IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Влияние запасов перги на развитие в ранневесенний период.
ural.mg
сообщение 25.10.2011, 22:27
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 2374
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2705

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(ural.mg @ 13.10.2011, 16:03) *
Читая этот пост уважаемого ded,складывается впечатление ,что в семье пчел идет постоянная борьба между маткой и рабочими пчелами за жизненное пространство!

Интуитивно чувствую ,что это не так,в пчелиной семье все особи действуют как органы одного организма .
Все процессы целесообразны в семье.Матка работает там, где ей приготовлены ячейки под засев пчелами и передвижение матки в улье происходит не вопреки ,а благодаря пчелам.

Хотелось бы узнать мнение уважаемого Volmar Georg по этому поводу ,а также мнение других коллег


Коллеги мнение не высказали и продолжаете упорно писать в своих постах о борьбе матки с пчелами семьи за пространство в улье. bu.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 25.10.2011, 22:31
Сообщение #17


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6984
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2800

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(ДрЮН @ 25.10.2011, 21:44) *
Естесственность, очевидно, это то, что в дупле крепкий потолок и пчёлы не могут идти вверх?


Вот и вопрос! Потом реально научные наблюдения сколько лет ведутся? Всего-то лет 300, 200 из которых наука была в зачаточном состоянии. Думаю, что вот прямо так брать на вооружение "дупло" в его пчелосмысле было бы неосторожно. Ведь пчелам миллионы лет, кажется. Тогда и деревьев не было вроде. А горные пчелы живут не в дупле. Однозначно видим инстинкт пчел подвешивать соты. Хотя тут вопрос возникает, а в этом совершенство проявлено или наоборот недоработка природы. Ну не смогли они научится строить вверх, хотя очень хотели бы)))

А вообще, как я начинаю понимать, в мире никто еще и не пробовал делать так, чтобы они росли вниз? И вопрос зимовки в куполе тоже только вот-вот народился? Это мы на переднем крае науки что-ли?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 25.10.2011, 22:45
Сообщение #18


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6984
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2800

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(ural.mg @ 25.10.2011, 23:27) *
Коллеги мнение не высказали и продолжаете упорно писать в своих постах о борьбе матки с пчелами семьи за пространство в улье


Не думаю, что оттеснение матки - это борьба. Вот в удаве получается естественным образом, что матка вверху не сеет. Хотя , не будь взятка, наверное бы пыталась. Инстинкт велит. С другой стороны, когда нет взятка она вообще не сеет. Тонкое сплетение множества условий.
Или Вы думаете, что пчелы иначе готовят ячейки под засев и под нектар? И тогда матка ткнувшись в неправильную ячеку идет далее? Точнее ниже. Пишут, что матка сеет по спирали. На дадановской рамке это прослеживается. на удавовских пока мне показалось, что засевает порамочно. Вот ведь медоперговых нет рамок в удаве. Это уникальность!!!Надо бы это объяснить!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 26.10.2011, 1:08
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1637

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(NickSI @ 25.10.2011, 23:45) *
Вот ведь медоперговых нет рамок в удаве. Это уникальность!!!Надо бы это объяснить!


Да не надо ничего объянять.Десять раз объясняли. При отсутствии перги зимовалые пчелы выкармливают весенних пчел позже, меньшее количество за счет собственных физиологических резервов, что не на пользу семье в целом. Эта уникальность технологии deda, и некоторых других. Считал и считаю ее глубоко ошибочной.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 26.10.2011, 9:25
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 2374
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2705

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(ДрЮН @ 25.10.2011, 21:44) *
В данном случае ещё рано говорить о системе, на одиночном примере. Но, действительно в этом году я в паре ульев сделал расширение корпусами сразу снизу и сверху. Куда пошли? Правильно, вверх.
Матка зачастую застукивается на медовом соте, там, где есть ещё остатки старого ПР. Упорно лезет вверх, по три раза преодолевая решётку. Ждать, пока пчёлы её заставят идти вниз? Применять какие-то приёмы? У многокорпусников просто: хлоп - нижний корпус - наверх! И не раз! И это - классика, отработанная годами.
Естесственность, очевидно, это то, что в дупле крепкий потолок и пчёлы не могут идти вверх?

Думаю пчелы пошли вверх чтобы аварийно восстановить гнездо. которое было нарушено подстановкой сверху корпуса.

Если у вас в доме пропадет потолок и крыша вы же не будете заниматься отделкой прихожки.

В природе если пропадет крепление сотов вверху гнезда -это может привести к обрушению сот ,так как крепление их к боковым стенкам может выдержать определенную ограниченную нагрузку .

