Версия для печати темы

Автор: михо 11.12.2009, 12:31

Добрый день.

может кто подскажет, где можно найти ( в какой веке) ответ на вопрос:
полностью новый корпус с пустыми рамками лучше добавлять сверху или с низу?
( поставить сверху первого корпуса
или
поднять первый корпус с расплодом и маткой и поставить под него новый корпус с новыми рамками ( ващиной, например)
------------
заранее прошу прощения, мой русский очень плохой, пишу с ошибками.
Мир Вашему Дому.
-
ЗЫ. с форумом не знаком, если нажму не на ту кнопку, сильно не ругайте, а лучше подскажите.

Автор: Пчёлкин 11.12.2009, 13:40

михо, можно и так и так ,но если холодно логичней было бы расширять вниз и тепло в улье сохранишь.

Автор: chief 11.12.2009, 13:41

Я ставлю всегда сверху, но кладу с нижнего корпуса две-три рамки с расплодом, через сушь или вощину.

Автор: михо 11.12.2009, 13:49

Благодарю Вас за ответ.
второй вопрос:
а весной, летом:
лучше добавлять в низ? ( подымать расплод и матку в верх до разделительной решётки ) ?

например: после зимы в 2а корпуса, надбавляю третий: куда его лучше поставить, сверху или снизу?
( дело в том что в природе пчёлы оттягивают соты сверху вниз и мне кажется что более натурально добавлять целыми корпусами с низу а не сверху ( я не веду речь за полурамки для мёда )

Заранее благодарю за ответ.

Автор: михо 11.12.2009, 13:58

я тоже так раньше делал и считал что это правильно, пока не столкнулся с уверениями что гнездо не хорошо ломать а лучше используя разумно разделительную решетку, добавлять и убавлять целыми корпусами, при этом добавлять только в низ) = чем это утверждение обьяснить? ( я не эксперементирвал ещё, может кто в курсе..


Вы правы.
Логически весной необходимо быстро нарастить расплод и матка сеет там где тепло= в верху, поэтому не хорошо застужать расплод, опуская его в низ и дабавляя целый этаж вверху... но это размышления, в ожидании...
Интересно бы узнать ответ от тех, кто уже эксперементировал и знает разницу: лучше ставить сверху или снизу.
( в книгах я пока не нашёл ответа на данный вопрос)

Автор: Пчёлкин 11.12.2009, 14:14

Биологией пчёл всё обьясняется,но тут загвозка не у всех под такую методу конструкция ульев подходит.Ведь есть же и с неотьёмными доньями.

Автор: рвач71 11.12.2009, 14:35

все зависит от технологии, как правило всегда ставится наверх , вниз да темболее дадан, если матке под черву то она не пойдет там холодно - тогда смысл?

Автор: Пчёлкин 11.12.2009, 14:57

В нижний посередине пару рамок с расплодом с сидящими на них пчёлами освоят верхний время идёт опустится вниз. Правильно рвач71, говорит, но это не правило, большинсво расширяют вверх,но как вариант можно и вниз.

Автор: михо 11.12.2009, 15:06

думал что дуплянки уже давно отжили своё...
неужели ещё кто то разводит пчёл без отьёмного дна ( да и без сетчатого дна)
не встречал, однакоко за последние 20-ть лет таких... ( разве только в старых книгах)




Смысл в том, что ставится полный этаэж с ващиной, и матке там делать нечего. когда пчёлы отттянут наполовину, то и температура стабилизируется и вроде матка всегда стремится СПУСТИТСЯ вниз более охотно, чем подыматся в верх?

Врожде так, или я не правильно понял, что матка предпочитает сеять в нижних этажах, если есть возможность, оставляя верхние этажи и боковые рамки для мёда и перги ?

( вроде у диких пчёл устроенно гнездо так:
у входа = расплод, по бокам= перга а по краям и сверху= мёд )
или я не прав(ильно понял)

Автор: михо 11.12.2009, 15:40

Не плохой форум..
читал соседнюю ветку, где нашёл уже один ответ ( пока подождём других)

вот он:
... В улье Лонгстрота весной удаляют нижний корпус, а с наступлением теплой погоды, когда все рамки плотно обсиживаются пчелами, ставят сверху второй корпус с сушью и маломедными рамками. Такое расширение сильно охлаждает гнездовой корпус и приводит к задержке в развитии. Опытные пчеловоды ставят второй корпус сначала вниз под гнездо...

http://www.dombee.info/index.php?showtopic=2382

так что мои опасения подтверждаются: ставить сверху корпус хуже чем ставить корпус снизу ( имхо)

Автор: mansel 11.12.2009, 20:46

Стремится сеять там где тепло т.е. вверху, иначече в чем смысл ганимановской решетки??

Автор: михо 12.12.2009, 9:50

Страна: штаты.
штат: граница Орегона с Вашингтоном 46-я паралель, недалеко от Тихого океана, климат мягкий, много солнечных дней, лето жаркое ( иногда за три месяца не бывает дождя, но росы хватает, всё цветёт и пахнет, тем более что у всех фермеров стоят подземные насосы для орошения, в округе много садов: черешня- абрикос- персики- яблоки- ...
Но зимой иногда мороз доходит до 20-ти градусов по цельсию.

вот фотки:
http://realcontractors.com/bee.html



заранее благодарен.
я действительно мало знаю, надеюсь по точнее узнать некоторые вопросы, прежде чем практиковать на своих ( умный учится на чужих ошибках... стараюсь хотя бы выглядеть умным, задавая вопросы и внимательно выслушивая)
:)
Мир Вам.

Автор: рвач71 12.12.2009, 9:57

так у Вас другая система судя по фото , как раз лангстрот(многокорпусник на 230) а не дадан, мошть конешно фото искажает - высота рамки какая? водить в многокорпуснике и в дадане 2 разницы

Автор: михо 12.12.2009, 9:58

Вот эти " мелкие " детали и пытаюсь узнать.
Выходит что матка сеет там где тепло.
Если ставим весной новый корпус сверху, то не даём её сеять в верху ( холодно да и новая ващина - ещё не оттянутая, матке там делать нечего пока не оттянут)
а если
ставим - добавляем корпус
с низу, то не сбиваем ритм матке и она продолжает сеять в верхнем корпусе, при этом свободно пчёлы оттягивают рамки в нижнем корпусе и к этому времени стабилизируется климат внутри улья и матка переходит в нижний корпус ( имхо, так как понял :(

то что ставят разделительную решетку что бы матка не шла в верхние корпуса ( медовые, полурамки) так это от того что ей месчта сеять в низу нету. Если есть место в нзу, матка никогда не пойдёт в верх ( вроде так я понял от более опытных пчеловодов) д

дело в том что в природе у диких пчёл расплод всегда в низу а вверху мёд, поэтому клуб перед зимовкой собирается внизу: вокруг расплода и потом уже постепенно подымается вверх )
имхо ( могу быть не прав, всегда рад выслушать советы опытных)

Автор: михо 12.12.2009, 10:38

я не спец, но покупаю рамки напрямую у Дадана
вот они
https://www.dadant.com/catalog/index.php?cPath=23_39

ульи на 10ть рамок, фирмы дадан
https://www.dadant.com/catalog/index.php?cPath=23_37

https://www.dadant.com/catalog/index.php?cPath=23

( может Вы правы... могу поменять у себя в подписи на многокорпусный Лангстротовский 10 рамочный.. )

Автор: рвач71 12.12.2009, 12:01

говорила мама - учи английский а рамку померять - не судьба

Автор: Кузьмин 12.12.2009, 13:25

Второй корп. желательно ставить сверху.Пчела не бросит детку,пока в гнезде не сбалансируется температура,но не досеев может перейти всётаки на верх быстрей,там теплее.

Автор: михо 12.12.2009, 14:09

Прошу прощения, 9-1.8 инча эквивалентны 220 милиметрам ( 22 см) высотой ( это основные рамки, не медовые)


это теория или с личной практики пробовали все 2-а метода и пришли к такому выводу?

не бросит.
но есть возможность весной застудить детку, если посавить корпус сверху ( баоланс " воздушной подушки" микроклимат нарушается в улье

корпус ставится: 10ть рамок, все с ващиной. матке там делать нечего, даже если и тепло...

( имхо)

Автор: михо 12.12.2009, 14:18

Странно... торгует именно ими Дадан.
ссылку уже приводил в доказательство.
ульи на 10ть рамок.
размер в высоту: 9-1.8 инча эквивалентны 220 милиметрам ( 22 см) высотой ( это основные рамки, не медовые)

Автор: михо 12.12.2009, 14:41

корпус не квадратный.
Эти ульи можно сказать 99% стандартны для всех пасек и пчеловодов- любителей ( именно эти размеры)
10ть рамок, улей 16-1/4" ширины x 20" длины 9-5/8 высоты. ( это ульи)
рамки для них идут: 9-1/8" высоты.
По этим стандартам ориентируются все заводы, выпускающие пчело- инвентарь ( могу с десяток ссылок дать)

михо, прошу срочно подтвердить или опровергнуть мою догадку.
на 10ть рамок, да.
не квадратный. грубо говоря: 16 инчей на 20ть инчей ( 4е инча разница, если взять что инч= это дюйм, то один инч равен 2-с половиной сантиметра)

иеперь надеюсь всё стало на свои места ( если надо могу дать больше разьяснительных ссылок, на английском)

да, я недавно читал Русскую книгу про пчеловодство и заметил путаницу в размерах: там где у английских размер улья= у Русских размер рамки и т.д. и т.п. ( хотя прослеживается чёткая паралель, только не понятно: кто перепутал с переводом и у кого)

нет.

Высота рамки 9-1/8 инча ( дюйма) = 23 сантиметра. ( указал 22 см ранее, это математику подзабыл и "урезал" сантиметр, проверил более точно: 23 см.
а рамки под рукой нету.. )

Автор: Матвеевич 12.12.2009, 14:53

МИХО весной не расширяют семью одной вощиной, при расширении в корпус ставлю 6 рамок суши для засева переношу в него 3 рамки с печатным расплодом и пчёлами из первого корпуса и 1рамку вощины с краю. В первый корпус добавляю 3 рамки суши под засев. Корпус для расширения всегда ставлю вторым и не было случая чтобы застудили расплод.

Автор: Пскович 12.12.2009, 16:51

Высота стандартной рамки Лангстротта - Рутта 232 мм. Ну а в России мы как всегда пошли своим путем. У нас высота 230 мм.

Автор: Андрей Степанов 12.12.2009, 17:53

Э как вы закусились насчет метрических единиц!
А ставить лучше наверх. По условиям своей местности имею горький опыт с экспериментом вниз. К моменту массового расширения семей идет усиленный принос пыльцы. Так уж сложилось, что по весне пыльцы у нас больше чем нектара. Корпус поставленный вниз заполонят пергой напроч. С вощиной не поставишь. Рано. Т.к. маловато нектара. Вощину ставим по цветению черемухи, не в надежде на неё как на медонос, а просто народный ориентир. А к этому времени Рут 2 корпуса полюбому. С двухкорпусным даданом так же. Только верхний корпус не сразу полный. По моему Цебро что то писал в обновленной технологии. Ну и пленка помогает. Я не сторонник круглогодично держать семьи под пленкой, но весной она не заменима. Тепло через верх не уходит, образуется купол. Меньше шансов застудить. Иной возвратный до -20 ночью шарахнет, но Бог пока миловал.

Автор: Работник. 12.12.2009, 19:48

Пскович, Пскович,

А высота копуса Лангстрота - Рута 243.( 244)

Автор: CHIBIS 12.12.2009, 20:26

Обычно ставлю сверху,но если внизу пчел недостаточно,то матка долго наверх не идёт и не помогает поднятие печатного расплода.Тут торопиться не надо,пчёлы должны сыпаться в первом корпусе через край,тогда быстро освоят верх.



У них,в Америках,дюймовая система мер.Они не понимают ,что такое 230мм или 300мм.



