименты, сделали выводы. Ну узнали мы про потоки в каком-то улье, да ладно, узнали про все ульи. Узнали про пчел все досконально, как они производят терморегуляцию. Что предлагаете делать?
Цель?


Цель?
Цель проста - не противодействовать пчелам, а содействовать их приспособительным механизмам!

вероятно, есть ТРИ части:

1) Оболочка (улей, дупло и т.п.)
2) Пласты сот
3) Сами пчелы

сейчас упор делаем на оболочку, но существуют еще как минимум две составляющие процесса!
не правильнее ли последовательно изучить все три?!

дыхание и термогенез пчел уже потихоньку стали пытаться изучить, ну а свойства сот - практически нет!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 2.4.2017, 17:57
Сообщение #42


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5069
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Пчелинчи @ 2.4.2017, 20:18) *
дыхание и термогенез пчел уже потихоньку стали пытаться изучить, ну а свойства сот - практически нет!


а как вы предлагаете их учесть?
у вас есть варианты?
Может быть это лишнее при при попытке предварительно подобрать оболочку. Для каких-то научных тонкостей, это важно, но для нашей задачи я не могу представить как учитывать соты, может можно каким то коэффициентом учесть поправкой в меньшую или большую сторону.
Какие ваши предположения?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 2.4.2017, 18:00
Сообщение #43


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6986
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2803

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Пчелинчи @ 2.4.2017, 17:18) *
Цель проста - не противодействовать пчелам, а содействовать их приспособительным механизмам!


Я вот про что. Допустим, мы все узнали-рассчитали, что делать будем? Все улья на свалку? Лично я ничего не буду делать, если все узнанное не обеспечит мне за 2-3 года окупаемость новшеств.

И процентов как минимум 30 ежегодного увеличения ВВП.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 2.4.2017, 18:10
Сообщение #44


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5069
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(NickSI @ 25.11.2016, 2:29) *
Ну а дальше что? Поспорили, провели эксперименты, сделали выводы. Ну узнали мы про потоки в каком-то улье, да ладно, узнали про все ульи. Узнали про пчел все досконально, как они производят терморегуляцию. Что предлагаете делать?
Цель?


Я читал в инете некоторые диссертации- такая лысенковщина есть!

а про свою цель я уже писал: я хочу на основании этого сконструировать (оправдать удав или подогнать под него...) принципиальную схему.
Интуицию Деда, если хотите, и мою веру в него, попробовать подтвердить математикой.
и дело не в каком -то, как вы пишите улье, а вычислить оптимальную схему (конструкцию) зимовального улья и его интерьер.

Пока не хватает времени на продолжение дискуссии и поиск фактологического материала. Каких-то более менее реальных цифр, от которых можно оттолкнуться. Думал кто-нибудь из вас подскажет надежный источник, где прочитать в оригинале, а не в пересказе в сети одних и тех же данных , друг у друга списанных с сайтов,

Цитата(СПавлович @ 25.11.2016, 19:28) *
Слишком инерционное дело пчеловодство, для проверки любого новшества нужно не менее двух лет. И слишком коротка жизнь человека...


Но мы опираемся на опыт предыдущих поколений, все-таки интернет великая вещь, позволяющая и за человеческую жизнь успеть кое-что познать и даже использовать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 2.4.2017, 18:17
Сообщение #45


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6986
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2803

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.4.2017, 18:10) *
а про свою цель я уже писал: я хочу на основании этого сконструировать (оправдать удав или подогнать под него...) принципиальную схему.


Какая-ж это цель? Это любопытство. Ну или этап на пути к цели. Ну узнали вы схему, ну оправдала она или наоборот разрушила ваши представления. И что? Улей как работал так и будет работать. Павильон вы свой как раз закончите и что, начнете сразу перестраивать по схеме? Нет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.7.2019, 2:28

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100