Кроме того постоянное нарушение целостности гнезда считаю может способствовать роению, так как пчелы вынуждены заботиться о сохранении себя как вида при постоянных "разрушениях" их жилища .Вскрытие и подстановка сверху нарушает естественный цикл жизни пчел и в этом ОТВЕТ NickS1 почему надо стремиться к естественности в пчеловождении.

Думаю пчеловод должен вмешиваться в жизнь пчел зная их жизнь и инстинкты и направлять свою деятельность по "течению",а не против
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 26.10.2011, 10:29
Сообщение #21


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские 300х300х215; 300х450х215
Пасека в:Чеховский р-н Московской области



Цитата(NickSI @ 25.10.2011, 22:45) *
Ну не смогли они научится строить вверх, хотя очень хотели бы

У Халифмана описано строительство сотов вверх.

Цитата(ural.mg @ 25.10.2011, 22:27) *
Коллеги мнение не высказали и продолжаете упорно писать в своих постах о борьбе матки с пчелами семьи за пространство в улье.

А как назвать ситуацию, когда корпус свежих сотов слева засеян от и до, а справа залит?

Цитата(NickSI @ 25.10.2011, 22:45) *
Вот в удаве получается естественным образом, что матка вверху не сеет. Хотя

Кто сказал, что не сеет? Что же она так и сидит на расплоде, ждет места? Идёт развитие, матка идёт вверх, пока не наступает хороший взяток. Здесь уже пчёлы начинают её опережать заливкой, матка уходит ниже, тут как раз выходит старый расплод, есть место. Залитые наверху соты уже не дают ей уходить наверх, там постепенно всё заполняется мёдом.

А как же в лежаках и даданах накидывают магазины и получают мёд без решёток? При наступлении взятка пчёлы стремительно отстраивают и заливают и магазины, и всё, что можно. Хоть пчёлы и строят мостики наверх для матки, она может успеть там лишь по-низу насеять.

Цитата(ural.mg @ 26.10.2011, 9:25) *
Вскрытие и подстановка сверху нарушает естественный цикл жизни пчел и в этом

В этом, как раз, многие видят способ заставить пчёл работать. За счёт стресса заставить усиленно строить соты (норвежский спрособ, система Раввы), убить роевое настроение, делать мёд.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 26.10.2011, 10:39
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1637

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(ДрЮН @ 26.10.2011, 11:29) *
В этом, как раз, многие видят способ заставить пчёл работать. За счёт стресса заставить усиленно строить соты (норвежский спрособ, система Раввы), убить роевое настроение, делать мёд.


Да, потому что не видят другого пути.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 26.10.2011, 20:57
Сообщение #23


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6984
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2800

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(volmar_georg @ 26.10.2011, 2:08) *
Да не надо ничего объянять.Десять раз объясняли. При отсутствии перги зимовалые пчелы выкармливают весенних пчел позже, меньшее количество за счет собственных физиологических резервов, что не на пользу семье в целом. Эта уникальность технологии deda,


Вы не поняли! Нет рамок на которых одновременно и мед и перга. В удаве пергу складывают строго отдельно, внижнем корпусе. Боюсь, что если снизу подставлять вощину на рост, то это помешает накоплению перги или задержит и сократит накопление.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 26.10.2011, 21:08
Сообщение #24


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6984
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2800

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(ural.mg @ 26.10.2011, 10:25) *
В природе если пропадет крепление сотов вверху гнезда -это может привести к обрушению сот ,так как крепление их к боковым стенкам может выдержать определенную ограниченную нагрузку .

Кроме того постоянное нарушение целостности гнезда считаю может способствовать роению, так как пчелы вынуждены заботиться о сохранении себя как вида при постоянных "разрушениях" их жилища .Вскрытие и подстановка сверху нарушает естественный цикл жизни пчел и в этом ОТВЕТ NickS1 почему надо стремиться к естественности в пчеловождении.

Думаю пчеловод должен вмешиваться в жизнь пчел зная их жизнь и инстинкты и направлять свою деятельность по "течению",а не против


Ну не знаю. Мне казалось, что человек умело использует инстинкт восстановления сотов, подставляя вощину наверх. Понимаю, вмешивается в структуру распределения обязанностей пчел, увеличивая строительный инстинкт. малость перекашиваем систему улья. Но не уверен, что это плохо. Наверное в разумных пределах должно быть хорошо. Кстати, а если подставлять сушь - значит не нарушать ход событий.