Дык читал ещё мнооого лет назад,что на ферме Дадана дааавно ульи Л\Р,если автор не врал.



Ничего странного,Америка-страна практичных людей и ульи Л\Р там сплошь и рядом в промышленном пчеловодстве.

Автор: CHIBIS 12.12.2009, 20:37

Потому чаще говорим-Рут и язык цел и всё понятно.



и как заставить матку идти вверх,если пчелы в низу ещё мало?поднять и решеткой разделить от нижнего корпуса?

Автор: CHIBIS 12.12.2009, 21:43

Зачем же приходил?должен вернуться.Он щас в метрическую систему размеры рамок переводит.

Автор: алекс 12.12.2009, 22:25

Автор: михо 13.12.2009, 6:49

ага, работа...
как будет возможность= возьму рамку и померяю ленейкой ( сантиметровой) тогда и доложу размеры.
Скажу что этот стандарт общепринят, другой рамки я ещё не разу не встречал ( т.е. большего размера, не веду речь за медовые полурамки)
Мир Вашему дому.

Автор: АндрейМ 15.12.2009, 11:44

Наверное спит. Разница в часовых поясах. Не зря их предлагают убрать.

Автор: Матвеевич 15.12.2009, 13:22

За что?



Согласен!!!

Автор: АндрейМ 15.12.2009, 13:29

Как за что? Пусть не спят, когда мы работаем, как рабы на ... ,забыл слово не наше, на байдарке.

Автор: АндрейМ 15.12.2009, 13:50

Ну, это другая тема, но если, соотнести с названием данной темы, то вопросов ещё больше.

Автор: Nikolaevits 15.12.2009, 18:21

Нечего комп наночь включенным оставлять. Человек-то старался... Откуда ему знать что вы спите в то время, когда у них день или вечер.



А он, поди, недоумевает...
Да часовые пояса штука не совсем приятная. Михо очень тяжело подстроиться под наше время. Или придется ему ночь на пролет сидеть, пока удовлетворит наше любопытство.
Уважаемый pcheloff вы обнародуйте пожалуйста информацию-то о размерах рамок. А-то долго ждать когда в Штатах день наступит да Михо пост напишет.

Автор: Nikolaevits 15.12.2009, 19:05

Прошу простить великодушно. Видит бог: не со злого умысла. По спешке токмо и невнимательности...

Хитрый Вы однако. Информацией жаль делиться небось. К букве не заглавной приставать начали.



Негоже... Братва форумская информации алчет...

Автор: АндрейМ 16.12.2009, 4:12

Да, до сих пор акктуальное. Извиняюсь уважаемый pcheloff, но написав "мы" погорячился. Выдал желаемое за действительное.

Автор: михо 16.12.2009, 10:27

Мое послание тебе №43\42 в теме "Куда поставить корпус", на стр.3

прошу прощения, не могу найти на этом форуме кнопку, что бы проверять ответы в ветках где я написал ранее.
да и другую кнопку что бы ответы открывалсь вначале новые а не старые ( а то бывало= открою ветку, открывается вначале с первой страницы, и остаются следующие ( новые) ответы не прочитанными.
Сейчас начну отвечать , материала и правдо подкинули, что до утра разбирать- разгребать ( блоагодарю всех за ответы! )

заранее предупреждаю что на форуме бываю только по мере возможности ( погода эти возможности забирает, уже почти сутки снег, потом дождик моросит и застывает в гололёд.. так что не до форума)

Автор: АндрейМ 16.12.2009, 10:48

Кнопка " Новые сообщения" и ... кнопка "Помощь" там всё есть

Автор: михо 16.12.2009, 10:51

Прибавте к данным размерам нолик.
получите размеры в миллиметрах.
( во народ .. раньше аршинами меряли дуплянки- ульи, потом метрами, потом и сантиметрами а сегодня уже им миллиметры подавай... лет через 10ть ульи уже микроными мерять будем? )

Если так надо точно, могу принятые здесь размеры дать точно, в оригинале:

( эти размеры используют в 99% все пчеловоды, стандарт, на 10ть рамок, где в реале многие держут 8-мь рамок идли 8-мь а боковые для вентиляции холодного воздуха или же кормушка стоит и т.д. и т.п. ( продаётся специальный разделител= для желающих разместить 9-ть рамок вместо десяти, равномерно. для чего? для того что медовый корпус лучше ставить 9-ть заместо 10-ти, бо пчела оттягивает соту длинее и мёду больше, экономия...)

ульи размером: 16 1/4" в ширину x 20" в длину.

Deep Super = это основной корпус для самой большой рамки. размер: 9 5/8" в высоту. 9 1/8" высота рамки. 8 1/2" высота ващины.

Western Supers ( медовые полурамки) размеры: 6 5/8" улей в высоту. 6 1/4" высота рамки и 5 5/8" высота ващины.

длина у всех одинаковая.

( есть ещё нуки ( nuc) = маленькие ульи для отводков, но они копия ульев, только количество рамок туда залазит в среднем 5ть рамок)

Автор: Инна 16.12.2009, 11:09

михо, почитайте http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=1144&view=findpost&p=14587 и http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=1144&view=findpost&p=42945.
Подписка на тему - в Опциях, которые под кнопкой "Открыть тему".

Автор: михо 16.12.2009, 11:37

Вы правы. именно так.

раз так, то давайте ка вместе придём к общему знаменателю: как НЕпереохлаждать в ночное время весной семьи пчеоиные..
рад что есть ещё специалисты, которые знают не теорию а практику!
я бы не сказал, если сравнить с Калифорнией, Флоридой или Мексикой.. ( у нас сейчас гололёд и снег, хотя и дождик шёл, но минусовая температура.. )
от тихого океана мы надёжно защищены горами Cascade http://en.wikipedia.org/wiki/Cascade_Range


Полтора километра над уровнем моря ( океана)
вот это уже конкретно и по теме...

полностью с Вами согласен!
можно чуть пофантазировать?
а если не с пустыми а поставить заместо пустого= один с вощиной? ( у нас и правдо не север, пчёлы могут облёт делать чуть ли не каждый месяц, при мягкой зиме)
т.е. ставим например первым на дно:
1) пустой корпус ( можно на полную рамку, можно медовую.. разницы пока не вижу, но леток открытый держать? полностью или частично? ( с заградителем от мышей! это обязательно)
2) ставим сверху пустой ( вернее с пустыми рамками= ващиной, почему ващиной а не старыми рамками уже оттянутыми? = что бы всякая тварь не заводилась, а Ващина она мало любителей находит, тем более что приподнята ото дна целым пустым корпусом) = как быть с летками в этом корпусе= оставлять верхний открытым на зиму ? а нижной в этом же корпусе?
потом ставим
3) корпус с расплодом ( дело в том что у нас при сборке на зиму, ещё есть распллод, и пчёлы собираются клубом вокруг расплода) леток верхний оставляем открытым или нет? ( а нижний в этом -же корпусе?)
4) сверху ставим ещё корпус с мёдом ( подкормкой = кормом)
5) хорошо и чательно утепляем вверх ( в корпусах можно ставить не все 10ть рамок а например по шесть или семь, по бокам ставим ограждения и делаем "холодный" коридор между стенками улья и ограждением= что бы ходный воздух уходил не через клуб пчёл)
можно сделать над верхними рамками подобие купола с плёнки, что бы коненсат не капал на пчёл а сбегал на края= в " коридорное пространство " = к стенкам улья.

упсь... вот здесь маленько не понятно.
Вы сотворили сие " добро" пчёлкам, наступила ночь ( как правило холодная, порой очень= очень холодная!)
что же теперь пчёлам делать в эти два этажа?
как им разрыватся между расплодами и обогревать их?
может всё таки делаем так:
( если уже преспичело добавить корпус весной)
подымаем НЕРАЗРУШЕННОЕ гнездо перезимовавших пчёл и ставим ПОД них ещё один корпус с рамками ( рамки предварительно сбрызгиваем сахарным сиропом, как всегда, при постановке новых рамок)
разницу чувствуете?
= ведь при таком подходе нет необходимости даже открывать крышку улья. а если надо добавить подкормку= можете в подставляемый корпус поставить кормушку или же поставить сот- другой в который налили сиропу.
Семья не разрушена- не нарушена, тепло же в верху, где и весь расплод, матке там хватает весной места где сеять, бо мёд скушали они за зиму, а тпло по мере опускае6тся ВНИХ ( принцип воздушного колокола, вспомните парную в бане= верхняя полка= средняя полка= нижняя полка..)

по мере возможности, матка обязательно спустится вниз! ( или не так?.. вроде пчела идёт вверху только зимой а весной= и летом в низ, бо инстинкт такой у неё: вверх= вниз, как маятник, по сизонам. в дупле это наглядно видно)

Автор: михо 16.12.2009, 11:50

дайте пожалуйста ссылку ( но сетчатое дно прекрасно помогает в летнюю жару да и трутней семья быстрее выгоняет с сетчатым дном, что тоже не маловажно. хотелось бы реально посмотреть на рисунок или фото.

.. вот с этим
согласен.
а почему его так и не держать круглый год? ( что бы не крутить как избушку Бабы яги)
вот это дело! ( с этим полностью согласен! предварительно закрываем сетчатое дно!) скажу что этого тепла не хватит на ночь, которые весной ещё достаточно длинные.
У нас матка начинает сеять в феврале, поэтому обматываем после того как обножку понесли ( а те кто разводит для пчелопакетов= кормят соевой мукой = добавляя в кэнди по немногу, что бы заставить матку сеять быстрее и раньше)
деревянные. с железными гвоздями. ( шурупами= кто побогаче)
это по моему исключено, хотя хорошая идея! ( надо будет уточнить за автономный обогрев в степи, вдали от электроэнэргии)

Автор: михо 16.12.2009, 12:07

над этим подумаю... дело в том что есть кое какие другие приёмы, но это уже в другой теме может ( есть ли на этом форуме тема типа: чем кормим пчёл весной?)

посмотрим... Вы это теорию или собственную практику говорите? ( ведь не застудить расплод и не выгнать жарой пчёл на мороз= это тоже надо знать и не переусердствовать в " новаторствах" помня про то, что в соседнем лесу живут пчёлы без всяких технологий уже не первый десяток лет..
кстати знаю несколько деревьев, где живут пчёлы. как их " выманить" ? ( может в другой теме, дайте ссылку, что бы не оффтопить здесь)
мда... а если семья зимует на 4-х корпусах, то зачем ещё открывать сетчатое дно ? ( для ветров?) то что в зиму можно пустить на 4-х корпусах, это мне тоже нравится= нет необходимости забивать хранилище пустыми корпусами, что уже освобождает больше места для другого инвентаря, который с годами накапливается как снежный ком.. )
у Вас может фото есть? или описание более подробное?
это всё в моих руках, где захочу= там леток и " приверчу" но давайте напрямую: в дикой природе пчёлы в дупле как делают соты= тёплый занос или холодный? если ещё взять во нимание, что пчела со взятком ползёт по передней = внутренней стенке а потом переходит на сот ей нужный, то при тёплом расположении, Вы представляете что создаёте? ( барьер да не один а несколько, которые пчела должнна преодолеть! ) а потом жалуются на " неурожайность"...


Благодарю сердечно!

Автор: михо 16.12.2009, 15:58

Завтра надеюсь прочитаю ( чессное слово: ответа жду.. по вопросам заданным в этой ветке)

Автор: CHIBIS 16.12.2009, 17:22

Убрать,предлагают Часовые пояса...А вы что подумали???



На галере ...

Автор: Фаддеич 16.12.2009, 17:34

Так куда все-таки ставить новый корпус?

Автор: ded 16.12.2009, 17:48

Наверх

Автор: CHIBIS 16.12.2009, 17:50

Так истина ещё в поиске или корреспонденты в поисках истины.как Вам угодно.

