IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Приготовление подкормок для пчел., Приготовление,применение.
NickSI
сообщение 4.3.2018, 22:21
Сообщение #91


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7073
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2830

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vla.Bel. @ 4.3.2018, 21:48) *
Это просто.При уборке в "берлогу" проконтролируйте,чтобы у пчел над головой было два корпуса печатного меда - и спите спокойно.


Так и делаю. Только в прошлую зиму канди половина семей подчистую съело, но в прошлом году и семьи были так себе и закармливались плохо. А в позатом кажись, все съели по два кг. А еще в позатом почти не взяли канди. А что и почему у меня нет наблюдений, и соответственно информации. А теперь мне уже нужна информация не общего плана, а понимание принципиальных различий, к чему привела цепочка действий, осознание конкретной ситуации в конкретном времени. Это еще только первые ощущения появились необходимости все это во-первых понять что именнно надо заметить и отметить, и во-вторых уже непосредственно заметить и отметить. А потом уже будут начала анализа.
А пока я действую по реглаенту. Тупо.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 4.3.2018, 23:14
Сообщение #92





Пчеловод
Сообщений: 2731
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3627

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(NickSI @ 4.3.2018, 22:21) *
Так и делаю. Только в прошлую зиму канди половина семей подчистую съело, но в прошлом году и семьи были так себе и закармливались плохо. А в позатом кажись, все съели по два кг. А еще в позатом почти не взяли канди. А что и почему у меня нет наблюдений, и соответственно информации.


Далеко не факт,что канди было съедено.Скорее всего,пчелы его перерабатывали,и укладывали в соты.Ведь в чем дело??? Канди на 80% состоит из сахарозы.А сахарозу пчелы потреблять не могут,они вынужденны ее перерабатывать до простых сахаров.Процесс практически тот же,что и осенью при переработке сиропа.Только один маленький ньюансик - переработка канди происходит во время зимовки.Оно нам надо ??? Дополнительно к этому - семья вынужденна активизироваться. И как правило...начинает выращивать расплод. Есть очень хорошее видео на ютубе,А.С Бессмертных в лекции сравнивает дачу канди в семью зимой,с засовыванием жерди в берлогу к медведю.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 4.3.2018, 23:46
Сообщение #93


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3569
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1624

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vla.Bel. @ 4.3.2018, 23:14) *
Скорее всего,пчелы его перерабатывали,и укладывали в соты.Ведь в чем дело???

Канди пчёлы воспринимают как мёд, не перерабатывают его и не откладывают в соты, а сразу поедают. Смотрите ровно на второй минуте - 2:00 - https://youtu.be/l-Ce6E6C53U
Канди в чистом виде практически полностью перерабатывается в организме пчелы даже лучше, чем мёд - смотрите там же 3:42. И дальше с этой минуты в ролике объясняется, что в канди сахар путём гидролиза расщепляется на простые моно сахара - глюкозу и фруктозу. Именно для этого в канди к сахару добавляют мёд или же инвертированный сироп.
Цитата(Vla.Bel. @ 4.3.2018, 23:14) *
Только один маленький ньюансик - переработка канди происходит во время зимовки.Оно нам надо ???

Так, что пчёлам нет надобности перерабатывать канди - они сразу потребляют его в пищу.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 5.3.2018, 0:14
Сообщение #94





Пчеловод
Сообщений: 2731
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3627

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Ермыч @ 4.3.2018, 23:46) *
Канди в чистом виде практически полностью перерабатывается в организме пчелы даже лучше, чем мёд - смотрите там же 3:42. И дальше с этой минуты в ролике объясняется, что в канди сахар путём гидролиза расщепляется на простые моно сахара - глюкозу и фруктозу. Именно для этого в канди к сахару добавляют мёд или же инвертированный сироп.


Святая простота.Услышали что канди усваивается лучше,чем мед,в ролике...и все - верую. Помнится и Малышева говорила,что человеку мед вреден.
Ну сказал человек,а какие доказательства привел сказанному ??? Где они ???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 5.3.2018, 1:20
Сообщение #95


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3569
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1624

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vla.Bel. @ 5.3.2018, 0:14) *
Святая простота.Услышали что канди усваивается лучше,чем мед,в ролике...и все - верую. Помнится и Малышева говорила,что человеку мед вреден.
Ну сказал человек,а какие доказательства привел сказанному ??? Где они ???