Работа вроде, как пишут, наоборот отвлекает пчел от роения?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 26.10.2011, 22:21
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1637

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(NickSI @ 26.10.2011, 21:57) *
Вы не поняли! Нет рамок на которых одновременно и мед и перга.


Тут что-то не так с пониманием термина "медоперговая рамка". Если в ячейках перга, то она 100% залита медом и запечатана. Если нет, то это пыльца. Или имеется ввиду, что на одной рамке нет одновременно чисто медовых и медоперговых сот? То есть медоперговые рамки под расплодом? Если это так, то это дефект сечения улья. В этом случае пчелы сформируют клуб, скорее всего, над запасами перги, что неверно. Но это улей deda и его технология. В детали я не вникал.
Цитата(NickSI @ 26.10.2011, 22:41) *
Вообще я в шоке. Неужели никто и никогда не применял метод volmar-georga? Многокорпусники то уж наверняка должны были испытать разные варианты, благо не такой уж им и труд поэкспериментировать с корпусами. Или пчеловодство это такая зачаточная наука, не зрелая?


Трижды да! Повторюсь (см. пост № 61 выше): многокорпусники работают по схеме два уровня. И сколько не переставляй - во рту слаще не станет, а пчелы в том же прокрустовом ложе вечной ломки. ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА В ТОМ, ЧТО ПЧЕЛОВОДЫ, ПЧЕЛОВОДНАЯ НАУКА ТАК И НЕ УСВОИЛИ, ЧТО ПЧЕЛОСЕМЬЯ - М Н О Г О У Р О В Н Е В А Я СИСТЕМА, и если нет необходимых функционально соподчиненных уровней, то все идет куда угодно.
Перговые запасы должны составлять оболочку вокруг вертикальной оси прохода клуба зимой. Как я писал, в общей сложности 35 лет я пытался это вдолбить пчеловодам от науки, но не преуспел.
Успехов.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 26.10.2011, 22:24
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 27.10.2011, 13:40
Сообщение #26


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6984
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2800

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(volmar_georg @ 26.10.2011, 23:21) *
То есть медоперговые рамки под расплодом? Если это так, то это дефект сечения улья. В этом случае пчелы сформируют клуб, скорее всего, над запасами перги, что неверно. Но это улей deda и его технология. В детали я не вникал


Медоперговые понимаю как мед и перга. В удаве перга строго внизу, на рамках гнездовой части или других ее нет.

Почему дефект сечения? Оно самое оно - 32х30 см. ДЕД объясняет это размером рамки. Пергу он вообще убирает в зиму и ставит весной. Гнездо формирует под медеом, как положено.
Послушать бы самого изобретателя. Интересно бы разобраться в сем явлении.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 27.10.2011, 15:03
Сообщение #27


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские 300х300х215; 300х450х215
Пасека в:Чеховский р-н Московской области



Цитата(NickSI @ 27.10.2011, 13:40) *
перга строго внизу, на рамках гнездовой части или других ее нет.

Не надо так категорично утверждать. Перга может быть везде. Год надо закрыть (стаж), тогда видно будет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 27.10.2011, 17:49
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 2374
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2705

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



думаю где предполагается вывод расплода там и складывают запас перги
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 27.10.2011, 20:06
Сообщение #29


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7413
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7672

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(NickSI @ 27.10.2011, 14:40) *
Послушать бы самого изобретателя. Интересно бы разобраться в сем явлении.


К осени (к концу мёдосбора)гнездо в удаве всегда внизу. Поэтому пергу пчёлы складируют только в нижнем корпусе ,ниже р. гнезда. Больше им складировать негде...выше гнезда печатный мёд,а само гнездо на всех 9 рамках 3х корпусов(от стенки -до стенки) В летний период(в фазе роста семьи) практически вся перга идёт с "колёс" и её излишков в улье нет. К тому же я писал,что рамочки маленькие и если пчёлки начали в корпус носить пыльцу... или мёд складировать... или выводить личинок....то так и будет всё раздельно....здесь смешанных расплодно-пергово -медовых рамок,да и корпусов пожалуй,не бываеет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 27.10.2011, 20:33
Сообщение #30


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6984
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2800

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(ded @ 27.10.2011, 21:06) *
практически вся перга идёт с "колёс" и её излишков в улье нет.


У меня ее вообще нет. Весной и летом тащили обножку, а осенью - фиг. Нету у нас там видать пыльценосов. Поэтому и открыл тему про пергу, пытаюсь понять, как ее заготовить весной или летом без ущерба для развития улья.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 21.7.2019, 4:01

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100