Автор: АндрейМ 16.12.2009, 19:56

Нет, pcheloff, здесь дело деликатное, ответственное можно сказать международное, ддипломатия нужна, взялся - добивай до конца. А вот у Абамы пчеловод есть говорят. Ты об этом не задумывался? Это так между делом, для информации, если что.

Автор: михо 17.12.2009, 8:23

Ранней весной?
( летом постановка корпуса с веру= только помогает сбить жару в гнезде)
но речь пока строго за раннею весну.

дело в том что нередко пчеловоды застуживают расплод.

именно постановкой дополнительного корпуса ранней весной.

а если ульев за сто.. и только есть возможность добавлять и снимать корпусами, а не отдельными рамками, то при 100 ульях, это надо 100 корпусов подготовить, в которые и ващину и сушь и пергу и сироп на соты..

так что сузим вопрос:
постановка целого корпуса ранней весной= снизу добавляем или ставим сверху?

уже были приведены слова опытных пчеловодов, которые советуют расширять целыми корпусами ранней весной= с низу ( а не с верху)


поэтому, если кто говорит: с верху! ( то просьба толково обьяснить)



рад.
теперь осталось нам с теории проверить на практике весной. ( кстати все подставляемые рамки= суш или вощина) обязательно сбрызгиваются с " росинки" слабым сахарным сиропом ( 1 к одному) тогда пчёлы охотнее принимают и начинают отстраивать или чистить.
Весной действительно не маловажно снабдить семью водой- подкормкой- теплом-расширением.. постановкой целого корпуса вниз, это можно всё исправить. имхо.

Автор: Nikolaevits 17.12.2009, 12:04

Не провоцируйте Нафаныча. Порвет. Меня разделал и Вас не пожалеет. Лежак для него - святое...

Автор: Nikolaevits 17.12.2009, 15:52

Солидарен.



Конечно. Только выждать придется немного по-дольше:


Михо, как я понял, наш человек, русский. После праздников, некоторое время, ему не до пчел будет и не до форума...
А там дальше - нам тоже не до... Несколько заняты будем.
Вооот... А уж опосля! Дружно включимся в обсуждение. Тема интересная. Да и походу действия - познавательная. Оч. много чего заокеанского узнаем.

Автор: Nikolaevits 17.12.2009, 18:29

Как Вы можете?! На нее родимую говорить "гнусно"! Святотатствовать изволите. А хоть горилкой хоть водкой ее называй - содержимое одно и то-же.



Да какой там релакс - с головой гудящей как церковный колокол. Но это еще в скором будущем.

Автор: Nikolaevits 17.12.2009, 19:03

Фух. Даже от сердца отлягло...



Это фильм такой при Союзе был что-ли? Там еще дядька с чайником бегал на протяжении всей картины? Или как-то иначе название было... Склероз проклятый... )))

Автор: михо 20.12.2009, 12:43

у Вас же самих ульи всего на восемь рамок!
а улочек сколько? ( после утеплителя, который Вы надеюсь тоже ставите с нутри? ) так теперь посчитайте сколько же улочек идёт у Вас в зиму..

дело в том что морозы у нас тоже бывают за 25ть по цельсию ( за 20ть уже были)
при холодной погоде, пчёлы НЕмогут переходить в соседние улочки! ( ведь так?) а куда клуб движется?
правильно= в верх или же к задней стенки ( но при холоде= не могут перейти на соседнею улочку!)
тогда может разумнее перенести те, полные мёда с соседней улочки и посавить там, где пчёлы смогут достать?
т.е. сверху. ведь так лучше?

= разве Вы не встречали примеров когда пчёлы умирали от голдода, при том что на соседних улочках= были рамки полные мёда?

по этому:
если ставим пустой корпус на сетчатое дно= этим даём место осенью для сбора клуба ( а то он нередко " выпирает" с сетчатого дна, если не поставить пустой корпус. ( с этим то согласны хоть?)

а если дальние= боковые рамки перенесём и поставим в 3-ий корпус над головой осеннего клуба, то это разве плохо?
= ведь беря во внимание что в корпусе, где собрался клуб осенью= ещё есть расплод! а не мёд.

Поэтому то и нет необходимости расширять осенью все корпуса 10тью рамками с мёдом.
считаю что лучще " сжать сбоков" и утеплив, надбавив лишний корпус сверху ( всё будет в деле и не будет занимать место в хранилище).

а насчёт сквозняков, тоже не понял: кроме одного летка в низу и сетчатого дна, больше никаких летков открытых нету.

то что за лутшее обмотать утеплителем улей, это разве плохо? ( включая и подставку= что бы ветер прямиком не задувал через сетку на пчёл ( имхо, без обид)
-----------------------------------------------------------
Ещё раз: я говорю только ТЕОРИЮ а не практику ( в основном) поэтому и спрашиваю Практиков и их советы= корректировки, которые внимательно выслушиваю.

Кстати сегодня было небольшое собрание пчеловодов, один поделился как он борется с жарой ( здесь летом это проблема номер один) так он фольгу на южную сторону улья ( стенки) прикрепляет, говорит что помогает очень ( ульи в степи летом)

а Вы шутник, однако...
холодный воздух зимой где?
в центре или около холодных стенок?
а конденсат плёнкой со стоком для чего делали?
так эти " колодцы по боковым стенкам" может тоже нужны? ( или будем ставить туда рамки с пергой= что бы прокисали.. (?)

Автор: михо 20.12.2009, 13:33

Благодарю за разьяснение.
Действительно, у нас больше влажность докучает ( сейчас на улице туман сильный и опять дождик моросит..)
поэтому Ваши методы = для Вашего климата.
( нащи = для нащего)
Договорились?



ВЫ про это фото? ( где через сетку " выпирают осенью а весной уже поднялись?)

Автор: ДрЮН 20.12.2009, 13:58

pcheloff, набросился на человека, а ведь у него не 8-ми рамочный улей. Вот и сужает гнездо, чего тут плохого? Карманы получились? так всё-равно теплее будет.



Нет, михо, это фото не моё. Имеются в виду, неверное, эти:

Автор: михо 21.12.2009, 12:24

Хрен редьки не слаще...
( ещё одно фото Ваше, в ползу подставки в низ, пустого корпуса в зиму, что бы было место для пчёл.. а то как сироты через решетку выпирают осенью: что не совсем хорошо, имхо)

Автор: михо 21.12.2009, 14:47

По Вашему: чем плотнее " забить " пчёл в один корпус= тем лучше?

может загляните в дупло, как там зимуют пчёлы уже не первое тысячелетие: полезно иногда узнать, как без вмешательства человека пчела выживает холодные зимы ( сегодня подходил к однму такому дереву: шумят пчёлки в дупле и "леток" открыт и никто их назиму не "сжимал" а свобода у них)

Автор: михо 21.12.2009, 15:41

которые дупла с пчёлами знаю, лазить не надо. ( иногда пригнутся надо, что бы заглянуть в леток)




Не знал, что только в нашем климате пчёлы дикие есть...
прошу прощения.

Автор: ДрЮН 21.12.2009, 17:57

михо, Вы не поняли, что изображено на фото. Это не вид сверху или снизу. Это - вид спереди и сзади верхнего корпуса. Корпус ниже этого выгдядит так (пузо клуба):


У меня во всех ульях нижний корпус - пустой. Сверху стоит столько корпусов (2 или 3), сколько обсиживали пчёлы 8 ноября. Фото, выложенные выше - с левого улья (4 корпуса).

Автор: михо 21.12.2009, 23:35

Потому что уровень дупла " летка" находится на уровне глаз ( а у некоторых у корневища)

идея.
надо не забыть фотик захватить.
( да статескоп тоже.. для интереса)



Благодарю Вас.
ценная инфо с практики ( а не теории)

Ваш ответ раставил многие точки над i
( я уже говорил, что говорю больше за теорию а не практику,
именно практики у меня очень мало)
--------------------------------------------
сейчас заметил что вроде летки у Ваших пчёл все открыты? ( я прошу прощения, новенький здесь= не успеваю запомнить кто что именно уже говорил, если можно = повторите или дайте номер постинга и ссылку где уже обьясняли:
- сколько летков в зиму открыто и где они расположены ( в одном корпусе или всех)
- дно вижу что отьёмное ( и на заметку взял= вешать номерок на дно а не на корпус!) но дно сплошное или сетчатое?
и как собираете на зиму корпуса.
Заранее Вас благодарю!

Автор: михо 21.12.2009, 23:52

у Вас 8-ми рамочные ульи?
так почему моим " запрещаете" идти в зиму на восьми рамках в каждом этаже при 3-х или 4-х этажах на каждом улье?

Автор: ДрЮН 22.12.2009, 17:19

pcheloff, лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать, особенно тебя. Клавиатуру не пробей!



михо, у меня тоже опыта не много, третья зимовка; учить других не созрел, поэтому думайте сами, как лучше.
Днища моих ульев не сетчатые, но сзади есть возможность поставить сетку. Леток - 300 х7 мм, от сетчатого поддона на уровне летка до верха днища 65 мм.
Летки в корпусах - 2 шт. по 25 мм диаметром. На зиму закрыты деревянными пробками. Летом - пока пробую понять, как лучше.

Автор: ДрЮН 22.12.2009, 18:03

михо, Со сборкой корпусов - пытаюсь делать, как учат, но не всё получается. Оставляю пчёлам корпус с мёдом; где очень тяжёлый, туда сахара не давал (1треть семей), в другие дал по 7 л сиропа. Ниже стоят гнездовые корпуса. Как таковой, сборки не делал; как стояли, так и стоят. В сильных семьях 10 октября пчёлы занимали 3 корпуса, послабее - 2 корпуса. В ноябре, когда пчёлы поджались в клуб, свободные от пчёл нижние корпуса снял, поставил пустые.
Пока не раскусил принципа сборки гнезда. Надо внимательнее собирать, записывать и несколько раз смотреть расположение кормов и клуба в августе, сентябре. У меня же конец августа - подготовка к дикому отпуску, потом сентябрь 2-3 недели отпуск. Вот например, сильная семья (где больше клуб) собралась в зиму под крышу, а более слабая - села под мёдом. Третий рисунок - июльский рой, вообще хорошо сел.
Файлы bmp преобразовал, т. к. не показываются превью, как удалить, не знаю.

Автор: михо 22.12.2009, 22:16

сли пару зим у Вас пережили, то это уже опыт и нет ничего стыдного поделится СВОИМ опытом.
Дело в том что Вы делаете всё примерно так как и я вижу со своей иеорией.
Вы же подтверждаете практикой.
благодарю Вас за ответ.

Автор: михо 23.12.2009, 6:34

Бродил по интернету, нашел неплохую статью по теме:

... Пасека своими руками
Одно время, когда работал в столярном цехе, задумал осуществить свою мечту - создать пасеку. Прочитав большое количество литературы, взвесив все "за" и "против", решил изготовить многокорпусные десятирамочные ульи на рамки высотой 145 мм. Крыши сделал без напусков и накрыл оцинкованной жестью. Толщина стен корпусов, доньев и крыш 43 мм. Межрамочное пространство между корпусами 7-9 мм. Верхние бруски рамок толщиной 9-10 мм позволяют пчелам легко переходить из одного корпуса в другой. Полезная площадь сота больше, чем у подобных рамок с обычным бруском.

Изготовление улья моей конструкции требует определенной точности, так как все части должны быть взаимозаменяемыми.
Пересаживая пчел из улья с большими (435х300 мм) рамками, ставлю два своих корпуса друг на друга и переношу в них рамки. Гнездо расширяю, подставляя корпуса вниз.
Медовые ставлю сверху.

Можно расширять гнездо, ставя корпуса сверху. Для этого, когда семья займет не менее четырех корпусов, кладу разделительную решетку между вторым и третьим.
В дальнейшем расширяю, ставя медовые корпуса своей конструкции только сверху.