Ну наверное кандидат ветеринарных наук не предполагал, что ролик Вы посмотрите и доказательств потребуете, а то представил бы. А Вы, в свою очередь, можете как то подтвердить свою уверенность в том, что сахар в канди не расщепляется на простые моно сахара?
Сами подумайте - зачем, для приготовления канди в сахарную пудру добавлять именно мёд или инвертированный сироп, а не простой сироп, и почему приготовленный канди рекомендуется, перед дачей пчёлам, подержать пару недель в тепле.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 5.3.2018, 10:34
Сообщение #96





Пчеловод
Сообщений: 2731
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3627

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Ермыч @ 5.3.2018, 1:20) *
Ну наверное кандидат ветеринарных наук не предполагал, что ролик Вы посмотрите и доказательств потребуете, а то представил бы. А Вы, в свою очередь, можете как то подтвердить свою уверенность в том, что сахар в канди не расщепляется на простые моно сахара?


Тут ведь главное что? Вопрос веры.Вы верите этому...тогда,вперед, и с песнями.Я верю другому...что пчелы перерабатывают канди,и из за этого изнашиваются.Косвенное подтверждение этому:кол-во подмора в вашем последнем видео.Разница существенная там, где давалось канди.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 5.3.2018, 12:09
Сообщение #97





Пчеловод
Сообщений: 859
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1091

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Ермыч @ 4.3.2018, 23:46) *
Канди в чистом виде практически полностью перерабатывается в организме пчелы даже лучше, чем мёд


Это ложное утверждение. Во первых, ролике говорится, что самое лучшее - это оставлять пчелосемье достаточное для зимовки количество мёда. Во вторых, только в аварийном случае, лучше п.с. давать мёд. А давать канди дешевле, т.к. часть дорогого мёда заменяется дешёвым сахаром. Но в канди уменьшается минеральные вещества, намного меньше белкового корма. А чисто посахарная подкормка нуждается в минеральных и белковых добавках.

Вообще, подкормка канди - это (если не аварийный случай) экономия мёда для жадных. Т.е. это сравнимо с методой забрать у пчёл почти весь мёд и дать им сахарный сироп. И при этом говорить, что это полезней для пчёл.

Поинтересуйтесь как делают сахар, какие в нём присутствуют кислоты (для отбеливания и др. целей), не говоря уже о сырье с ГМО.

В конце хочу представить мнение грамотного пчеловода, бывшего на этом форуме. С этим мнением я полностью согласен:

«Хочу обратить Ваше внимание на два существенных момента, о которых забывают, рассуждая на тему "кормить или не кормить сахарным сиропом" или "кормить лучше инвертом" или "лучше добавлять распущенный мёд".
Первое. Все вещества фуранового ряда (оксиметилфурфурол, метилфурфурол, фурфурол, фурфуриловый спирт) получают при высокотемпературном катализе (выше 40 градусов) сахаров.
Второе. Катализатором могут служить некоторые кислоты, как органические, так и неорганические.
Третье. В натуральном мёде имеются лишь СЛЕДЫ фуранов.
Итак, именно температурный режим приготовления корма из сахара или роспуска мёда приводит к образованию фуранов. Поскольку фураны циклические вещества близкие к пентозам, то основной вклад в синтез фуранов вносит фруктоза, которая и в биохимии и метаболизме пчёл занимает особое, по сравнению с глюкозой, место.
Добавление кислот приводит к тому, что пчёлы НИКОГДА полностью не перерабатывают инверт.
ВЫВОД. Раствор мёда, раствор сахара, приготовленный при температуре не выше 25-30 градусов, не будет содержать оксиметилфурфурола, который угнетающе действует на нервную и дыхательную функции пчёл. Наличие в МЕДУ фурфуролов свидетельствует или о термической обработке мёда (роспуск, купаж) или о кормлении пчёл сиропом приготовленном при температуре выше 40 градусов.»