На кочевке ульи можно ставить вплотную друг к другу. При перевозке на платформе полномедные рамки не обрываются. Откачивать мед можно на стационарной пасеке. Конструкция улья позволяет пчелам складывать мед, расплод и пергу в разные корпуса. Они сами ограничивают яйцекладку матки, но при желании можно использовать разделительную решетку. Корпуса достаточно легкие, что сильно упрощает работу пчеловода.

Зимуют семьи в двух или трех корпусах, в зависимости от силы. Отводки и небольшие рои - в двух корпусах на 5-7 рамках, ограниченных диафрагмой.

При формировании гнезда в зиму на дно ставлю пустой корпус, на него - гнездовые с верхним полномедным, сверху - корпус с утеплением, потом крышу. Полностью открываю летки: нижний - в дне и круглый - в нижнем пустом корпусе. В верхней части улья создается микроклимат, тяжелый влажный воздух опускается в нижнюю часть, где хорошая вентиляция. У семей, которые зимуют на воле, леток открываю на 5-7 см.

Весной в теплый солнечный день выношу пчел из зимовника и сразу же меняю донья на чистые, слегка обожженные паяльной лампой. Убираю нижний пустой корпус, а у семей, зимовавших в трех корпусах, еще и нижний с рамками. Заменяю на новые с вощиной, которые подставляю с низу.
Проверяю утепление, заменяю отсыревшие подушки. Пчелы не беспокоятся, гнездо не охлаждается, не нарушается его целостность. Перед первым расширением весной новые корпуса прогреваю в теплом помещении, чтобы пчелы быстрее их осваивали.
По мере развития семьи гнездо расширяю корпусами с низу, наполненными вперемешку рамками с сотами и вощиной. Своевременно загружая пчел отстройкой сотов, свожу роение к минимуму.

В роевую пору стараюсь находиться на пасеке. Улей с семьей, отпустившей рой, на следующее утро отношу в сторону. На его место ставлю заранее подготовленный из двух корпусов с вощиной и сотовыми рамками и сажаю в него рой. Отроившуюся семью сокращаю, забираю у нее медовые корпуса, один расплодный и передаю их рою. Его плодная матка сразу начинает яйцекладку, все летные пчелы слетаются к ней на старое место. Такая новая семья отлично работает на медосборе и отстраивает много сотов. Семья, оставшаяся без летных пчел, больше не роится, хотя маточники не вырезаю.

Ничего нового в самой работе с пчелами я не предложил, но все мероприятия на пасеке намного проще проводить, пользуясь корпусами на рамку высотой 145 мм.

В нашей местности один из главных медоносов - лесная малина. Медосбор длится с 5 по 25 июня. Один раз на кочевку в лес я взял вместе со своими ульями несколько сильных семей в шестнадцатирамочных. Погода была хорошая. Контрольный улей показывал привес 4-5 кг в день. Нектар с малины очень жидкий и требует много места. В моих ульях проблем с этим нет. При своевременном расширении гнезда корпусами с низу ( а медовыми с верху) у пчел появляется свободное пространство, и они всегда находятся в рабочем состоянии. Ульи комплектую из 6-8 корпусов. В шестнадцатирамочных ульях пчелы залили нектаром магазинную надставку, гнездо. Откачивать мед было рано - он еще не созрел. Приходилось ждать и терять драгоценный нектар.

Все лето пчелы стояли в лесу. Из шестнадцатирамочных ульев откачал по 30-50 кг меда, а из ульев своей конструкции - по 70-75 кг, а из некоторых - 90 кг. После этого у меня на пасеке шестнадцатирамочных ульев не стало. Моим ульем можно пользоваться как многокорпусным, как десятирамочным с рамкой 435х300 мм с надставками, как двухкорпусным на большую рамку. Удобно делать отводки, объединять семьи, применять одну или больше разделительных решеток, двухматочное содержание.

А.В.КРУШЕВ
213415, Республика Беларусь, Могилевская обл., Горецкий р-н, п/о Добрая, ул. Пионерская, д. 31

Источник: http://www.bee.orc.ru

Автор: nas19500r 25.12.2009, 22:34

Так пчел на зиму не собирают. У тебя и так высокие донья и не какой корпус не нужен\вниз\если гнездо на 300мм и одного корпуса хватит если на 230мм можно и один, а можно и два-после откачки меда сразу собрать гнездо не смотря на количество пчел и начинать кормить в несколько этапов- последнее кормление должно быть после выхода расплода. чтобы в середине не оказались пустые соты и пчелы сами сделали переходы в верхний корпус. Кормить надо так сколько возьмут.-если на одном корпусе. а на двух верхний должен быть полный кормов . Если не берут сироп,первый признак, что нет матки.Э то все пишу про нормальные семьи. И еще на рамках в середине нет меду и расстояние между рамок очень большое

Не юродничай, а подскажи - можешь и фотографии выложить мы все посмотрим.

Автор: ДрЮН 12.1.2012, 19:57

Может быть тут причина в технологии dedа - расширении сверху?

Автор: volmar_georg 12.1.2012, 20:08

Так Дед расширяет сверху? Вот что значит не ориентироваться на форуме - это MEA CULPA. Все моя лень.
Был уверен, что как и я все МФУ расширяют СНИЗУ и только СНИЗУ на расчетное количество корпусов.
СПАСИБО, ДрЮН.
Вот Вам и причина.

Автор: NickSI 12.1.2012, 21:17

Не понятно. Расширяет сверху и от этого рамки бывают ТОЛЬКО одновидные? расплодные(перговые, медовые)?

Автор: MihAf 12.1.2012, 21:40

От расширение снизу корпуса с пергой поднимаются в верх.

Автор: NickSI 12.1.2012, 22:02

Да. Но в удаве пчелы четко делят рамки по содержимому. Почему? Только размер?

Автор: Пчелофф 12.1.2012, 22:36

многие, к сожалению так же поступают.
2 года назад на зеленом была именно об этом тема:куда подставлять корпус?

Так там подавляющее большинство заблуждалось именно таким образом!
Это же один из "столпов" массовой культуры пчеловодства в нынешней России!

Тогда всю зиму, в полном одиночестве рассказывал, объяснял, спорил и дискутировал . доказывая порочность сложившейся практики...

но никто и слушать не захотел ни рассказов, ни доказательств, ни увещеваний, ни запугиваний....

Как об стенку горох.

бросил ту тему на произвол судьбы, да так она и увяла, в "святой убежденности" , что ставить нада сверху!

Веру обухом не перешибешь!

Автор: Horseman 13.1.2012, 7:28

А ведь об этом говорилось. Сколько плюсов такого расширения ded приводил тут и простота, и чистота, и тепло и т.п. А тот простой факт, что это нарушает биологию развития ПС (за кормом то приходится бегать, если есть куда), нарушается микроклимат. Вытекающие из этого проблемы убрать перговые рамки иначе закиснут, сохранить, вовремя подставить и т.д.. Никак и слышать не хотел. Може вас Уважаемый volmar_georg услышит.

Автор: ВячеславБ 13.1.2012, 7:56

И не только "ныне", а уж давно, с сотню лет люди их кошмарят. Слава Создателю, что пчёлы очень и очень приспособляемы и жизнестойки.

Лично я как-то убедился уже, что РАСШИРЕНИЕ ПЧЕЛИНОГО ГНЕЗДА СВЕРХУ ПРОТИВОРЕЧИТ БИОЛОГИИ ПЧЁЛ. Ульи мои пока ещё не МФУ (я в пути к этому формату). У меня 12-рамочные корпуса на полу-рамку. Но в работе с ними я для себя уже нашёл методику расширения жилища пчёл:
1. Два нижних своих корпуса я не трогаю в течение сезона. Эти два корпуса - НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК ПРОСТО ПУСТЫЕ СОТЫ. Считаю, что они необходимы пчёлам для складирования и выпаривания напрыска, который по мере готовности (превращения в мёд) пчёлы переносят наверх выше своего гнезда для складирования и запечатывания впрок.
2. Три следующих снизу своих корпуса я условно считаю гнездом.
3. Пятый, шестой и т.д. свои корпуса я условно называю медовыми.

Расширяю гнездо СНИЗУ: подставляю новые корпуса с вощиной и сушью всегда ТРЕТЬИМ СНИЗУ (ВСЕГДА ИМЕННО ТАК!!!). Таким образом "гнездовые рамки" постоянно смещается вверх, а само "гнездо" (условное - обращаю внимание) - как бы смещается вниз. За лето улей "нарастает" до восьми моих корпусов (или четырёх корпусов Дадана). В конце лета (к Медовому Спасу) обычно такая картина:
1. Сверху 4 моих корпуса с полномёдными рамками (на 145).
2. Ниже идут 3 моих корпуса занятые пергой, мёдом, расплодом на всех стадиях.
3. Нижний мой корпус - КАК ПРАВИЛО!!! - прсто пустые 12 рамок (на 145)
Изъятие мёда сводится к тому, что я просто забираю себе 4 верхних своих корпуса. Там 48 полномёдных полностью запечатанных рамок (на 145). ЭТО МОЙ ТОВАРНЫЙ МЁД.
В "гнезде" тоже имеется и мёд и перга. Но при осенней закормке пчёл я даю каждой семье не менее 15 литров инверта. Всё! Семья остаётся на 4-х моих корпусах и так идёт зимовать. Даже в эти 4 моих корпуса осенью трудновато "ужать" всю живущую в улье пчелу. Многовато пчелы идёт в зиму. Уж не менее 3-х килограм - ЭТО ОДНОЗНАЧНО. В общем - Я ПОКА ДОВОЛЕН.
Примерно так же буду поступать и с будущими у меня ульями МФУ (345х345х137) с рамками 330х130х37.
РАСШИРЕНИЕ СВЕРХУ СЧИТАЮ - НОНСЕНС.
С ув.

Автор: ДрЮН 13.1.2012, 9:05

ВячеславБ, какое делаешь соотношение вощины и суши по корпусам?

Автор: sila 13.1.2012, 9:27

Уважаемый Вячеслав.
Расширение сверху для многокорпусных ульев придумано не дедом, мною и т.д. Это столетием отработанный прием. Что он дает? Более быстрое развитие семьи, противороевой прием. Семья сознательно переводится в стрес. Происходит мобилизация всех ресурсов семьи. Появляющиеся "ленивые" роевые пчелы, которые ждут своего часа, начинают активно осваивать корпус. Матка строчит по рамкам верхнего корпуса. Выход меда при таком содержании больше как минимум в 1,2 раза. Это для теплого климата Америки.
Когда такое расширение проводить? Если заняты все улочки, а при снятии холстика пчелы выпирают из улочек.
У нас в силу климатических условий свои особенности. Так успешный московский многокорпусник Кузнецов в 70 годы рекомендовал второй корпус ставить вначале вниз, а как только пчелы начнут его осваивать переставлять вверх.
Ещё более мощный противороевой прием - постановка корпуса "вразрез" расплодной части. Такая постановка возможна с корпусами не более 150 мм по высоте. Для более высоких - возможно обособление и закладка маточников.
Успехов.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.1.2012, 9:59

Здравствуйте!
Все видели у ДЕДа рамки с сотовым мёдом, в которых ни разу не выводился расплод. Где такое возможно ещё; -подскажите! Разве одно это не козырь для расширения сверху?
А идея постановки сверху перговой или мёдоперговой рамки обсуждалась ДЕДом уже почти год назад, как мне известно. Сейчас идёт опробование на одном из ульев.

Автор: ВячеславБ 13.1.2012, 13:08

7 полу-рамок - сушь, 5 полу-рамок - вощина.

Автор: ДрЮН 13.1.2012, 13:55

Речь о расширении велась, здесь им место.
Если хотите, скопируйте, что надо, и туда поставьте.
Или теперь все посты от ВячеславБ туда переносить с форума?

Автор: Пчелофф 13.1.2012, 14:22

начиналось про расширение, а опыт Вячеслава кууудааа глубже и умнее узкого и частного вопросика про расширение.

там в исходном сообщении новая философия пчеловодства.

Там целостное изложения ВСЕГО ОПЫТА Вячеслава.

Не правильно такой важный и целостный текст запихивать в мелкую, уже давно изжившую себя темчонку про "расширение"

Это стратегически НЕПРАВИЛЬНО!

не стану грубить и дерзить!

Если вам нужно, нарвите из того опыта цитат и положите в эту тему, в качестве букета на заблуждения, слежавшимся в этой теме.

Не стоит и надо реанимировать тематических покойников!
пусть спят спокойно!

Автор: Пчелофф 13.1.2012, 14:54

Странная и непонятная логика.
Тема зародилась в разговоре о преговых запасах!!!
Так, следуя вашей высшей логике этот сюжет Вячеслава и должен бы и почить в бозе и умереть!

Вы увидали в этом сюжете только мелкую формальность - престановку корпусов.
Ну и что? мало и манипуляций делается в улье том и с ним.
Так чтож теперь и будем случайностям доверяться и прекидывать этот куст идей куда придется???
Нами будет править случайность?

Я ведь рассмотрел в опыте Вясеслава кудаа более глубокие мысли, оттого и выдеоил эту тему как самостоятельныю!

В ней много будет еще наожидарнного и неочевидного!
Так что опять перпнем ее куданибудь случано???
Повинуясь случаю и вкусу?

Нет!
материалы опыта Вячеслава должны воссоединиться!

неужели ВЫ не заметили ехидного ужаса Вольмара Георга???? "Вот что значит не ориентироваться на форуме - это MEA CULPA."

Неужели вы не поняли, как он осудил и подчеркнул случайность разброса материалов по темам????

Он интеллигентный Человек и свалил все на свою мнимую лень, сыграв роль громоотвода!

Но ведь у него неподдельный ужас и волосы дыбом от недостаточной квалификации при сортировке материалов, тематических гнезд форма!!!!

Он прямо же указал на то что на форуме - серьезные проблемы с систематикой материалов.

Поэтому и об этом же вас просят сразу несколько человек.

поправьте положение дел.
Воссоедините материалы опыта Вячеслава!

не упирайтесь!

Автор: Александр Дмитриевич 13.1.2012, 15:06

Александр Григорьевич,Вы,в большей степени виноваты в этом,плодя темы,как пчела трутовка,куда придется и в бессистемном порядке.Хватаетесь то за одно,то за другое,не доводя до логического конца.Это не дело!




ехидного ужаса Вольмара Георга???? "Вот что значит не ориентироваться на форуме - это MEA CULPA."

Неужели вы не поняли, как он осудил и подчеркнул случайность разброса материалов по темам????

Он интеллигентный Человек и свалил все на свою мнимую лень, сыграв роль громоотвода!

Автор: NickSI 13.1.2012, 21:03

И все-таки. Вот на рамке 145 тоже имеется сборная картина. Что же получается? С точки зрения расположения перги улей удав в принципе неправилен? Ведь в нем пыльца и перга только внизу, подальше от гнезда.



После прочтения тем Volmar Georg тоже подумал о таком расположении.

Автор: Пчелофф 13.1.2012, 21:32

Это личные наблюдения? Факты или предположения???
Я такое проделываю года 2 уже. Доволен. подробно доложился на ОПФ в теме про ул абб Роше!
По большому счету. вы правы.
больше разбрасываться не стану.
Сосредоточусь на переразмерренной теме.
остальное подзаброшу.
Буду только в тех, которые так или иначе работают на пере...
Но ее уже надо делить на части, освобождая место под основной материал. А щас идут приседания.

Автор: NickSI 13.1.2012, 21:39

B личные и факты от удавовцев. Ну нет в удаве перги и пыльцы нигде кроме как внизу. И рамки там только по теме: либо перга либо расплод либо мед. И никак не в смешенном виде.

Автор: Пчелофф 13.1.2012, 22:55

я тоже так поступаю. при нехватке суши.
Т.е. вощину в корпус около 42%!!!!
Т.е. 3 рамки вощины на 8-ми рамочный корпус.
Так оно и есть в особенно трудные периоды, с напряженкой по вощине!

ВячеславБ, Сошлись и спелись!
совпали, короче говоря. в разгар лета!

И, себя поздравляю тоже!

NickSI, давайте по-ответственней!

личные - это от вас ЛИЧНО! на основе вашего личного опыта! И только!

Средние по удаву, по данным на форуме, подсчет мой - это средние по вашим подсчетам на форуме??? пусть даже по 2-м. или НЕТу.
надо точно себя позиционировать и понимать ответственность за свои....


Не верю!
значит так пчеловодите!"умело"

NickSI, НЕ ВЕРЮ!
Такого в природе не может быть!

или только у начинающий "мастеров пчеловодства" Со спорадической голодухи
Это же надо до такого пчел довести! Зарегулировали?

пока на вас положиться затруднительно!

Автор: NickSI 14.1.2012, 23:12

Повторяете ошибку волмар георга! ДЕД уж везде об этом писал. Я год назад читать начал и то помню. И повторяет он это везде уже по 10 раз. Что ж Вы Пчелофф такой за человек недоверчивый?

Нужто год ждать придется или может вечность пока Вы себе удавчик хоть один не смастерите на пробу? А то спорите спорите с ДЕДом, а выходит спорите то один об одном а другой о своем!!!!

Вот и приехали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Это о чем? Не врубился, может не мне?

Автор: Николаевич 15.1.2012, 0:33

Опасаюсь быть избитым, но весною подставлять корпус под низ попробовал единожды и остался не доволен. всгда расширяю расплодную часть постановкой корпуса под парвый медовый - тоесть сверху гнезда.

Автор: Пчелофф 15.1.2012, 3:31

Вы не забыли, какой системы ваш улей????
Так так в нем должно было и быть!

Лежаки обречены на неудачу в этом пчеловодном приеме.

У них слишком широкое гнездо!
А кроме того вспомните, чем однажды в декабре-январе мы занимались и почему???.....
Вот эти обстоятельства и сложилиь в тот. как вы говорите "несчастный", неудавшийся, разединый случай!

А если бы.... этих обстоятельств не было, не було ....
То глядишь бы и .... вышло !!!

Автор: Николаевич 15.1.2012, 20:13

Григорич!
Я все дальше ухожу от каменного века в пчеловодстве - лежаков. В них я только маток вывожу и запасных держу. Ну и нуки там же. Семьи же с помощницами в стояках. До МФУ, все еще, недорос. Но какие мои годы?

Автор: Скворцов 17.1.2012, 15:54

Термин -РАСШИРЕНИЕ- подразумевает увеличение расплодной части улья для стимуляции роста семьи.
Его производят постановкой суши и вощины как снизу(сбоку), так и вразрез.
Наверх ставят корпус для складирования мёда только при наличии медосбора ( стабильных привесах контрольного улья).
Однако его можно устанавливать и раньше, заблаговременно с использованием горизонтальной диафрагмы.

Автор: юРИЙ 12.3.2014, 16:57

Весной, до медосбора, особенно до +20С, - исключительно снизу.

Автор: юРИЙ 4.4.2015, 11:19

В вертикальном МФУ пустой корпус ставить только под низ для непринуждённого естественного перехода и освоения.

Автор: ДрЮН 6.4.2015, 10:28

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!
Не очень-то в весеннее время пчёлы идут вниз. Возможно, у Вас, юРИЙ, в более благоприятном климате или в резко-континентальном климате, где лето - это лето, это лучше получается.

Но не у нас, когда частые похолодания или длительные дожди весной обрывают полёты и взяток. Пчёлы уже не могут вытеснить мёдом матку вниз, и она сеет среди выходящего расплода в верхних корпусах. Теряется темп яйцекладки, м это способствует приходу в роевое.

Подставленный снизу корпус может хорошо работать на развитие уже при теплых ночах, а т. к. у нас июнь тоже непредсказуем (в прошлом сезоне не смог в июне мёд откачать из-за холода), то только на подоходе к ГВ нижние корпуса могут начать работать.
Бывают, конечно, исключения.

Автор: юРИЙ 6.4.2015, 15:08

Не надо насиловать пчёл. Устраивать ранний аврал - изнурять пчёл.

Автор: ДрЮН 6.4.2015, 22:18

Всё пчеловодство, вмешательство в жизнь пчёл - насилие.
Все современные приёмы: перестановка корпусов, установка вощины среди расплода и пр. - насилие.
Дело лишь в степени этого насилия, что позволяет кому-то считать себя другом пчёл, а других - недругами.
(Ничего личного).

Автор: Vla.Bel. 6.4.2015, 23:20

Может все зависит еще и от того,на скольких корпусах семья зимовала?У меня зимуют на двух корпусах,и первое расширение корпусом я делаю снизу.Вначале расширял сверху,но получалось так,что матка из нижнего корпуса переходила во вновь подставленный наверх,и в итоге расплод был размазан по всем трем корпусам.Когда стал подставлять корпус снизу,то обратил внимание,что матка более полно заполняет расплодом верхние корпуса.Но в нижний не идет,там пыльца и напрыск.Нижний корпус оказался,чем то вроде буфера.А дальше по желанию - нужен расплод для отводка,на РР поднимаю открытый расплод из среднего корпуса.Вместо него пустой корпус,и матка снова сеет.В более слабых семьях на РР поднимал верхний корпус со зрелым расплодом,но пустой корпус тоже ставил на нижний,и матка легко переходила в него работать.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.4.2015, 10:51

это подтолкнуло меня к мысли поделиться своими наблюдениями. Как помните я писал, что весной неделю назад, когда я перенес улей на постоянное место, то забыл убрать потолОчину из СПК, получилось я снизу поставил 2 корпуса с сушью и с медовыми, а сверху корпуса с ПС.
В эти выходные я исправился и вытащил эту потолОчину и когда вынимал обратил внимание, что пчелы сидели в нижнем корпусе, прямо под этой потолОчиной и в корпусе над этой потолОчиной, получилось как бы клуб (условно клуб) разрезан пополам, может это значит что матка перешла вниз, под СПК? как вы думаете, это принципиальное поведение пчел, что они гонят матку весной вниз?

Автор: NickSI 7.4.2015, 11:08

Может рано подставили корпус? Матка, естественно, пошла вверх в тепло. А нижний они всегда вроде используют под пергу и напрыск. Может дело в соответствии размеров гнезда собственно периоду развития семьи?

Автор: pchelhom 7.4.2015, 13:43

Не соглашусь с таким утверждением,которое никогда не позволит достигнуть желаемого результата.
Роже Делон в своей статье говорит ,что до главного медосбора объем гнезда увеличивается - низом.Имеется ввиду - постановка очередного корпуса с сушью (при расширении) в разрыв расплодного гнезда. Пчелы -облизывая побрызганную медовой сытой сушь поднимают температуру в новом корпусе, что способствует прогреву корпуса и быстрому засеву сотов маткой. Находящиеся вверху и снизу расплодные корпуса, также согревают вновь подставленный корпус. Постановка корпусов под самый низ гнезда тормозит работу матки и развитие семьи. Матка туда не переходит даже тогда,когда нет места под засев в гнезде ,провоцируя переход семьи в ройку из-за не достаточной загруженности пчел по воспитанию расплода. При достижении расплодного гнезда до 6 корпусов ,расширение делаем сверху медовых корпусов,что совпадает с началом ГВ. Расширения проводятся по визуальной оценке состояния семьи (под крышкой пчелы сидят плотно,строят гребешки, а если посмотреть в летки утром,то у дна рамки должны быть плотно покрытые пчелами). С опытом, оценку проводить не сложно. Такая схема расширения отлично работает в ульях Альпиец-Н108 .

Автор: Vla.Bel. 7.4.2015, 13:49

Дело не в том,что рано.Подставляю нижний корпус,когда пойдет первая пыльца с ивы.Это обычно около первого мая.Матки в это время уже работают в нижних корпусах.Так вот если подставить пустой корпус сверху,то матка уйдет работать в него.И получится,что расплод во всех трех корпусах.И нижний пчелы также начнут забивать пыльцой.Но если подставить корпус снизу,то нижний станет средним,и матка его забьет расплодом полностью,кроме крайних рамок.Т.к. условия температурные в нем благоприятные.А дальше....нужна РР.У меня корпуса в два раза выше удавовских,то естественного ограничения матки в гнезде не получается.Червит где хочет,а это зачастую - роевое настроение.Да,чуть не забыл - следующее расширение будет на нижний корпус.Средний,или верхний идут на РР.