«У меня пчёлы ЗИМУЮТ только на меду по нескольким причинам. Чем, в главном, отличается натуральный мёд от мёда, инвертированного пчёлами из сахарного сиропа или приготовленного из инверта. Главное отличие в наличии в натуральном меду неалифатических кислот и ароматических эфиров, а в НАЛИЧИИ КОМПЛЕКСА МИКРОЭЛЕМЕНТОВ полностью отсутствующих в любых (даже с использованием растительной тинктуры) сиропах и витаминах. Что такое микроэлементы и зачем они нужны пчёлам? Все ферментативные процессы в организме пчёл и ГЛАВНОЕ процесс дыхания и мышечного сокращения неразрывно связаны с ионами железа, цинка, магния и кальция. Осмотическое равновесие - от ионов калия и натрия. А витамины являются коферментами. Без них пчёлам не жить. Если содержать пчёл на сахарном меду, они могут на удивление неплохо перезимовать, но ЗА СЧЁТ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ резервов, которые необходимы при выкармливании расплода в период до первого взятка. Пчёлы ТЕРЯЮТ ТЕМП.»


«Осенью не кормлю, канди не использую. Я чуть ранее писал, что при последнем подходе к семьям СТАВЛЮ ПО ТРИ КОРПУСА С МЁДОМ И ПЕРГОЙ. Это и есть зимне-весенний корм для клуба и выкармливания расплода»

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Михалыч
сообщение 5.3.2018, 16:10
Сообщение #98





Пчеловод
Сообщений: 1193
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1230

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 12:09) *
Т.е. это сравнимо с методой забрать у пчёл почти весь мёд и дать им сахарный сироп.


Скажи это Петровичу,когда он решил отправить пчёл на мёде и что у него вышло весной. girl_devil.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 5.3.2018, 16:14
Сообщение #99





Пчеловод
Сообщений: 859
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1091

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Михалыч @ 5.3.2018, 16:10) *
отправить пчёл на мёде и что у него вышло весной


Т.е. Вы хотите сказать, что пчёлы не могут зимовать на мёде? НУ-И-НУ. До чего договорились. Как же пчёлы появились и дожили до того времени, когда им мёд стал вреден. Кошмар.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Михалыч
сообщение 5.3.2018, 17:36
Сообщение #100





Пчеловод
Сообщений: 1193
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1230

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 16:14) *
Т.е. Вы хотите сказать, что пчёлы не могут зимовать на мёде?


Могут зимовать на мёде.Существует одно но Падь girl_werewolf.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 5.3.2018, 18:30
Сообщение #101





Пчеловод
Сообщений: 859
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1091

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Михалыч @ 5.3.2018, 17:36) *
Падь


Падь не часто, но конечно опасно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Михалыч
сообщение 5.3.2018, 18:39
Сообщение #102





Пчеловод
Сообщений: 1193
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1230

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 18:30) *
Падь не часто,


О чём я и говорю.А как убедиться что её нет?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 5.3.2018, 20:10
Сообщение #103





Пчеловод
Сообщений: 924
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 600

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 21:30) *
Падь не часто, но конечно опасно.


Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 15:09) *
что при последнем подходе к семьям СТАВЛЮ ПО ТРИ КОРПУСА С МЁДОМ И ПЕРГОЙ


Эти корпуса пчелы заносят в период конца весны начала лета.Априори,в них никакой перги нет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 5.3.2018, 21:11
Сообщение #104





Пчеловод
Сообщений: 924
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 600

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(рождество @ 5.3.2018, 23:10) *
.Априори,в них никакой перги нет.


О чем думал когда писал? bv.gif
Читать нужно- пади нет
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр В.М.
сообщение 6.3.2018, 6:55
Сообщение #105





Пчеловод
Сообщений: 493
Регистрация: 28.11.2013
Из: Москва
Спасибо сказали: 620

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(рождество @ 5.3.2018, 22:10) *
Эти корпуса пчелы заносят в период конца весны начала лета.


У нас в это время ива и крестоцветные, мед садится через две недели прямо в сотах, о какой зимовке может идти речь?

Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 18:14) *
Т.е. Вы хотите сказать, что пчёлы не могут зимовать на мёде? НУ-И-НУ. До чего договорились. Как же пчёлы появились и дожили до того времени, когда им мёд стал вреден. Кошмар.


Не каждая птица долетит до середины Днепра. Так и пчелы. Дожили то они дожили, только сколько их мерло в природе, об этом история умалчивает. Ну а в культурном состоянии пчеловод и предпринимает танцы с бубном для их сохранения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.1.2020, 11:11