Автор: ДрЮН 7.4.2015, 20:45

Так всё равно, если у Вас было два корпуса, предположим, засеяно (или один, но второй - чуть-чуть), и Вы даёте третий корпус, у Вас будет апять ТРИ корпуса расплода (если матка опустится вниз).
Этот расплод однозначно поменяется на ранний мёд (при сопутствующей погоде). И если в верхнем корпусе расплод будет заложен до конца апреля, то уже в конце мая его там не будет. Зачем решётка?

Бывает наоборот. В 13 году назадолго до ГВ в одном улье было 4 корпуса непечатного мёда (думал в ходе ГВ снять уже печатным), а начались затяжные ливни, и к концу июля получился 1 корпус печатного мёда и 4 расплода.

Автор: Vla.Bel. 7.4.2015, 22:07

В том то и дело,что матка вниз идет неохотно ( у нас все таки похолоднее будет).Если дать корпус сверху,то матка перейдет из нижнего корпуса,сразу в верхний,а нижний пчелы будут забивать пыльцой.Но не будем забывать,что там есть часть открытого расплода.Вот и получается,что в верхнем корпусе - засев и открытый расплод, в среднем - печатный расплод, в нижнем - открытый расплод (немного,и пыльца).При неустойчивой погоде пчелам трудно поддерживать нужную тем -ру в зоне расплода.Если ставить пустой корпус снизу,то картина получается совершенно иная.Гнездо поднимается на один корпус вверх,и матка плотно занимает расплодом бывший нижний корпус.В итоге что у нас получается? Верхний корпус - печатный расплод,средний корпус - открытый расплод,нижний корпус - пыльца,и как буфер от проникновения холодного воздуха в расплодные корпуса.Вот тут то и РР пригодится.Я пробовал два варианта.
1. Поднимал на РР средний корпус с ОР для организации отводка.Вместо среднего корпуса ставил сушь, уже бывшую под расплодом.Схема получалась следующая: Самый верхний корпус с ОР, РР,корпус с выходящим ПР,корпус суши,нижний корпус с пыльцей.Для работы матки опять есть два корпуса.Это если на дадан пересчитать,то 10 рам получается.
Ну и второй вариант.На РР поднимал в прошлом году верхний корпус с ПР.Ниже все как и в первом варианте.Расплод выходил,пчелы мед складывали вверху,но потом погода сбилась,и семья пришла в роевое.Пришлось весь печатный расплод по отводкам раскидать.Так что ожидаемого результата не получил.Но корпус натаскали,только не запечатали.



Из нижнего корпуса матка при первой возможности стремится вверх где теплее.Постепенно по мере выхода расплода в верхнем корпусе подсевает освободившееся место.РР эту проблему у меня решает.

Автор: ДрЮН 7.4.2015, 23:28

Я когда пробовал применять РР, через них матка пролезала, о то и два раза. Бросил их.
Потом купил немецкие РР, но так и не пробовал их для этого.
Когда ставлю наверх корпус с вощиной на весенний взяток, а ниже залито, то матка редко переходит эту заливку.
А при хорошем взятке матка и не успевает вверху насеять, может, чуть снизу на паре рамок да на мостиках между корпусами.

Вообще, мы тут отвлеклись от наличия свободного места под гнездом, а оно действительно важно и играет свою роль в ослаблении роевого настроения.

Автор: юРИЙ 8.4.2015, 10:09

У нас позитивные и конструктивные отношения, особенно после личной встречи.
Сфера моих интересов естественное содержание пчёл. Девиз - внизу.
Степень насилия не должна превышать природные пороги.

Автор: ded 8.4.2015, 10:41

а если одновнеменно расширить и в низ и в верх,то есть дать им право выбора .......куда пчёлы будут двигатья.....по природе?

Автор: рождество 8.4.2015, 12:18

Вопрос скорее правокационный чем по существу.Пчелы не выносят пустоты сверху и стараются ее сразу застроить,но это касается системы кондиционирования гнезда и к природному движению гнезда сверху вниз, отношения не имеет.



Вы не могли бы указать(привести )оригинал.

Автор: ded 8.4.2015, 12:31

почему?

в природе соты закрепить удаётся только к "потолку" и может поэтому двигаться сверху вниз вынужденная мера для пчёл А?

Автор: юРИЙ 8.4.2015, 12:44

По природе как в дупле - только вниз освоение.


Рой идёт от тепла с теплом, поэтому вни.
Если ветер сдерёт крышу дома, человек ремонтирует

Автор: pjurij 8.4.2015, 12:46

Дед, вопрос действительно провокационный. Лично я в мае первый добавочный корпус ставлю сверху. Помимо этого поднимаю наверх рамки со свежим расплодом наверх, а печатный оставляю внизу. Т.е вытягиваю расплодную зону к верху. наверх ставлю сушь и с боков кроющие кормовые рамки. В нижний корпус расплод на выходе и сушь, крайними ставлю кроющие рамки с кормом. Ну а в июне июле, в зависимости от надобности и силы ПС, все последующие корпуса ставлю снизу.
При размере рамки 300х240мм, нравится как пчёлкам так и мне. А впрочем, у каждого пчеловода свои приёмы и свои технологии.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2015, 13:16

Дед, а теперь какой правильный ответ на этот провокационный вопрос, вы наблюдали за таким случаем?

Автор: ded 8.4.2015, 13:25

всё верно......но я к тому,что по законам природы вниз и никак более. вот это категоричное утверждение как то мне не очень .....
кто-то один это сказал и все категорично повторяют.

в природе просто нет условий для развития к верху и у пчёл нет выбора. а если дать им выбор ,то выберут верх. и пчеловоду так удобнее расширять, и мёд лишний забирать ,и пчёлы выбирают верх........так зачем идти против "течения"
Никак не пойму в чём преимущество для пчеловода, и в чём "радость" для пчёл расширения вниз ?



не корректно...... здесь бежит и мочит жильца
а корпус сверху -крыша на месте и и пчёл не мочит.

Автор: рождество 8.4.2015, 13:33

Это только в пещерах,под сводами чего либо.В дупле соты крепятся с верху и с боков ,открыты только снизу.



Но ded ,в своем посте упоминает природную схему ,а представлений о ней,явно не достаточно.



Лично ,каждый сезон ,за этим наблюдаю.

Автор: ded 8.4.2015, 13:39

но нигде не крепятся только с боков...оборвуться.
а вот если бы только боковое крепление сот было бы достаточным,то ещё бы неизвестно куда пчёлы стали в перую очередь двигаться



вы не даёте им выбора



да понимаю я весь этот механизм в природе но не согласен что его надо использоавать в современном пчеловодстве. кстати его во всём мире практически и не применяют. негоден он в проффессиональном пчеловодстве...не рентабелен , трудоёмок и не экологичен для пчёлопродукции.

Автор: рождество 8.4.2015, 13:41

Не стоит путать,что первично.Пчелы в дуплах жили намного дольше чем ульях .У всех живых объектов живущих в природных условиях есть приспособительные механизмы(они в генах,ведь пчел никто не учил)которые позволяют виду выживать и любая животинка сама определяется как ей поступать.А у ульевых пчел рулевой -пчеловод и все зависит от его знаний и амбиций.Дальше не буду расписывать ...каждый понимай в меру своих знаний.

Автор: Эныч 36 8.4.2015, 13:41

И у Вас самогО нет выбора! Вы вынуждены наблюдать одно и тоже каждый год.
Поставте на своём точке 2-5-10 ульев разных систем, понаблюдайте, а потом и поспорим.
Я, например, ставил рядом 3 разных улья...

Автор: ded 8.4.2015, 13:41

А догадайся с 3х раз...

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2015, 13:42

а то-нибудь ставил сразу сверху и снизу корпуса, чтобы ответить на этот вопрос?

ведь действитель не корректно говорить что в дупле только вниз, они с самог начала от потолка начинают строить, а если им сверху разрушить соты, ведь будет верх застраивать.

Автор: ded 8.4.2015, 13:43

да не в этом суть а вот на это...

Автор: рождество 8.4.2015, 13:53

Как Вам это- http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=72437



Уточните -это юмор такой или -самоирония?

Автор: ded 8.4.2015, 13:55

да это не вам а тем кто не приемлит другого расширения, кроме нижнего

Автор: рождество 8.4.2015, 13:56

Считаю природную схему своим выбором,если хотите она(система) отвечает моим критериям и менять ничего не планирую.

Автор: ded 8.4.2015, 13:57

круто...... вот бы осенью посмотреть

Автор: Эныч 36 8.4.2015, 14:17

Иными словами- Получается и... Слава Богу! Тогда, в таком случае, считаю невежественным с Вашей стороны вступать в дискуссии и поучать других тому, что Вы сами не проходили на практике...
У вас только ОДИН путь- подставить корпус снизу, а другой чел подставляет расширения СБОКУ... Не вижу смысла спорить... Приобретите опыт для того, чтобы утверждать что есть лучше...

Автор: рождество 8.4.2015, 15:02

В таком случае считаю Вас ,просто,провакатором.В спор, с Вами и не скем другим ,вступать не планировал.Следите за контекстом беседы и не делайте необоснованных выводов .

Автор: Эныч 36 8.4.2015, 15:26

Наверно, да. А давайте тогда определим у кого жена лучше...

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2015, 15:49

так здесь не видно ,что они сверху прицепились к опоре, к обломку сука, или ответвления ствола!
не корректно однозначно утверждать, что такая консоль воска не сомнется под собственным весом, всё таки сверху под сотами есть сук-опора.

более того добавлю: ствол наклонен, он не вертикален! и сверху слева сук, а присмотревшись можно увидеть сук , правее под сотами , скорее похоже обломок второго ствола , который и облепили сотами. Так он и служит верхней опорой-консолью. и Ракурс съемки-то ведь тоже имеет значение- фотали снизу ствола- а гляньте какой изгиб у него, и как языки от ствола вниз тянуться должны, а не на искосок от направления силы тяжести.

Автор: Михалыч1 8.4.2015, 15:58

Это интересно???

Автор: Эныч 36 8.4.2015, 16:01

Во всяком случае, одинаково бессмысленно.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2015, 16:08

я думаю и туда пойдут и сюда, весной сверху там теплее и там начнут вначале осваивать, а потм нижний обживать станут.

в природе залез хищник, дупло расковырял сверху разрушил лапой сверху гнездо, и что они не будут его застраивать, а будут только вниз идти. Мне кажется они востановят опять его до упора вверх об потолок

Автор: pchelhom 8.4.2015, 16:23

https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=la%20%22climatstable%22%20de%20roger%20delon

На этих страницах вся информация об улье Роже Делона,если очень интересно ,то все тут найдете...

Автор: Эныч 36 8.4.2015, 16:49

Это есть ТЕОРИЯ,...ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Отвечаю не только Вам, Пионер-Пенсионер, а вообще... И чтобы ответить на вопрос Как лучше?, нужно всего лишь проверить на практике. Для этого берётся несколько семей, иногда десятков семей, делятся на группы и ставится опыт с каждой группой по разным вариантам. Допустим, одну группу расширяем только снизу, а другую- сверху и, по окончанию сезона (или года), подводим итоги и получаем результат. А спорить с дальтоником о том какой это цвет бессмысленно.

У одного пчеловода было 3 ПС в Рутах и по его возрасту, он решил перевести их на полурамку. За сезон перегнал... Понравилось... Так он "задрал" все известные ему форумы своим восторгом о том, как же с ними легко работать, всем так советует переходить, но не имеет ни малейшего представления о том, насколько рамка Удава или Альпийца РД-108, отличается от полурамки...

Автор: ded 8.4.2015, 16:54

а если им снова подставить сверху после того как освоили верхний....то куда пойдут?

Автор: ural.mg 8.4.2015, 17:37

А здесь куда ?
Можно и еще загрузить фото,но наверно хватит?

Автор: ural.mg 8.4.2015, 17:59

В таком случае считаю не надо никому пальцы гнуть и показывать крутизну!

Не надо давить авторитетом или ресурсом!

Для того и форум чтобы вести дискуссии и споры,НО БЕЗ НАЕЗДОВ!

Лично мне совсем не хочется спорить ,а встрял поддержать того у кого взгляд отличается от большинства ,а мне он ближе.

Автор: ded 8.4.2015, 18:02

вот именно куда? сверху соты свежие светлые.......но это всё рои на ранней стадии освоения. до осени доживут? и осенью посмотреть бы

Автор: ural.mg 8.4.2015, 18:24

Живут и не один год
http://dombee.info/index.php?showtopic=5351
Читайте на зеленом если хотите

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2015, 18:39

откуда мне знать? у меня не было столько еще вариантов для сравнения, но попытаюсь отгадать, подключив логику... Ээээх, так и быть - моё мнение: - наверное вверх пойдут, правильно?

Автор: ded 8.4.2015, 18:46

у меня выбирают вверх...

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2015, 19:30

Да вспомнил я эту информацию.
но все-таки там, где вырезаны соты, так по всему периметру трубы, т.е. все они были прикреплены со всех сторон к трубам и трубы то все небольшие по ширине примерно все те же ~ 30 cm? т.е. в конце концов протягиваются от одной стенки к другой и смыкаются в конце концов. И обратите внимание смыкаются так, что образуют треугольники, т.е. жесткую конструкцию, тем самым решают проблему отсутствия потолочного прикрепления сотов, а создают жесткую консоль за счет формы сращивания сотов., и сомкнув сверху образуют крышу из воска из сотов.
Это и инстинкт у них работает, и искривляющиеся под весом соты требуют изготовления подпорок. Так, что расширение к верху здесь будет в старых сотах невозможно, так как будет образована крыша! а по началу они отстраивают соты полумесяцем и вверх и вниз и бок.
Ну, вот такой мой анализ этих трубных снимков, с точки зрения куда им лучше строить соты вверх или вниз, и как они крепят такие мощные языки в печных трубах.
И вывод не противоречит дедовскому и пчелхомовскому выводу.



Ура! я становлюсь сметливым малым!

Автор: Vla.Bel. 8.4.2015, 19:34

Ну это то,как раз просто можно объяснить.Объем корпуса невелик(2 рамки удава),температурный режим сильно не изменяется.Естественно пчелы без труда освоят подставленный корпус.Совсем другое дело будет если на корпус дадана поставить корпус с пустыми сотами.Пчелы зачастую и не заходят в пустой корпус,а оставаясь внизу,приходят в роевое состояние. Что бы этого не произошло,приходится часть расплода вверх поднимать.У Старателя в проекте "Ринг" так и произошло.Но правда у него вроде только СР не пошли вверх.Так что,может и от породы зависит. Спорить тут не о чем,все зависит от системы ульев и силы семей.

Автор: рождество 8.4.2015, 19:52

Страница -пустая.Если у Вас не имеется какого то эксклюзива,то всю информацию по Альпийскому улью, я уже изучил,но дело в том,что технологии вождения в улье Роже Делона просто нет в его изложении ,все что выложено это чьи то разработки.По этому и задал свой вопрос.Видимо ваши рекомендации,то же не со слов Роже Делона.Извините за беспокойство.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2015, 20:35

я открыл вот http://www.pchelhom.ru/index/la_climatstable_de_roger_delon/0-7

Автор: ural.mg 8.4.2015, 21:12

Очень интересная и полезная статья!

Если внимательно прочитаешь и вникнешь ,то многое поймешь в жизни пчел и пчеловождении

Автор: Эныч 36 8.4.2015, 21:31

Поверьте, ЗАШЛИ! Внизу- был отводок с маткой-сеголеткой. Пробовал в прошлом сезоне по-MishaKу, накрыл его РР когда там было 6-7 рам расплода (точно не глядел, рамки не выдергивал), сверху поставил корпус на 300мм. (2 суши по краям и 6 вощин в середине, когда потяжелел от напрыска (но ещё не запечатали), подсунул ПОД него магаз с УДав-рамками (вощина). На откачку снял все печатные.

Другой дадан, собранный так же, мне не понравился. Мало того матка не вернулась с облёта, а по этой причине немного отстал в развитии к ГВ без доп.подсиливания, так ещё ему поставил корпус с открытым верхним летком (так, для пробы) и при отборе рам на откачку, в середине корпуса, напротив летка меня ожидал неприятный сюрприз, хотя магаз под этим корпусом оформили замечательно. Теперь ученый, буду конопатить верхние летки, а в новых корпусах вообще перестал их делать.

http://my-files.ru/w1ncj1



У меня, правда, Карника...

Автор: ДрЮН 8.4.2015, 21:54

юРИЙ, я понимаю природные пороги так: мужик таскал-таскал мешки, всё нипочём, и вдруг ...хрясь! Где-то вовнутри.
Как понимать эти пороги применительно к пчёлам, тем более, находящихся в подчинении у пчеловода?

Автор: Эныч 36 8.4.2015, 22:01

А никто и не гнул пальцы. И рассказал я о пчеловоде с тремя ПС вовсе не байку, а быль. Да и Вы сами, ural.mg, когда впёрли сразу две кассеты с вощиной сверху, вовсе не захотели разглядеть того, что пчелки ваши отстроили сначала самую верхнюю кассету, а уж потом принялись за нижестоящую...
И ded правильный вопрос задаёт:

А вы всё под евро косите:

Т.е. "нетрадиционный" взгляд, так прикажете понимать?

Автор: Vla.Bel. 8.4.2015, 22:15

Да верю конечно,Эныч 36.Я и говорю,что нет единого рецепта.Все индивидуально.Даже на одной пасеке бывают отличия,что уж о разный климатических зонах говорить.

Автор: Эныч 36 8.4.2015, 22:26

Я и сам раньше расплод поднимал в верхний корпус, потому, что так учили. А после как поработал с УДавом, посмотрел как работают заокеанские коллеги, попробовал-проверил САМ, потом поверил. Удивляет- зачем тогда делать лишнюю и бесполезную работу?

Автор: NickSI 8.4.2015, 23:10

Природная - это и есть вверх. И вниз тоже. Обе природные.

Автор: pjurij 9.4.2015, 1:43

Проверено на даданах Тоже не хотели переходить наверх, а в нижнем начали тянуть маточники. Но когда перенёс свежий расплод наверх, установив его над расплодом на выходе и таким образом растянул расплодную зону по вертикали, то после этого всё встало на свои места. Поэтому практикую этот приём и на рамках 300х240.

Автор: pchelhom 9.4.2015, 7:39

Не знаю,у меня открывается...попробуйте скопировать и выложить в поисковике- ... La "Climatstable" de Roger Delon ...
Вся наша технология базируется на статье Роже Делона, размещенной на нашем сайте.Некоторые изменения по зимовке,продиктованы нашими условиями климата.
Представьте на обозрение авторов - "...чьи то разработки..." очень интересно было бы познакомиться.

Автор: Эныч 36 9.4.2015, 8:51

NickSI, вот у вас ведь есть один Дадан... Почти 300мм. сплошного сота... Вы хоть раз обращали внимание, в какой части сота начинается "побелка"?
Я ни разу не видел, чтобы начинали белить и пристраивать нижние трутневые ячейки. А вот "вынужденно" могут пристроить тёмные "языки" к низам рамок и в октябре если поднять гнездо на высокое дно... Только в октябре время для развития ПС уже упущено... Раз уж начинают энергично строить под потолком и матка с удовольствием идёт вверх, считаю нецелесообразным лишать семью удовольствия в ускоренном развитии.

Автор: Эныч 36 9.4.2015, 9:40

И вопрос: Вы практиковали расширение сверху?

Автор: юРИЙ 9.4.2015, 10:06

Не допустить потерь ТЕПЛА В ПЕРИОД РАЗВИТИЯ. Корпус в разрез гнезда - как сорванная крыша. Летом ставьте и переставляйте корпуса по потребности.

Автор: Эныч 36 9.4.2015, 10:25

Дык, кто ж говорит, что их зимой расширяют сверху или вразрез!!!
Привязывайте к своим поучениям конкретную дату, время, координаты и месторасположения пасеки, наличие и тип медоносов, показания контрольного улья, фамилию-имя-отчество пчеловода, размер сапог... и т.д., чтоб всем и каждому было понятно иде и кем сии деяния производятся.

Автор: NickSI 9.4.2015, 12:16

Случайно заметил, но , честно говоря, не до наблюдений мне пока. Специально ничего не наблюдаю, все происходит, как происходит. Потихоньку, полегоньку, с пятого-десятого раза что-то наблюдается.

А насчет природный/не природный у меня очень простой критерий - есть в природе значит природный, нет - не природный. И я не идеализирую природу, в природе - это значит вообще существует и работает. Не природный - не возможен для существования, не природный ведет к нулю. Так что все сущее - природное. Хоть из пластмассы, хоть посконное и домотканое.

Автор: Серёга 9.4.2015, 20:12

А улей Делона, прямой потомок улья Варре... Остаёмся каждый при своём мнении леток-ручка.

Далее прошу по заявленной теме в заголовке!!!

Автор: sila 10.4.2015, 9:33

Где - то в 70 годах читал выписываемый отцом сборник статей съезда Апммондии. Глянцевый журнал на руссом языке. (Сейчас его не нахожу). Большая статья Роже Делона. Он решал задачу получения товарного мёда с альпийских лугов. Даданы прибыли не довали. Результаты.
1. Выбрал оптимальный размер квадратного корпуса из 5 испытанных рамеров, заселяя туда семьи с матками сестрами. Оказалось 300х300 мм. 8 рам.
2. Оставил только нижний леток. Сохранение тепла.
3. Высоту основного корпуса взял (судя по всему) у Варре 215 мм.
4. В расплодной части гнезда использовал полукорпуса 108 мм.
5. Разработал и внедрил простой способ ухода. Типа - 3 раза расширять, качать один раз после образования зимнего клуба, отрывая верхние корпуса без пчелы.
6. Забыл про рамку с проволочной обвязкой, которая позволяет имитировать дупло (большое сотовое пространство, минимальный вынос тепла).
Тогда он один обслуживал 200 семей.
Этот сборник наверное возможно найти в ленинке.
Успехов.

Автор: Пчёл Вжик 28.4.2015, 18:18

Для эксперимента в прошлом году 4 роя садил в такие условия. Внизу корпуса с вощиной, выше, вощина в перемешку с сушью. Пчелы роя заняли верхние корпуса и создали гнездо. Затем заметил, что в нижние корпуса не идут, а стали заливать гнезда медом, сокращая площадь расплода. Дал им сверху магазинные корпуса. Все заносили медом, расширили гнездо. Но вниз где я ждал отстройку вощины и переход матки, все КАТЕГОРИЧЕСКИ не пошли. Так и зимовали, с корпусом вощины внизу. Возможно конечно у меня неправильные, среднерусские пчелы, которые всегда стремятся вверх. Вот такие выводы, расширять вниз для моих пчел противоестественно.

Автор: ДрЮН 28.4.2015, 19:56

Сегодня для эксперимента в двух ульях сделал расширение корпусом сверху: две старомёдных и шесть отличной светлой суши. Состояние семей примерно одинаковое: два верхних корпуса с расплодом. Но печатный расплод вперемешку с пергой и засевом, то есть используются ячейки от выходящего расплода. Внизу по 1-2 корпуса суши пустуют. Даже не несут туда обножки.

Автор: Эныч 36 28.4.2015, 23:21

По-моему, холодная весна сказывается. Или маточка сама не желает, или пчелки не дают ей разогнаться (подчищают). Вынуждены довольно продолжительное время находиться в клубе и маточка, естесственно, за его пределы ни ногой... У меня та же картина. А вот летом, действительно, поставишь вощину сверху, рамка отстроена наполовину, три пчелы ползают по рамке и в каждой ячейке от бруска до бруска- яйца!

Автор: Серёга 28.4.2015, 23:28

ДрЮН, обязательно напишите позже, в какую сторону пойдут!

Автор: БВВ 29.4.2015, 7:39

Корпус всегда добавляю "ПОД КОРМ"!
Исхожу из того , что в улье ВСЕГДА должен находиться запас корма (меда) , а это - верхний корпус!
Вот под него и ставлю корпус на расширение!
У ПС, по моему мнению, существует определенный потенциал = способность ремонтных работ!
Вот эту способность ПС и реализует при постановке корпуса "ПОД КОРМ"!
Раава, еще "выделил" эту способность ПС!
Корпус комплектую вощиной и сушью, в зависимости от силы ПС и взятка!

Автор: ДрЮН 29.4.2015, 7:56

Нету "корма", расплод под крышей. Остался только на крайних рамках.



Не только холодная, но и длинная.



Я и не сомневаюсь, что вверх.

Автор: БВВ 29.4.2015, 9:12

... сверху на рамки положить медоперговую (медовыю) рамку!
Вот это и есть - Биология ПС! .... мое мнение!

Автор: Эныч 36 29.4.2015, 9:19

Эту рамку так же можно положить и на дно! Пчелы будут из неё мёд перетаскивать в гнездо и куда нужно, подальше от летка и воровок. Это тоже будет Биология ПС!

Автор: БВВ 29.4.2015, 9:54

Согласен! ... пчелки разные по породной принадлежности!

Автор: sila 29.4.2015, 12:06

Вощину давать не стоит. Охлаждаете гнездо. Через недельку другую пойдет побелка -появится в достатке молодая пчела-вперед.
Успехов.

Автор: ded 29.4.2015, 12:38

МФУ на низкую рамку это не грозит.

это у же поздновато...надо раньше, как только понесли с ивовых . делаю так каждый год и тянут отлично.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.4.2015, 16:51

сосед по гаражу , виноградарь по призванию и + пчеловод-даданист с пеной у рта доказывал мне ,что я дурак, т.к. без побелки поставил корпус в расширение.


а я твердо решил Деду верить до упору!
пока мне кажется он прав.
Я конечно же ,своенравный ученик, но все же в главном слепо верю в Удав. Как православный в Христа!
Может потом и подамся в баптисты какие-нибудь, но это потом , когда испью всю чашу до дна.
Пока все предсказания Деда сбывается.

Автор: REWKOM 29.4.2015, 18:48

Во всех семьях в нижнем корпусе светлокоричневая сушь на которую матка не идёт. А сеют сейчас в верхних корпусах в новую сушь откаченую в прошлом сезоне и сбрызгнутую водой. Я думаю через неделю засеят, и на решётку.

Автор: Эныч 36 29.4.2015, 19:15

Мне отец так же доказывал, а теперь ходит облизывается...

Вот как поставил корпус и не тревож семейку осмотрами. Через час она тебе ничего не покажет, а как приедешь через неделю... тогда и ещё корпус, возможно, поставишь.

Можешь не пожалеть одну свежеотстроенную рамку с деткой- шлёпни ею по харе своему соседу, гомогенат полезен для кожи лица, а он впредь будет знать кто из вас дурак!

Автор: REWKOM 29.4.2015, 20:13

За неделю сейчас не засеет, разве что расширение попросит.

Автор: Haffa 29.4.2015, 20:26

Гена Ты что, через год он сам всё поймёт.

Автор: Zimolov 29.4.2015, 21:00

Всё от погоды зависит. если тепло будет- через три дня уже в полуотстроенных ячейках яйца будут.

Автор: ДрЮН 29.4.2015, 21:13

Недавно снял кормушки. Давал сыту и адскую смесь, брали и дежурили в кормушке. Сейчас пошёл принос, а адская смесь превращается в студень, поэтому и решил снять и помыть кормушки.
Сегодня привес 200 г.





Можно воткнуть хотя бы одну, для индикации.
Даденую вчера сверху сушь начали обсиживать, пока не густо. В одном улье к вечеру её почти покинули.

Автор: ДрЮН 30.4.2015, 22:35

Здесь расширения не делал. Позавчера матку из верхнего корпуса опустил ниже, поставил решётку на второй корпус.
Сегодня пчёлы опустились в нижний корпус:

Автор: NickSI 30.4.2015, 22:47

Блин, если и уменя столько пчелы....то наверное будут роиться на майские.........

Автор: Эныч 36 30.4.2015, 23:39

А это как у ПП звёзды сойдутся. т.е. пользительные факторы- тёплая погода, взяток, сила семьи... У меня маточки сеяли в вощину, отстроенную ~на 1/3 высоты ячейки. Посмотрим...



Долго ждать... Кожа лица стареет...

Автор: БВВ 30.4.2015, 23:55

Сегодня, т.е.30.04 проверил вощину поставленную 28.04 - тянут!

Автор: ДрЮН 12.5.2015, 21:57

Почти две недели пчёлы размышляли, куда идти. Наконец-то решились - наверх. Но матки там нет, несут мёд.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.5.2015, 17:20

за праздничные дни не получилось заглянуть , как идет процесс. !
Не могу себя перестроить, что раз ветрено или дождичек и чуть меньше летать стали- жалко лезть в улей.
делить не стал и вообще не стал ни чего делать с ульем. аритель проехал сказал, не бойсься за роение у нас после медунки не будет. интересно тепло на улице, другие деревья распустилсь , а яблонька не торопиться распускаться, хотя тепло. С дачи ехали сегодня- в городе черемуха -белым-бела! а у нас не торопится....

Автор: ДрЮН 22.5.2015, 21:14

Сегодня не выдержал ожидать, когда пчёлы начнут идти вниз. Начал расширять сверху.
Т. к. семьи слабые для расширения сразу корпусом, то пришлось в него опускать-поднимать часть расплода из других корпусов.

Автор: Пчелолюб 23.5.2015, 21:06

Осмотрел сегодня варрик, которому дал сверху корпус с сущью и одной рамкой вощины. Вощину почти оттянули и засеяли. Что интересно, сначала матка засеяла трутневые ячейки снизу и только потом пчелиные. Дал им вразрез (под верхний корпус) еще один высотой 150 мм с 4-мя сотами суши и 4-мя рамками с вощиной.

Автор: ДрЮН 23.5.2015, 21:57

На неделе посмотрел ульи, где

.

Корпуса были залиты, но в одном не несколькоих рамках понизу был расплод. Но тут, может быть, решётка снизу помешала матке идти вниз.
Просто мне надо было к созданию нуков получить "чистый" ПР, поэтому поставил решётку между расплодными корпусами, не отыскивая матку.

Автор: Vladiosif 3.6.2015, 20:18

Прочитал всю тему. Спасибо всем кто не просто забирает мед, а еще и старается помочь пчелам. Мое мнение по поводу расширения таково: если семья достигла уровня расширения, то она пойдет и в верх и в низ. В этом году опробовал все. В итоге прозевал расширение и семья в роевом или предроевом. Теперь пришлось делить.
Всем удачи!

Автор: Vladiosif 17.6.2015, 20:55

Хочу высказать еще одну мысль. Мною на форуме были сказаны не правильные слова. Это относительно за ранее расширеных гнезд, как бы прозапас. Сейчас хочу сказать, что в этом есть смысл при условии, что это действительно МФУ и семья очень хорошо обсиживает верхний корпус. Кроме того аерх должен быть идеально герметичен. Хотелось бы ДрЮНа спросить, не проводил ли он такой вариант развития семьи. В его ульях можно было бы отследить развитие при таком сценарии. Мной было замечено в этом сезоне, что расширение в низ не дает ощутимого снижения температуры в гнезде. Нужно заметить одним корпусом на 230 и даже делал на 300. В тоже время расширение в верх не своевременное дает значительное снижение температурного фона. Я думаю, что пчелы удержат температуру возле расплода, но на это потребуется больше усилий с их стороны.

Автор: Пчелолюб 17.6.2015, 21:18

В этом году тоже пробовал расширять вверх, 1-го мая добавил вверх корпус с сушью и вощиной, улей обернул синтепоном и надел на него мешок для мусора. Несмотря на холодные майские дни (около 0 по ночам и около 10 днем), а также слабое обсиживание добавленного корпуса, слабую отстройку вощины, температура в верхнем корпуса держалась теплой. Данное утепление видимо сыграло свою роль, в конце мая произошло очень быстрое увеличение количества пчел.

Автор: ДрЮН 17.6.2015, 23:53

Я не сторонник расширения прозапас, но тем более, порамочного расширения. Как бы МфУ-шник должен работать корпусами.
Пробовал расширять сразу сверху и снизу, чтобы узнать, куда пойдут пчёлы. Ведь расширение снизу мало охлаждает гнездо и не опасно.
Но, хотя расширение вверх понижает температуру вверху (сам не измерял), но в весеннее время пчёлы предпочитают верх, и матка туда всё время стремится, пока её не выдавят оттуда мёдом.
Только с наступлением устойчивого тепла матка охотно сеет внизу, если там не залито и не заложено пергой.

Освоение корпуса происходит "мгновенно" только при:
- сильной семье, имеющей хороший подпор выходящим расплодом,
- рабочем настроении,
- хорошем взятке,
- благоприятной погоде.
Вроде расставил порядок по важности условия.

Сейчас у меня пасека слабая. Три дня пристраивал купленных неплодных маток, пришлось полазить по ульям. В слабых семьях матка сеет по всем корпусам, обычно кроме нижнего. При этом видно, что пчёлы не успевают за ней готовить сотов; есть засев на чуть отстроенной вощине, значит в этом корпусе матку уже не найти. И точно, вернулась на печатный расплод, ищет там место.
То, что рядом с засевом не отстроенная вощина, то есть, быстрее уходит тепло, пчёл не смущает.

Автор: Zimolov 18.6.2015, 0:39

Если в МФУ семья очень хорошо обсиживает верхний корпус, то это уже опоздал с расширением. Или, в крайнем случае- вОвремя
А расширение "про запас" актуально в ульях на высокую рамку ( более 150 мм). Т. к один корпус- уже много. На низкой рамке расширять про запас нет смысла (разве только, если знаешь, что в следующий раз не скоро на пасека появишься). Главное- расширить вОвремя.

Автор: Vladiosif 18.6.2015, 7:26

Рад что есть еще пчеловоды, интересующиеся температурой в улье. При герметичном верхе даже такое расширение позволило сохранить климат а улье. Интересно узнать, когда расплод там появился?

Автор: Vladiosif 18.6.2015, 7:45

Когда дают место пчелам и матке и в верху и в низу, всегда они пойдут в верх вместе исключая время главного взятка. Поэтому так не определить, что лучше. А речь то вообще не об этом. А о том, что за ранее подготовленные корпуса под гнездом будут осваиваться и пчелами и маткой без вмешательства нашего. При этом не нарушается их микроклимат. Хоть самому делать улей наблюдательный. Уже над этим задумаюсь.
Перечисленные Вами условия можно назвать активным ростом семьи.

Автор: Vladiosif 18.6.2015, 7:58

Как раз суть вопроса в этом и заключена. Если у пчел и матки есть место ниже возможно и нет никакого опоздания. Семья опустится ниже. Мы настолько привыкли к тому, что расширять надо в верх, что уже и не думаем почему. Или еще одна догма: ширина верхней планки. Если посмотреть сколько пчелы оставляют себе места в верху, возникает вопрос: а может рамку сделать шире и тогда пчелы перестанут строить переходы?

Автор: ДрЮН 14.7.2015, 21:26

Сегодня расширил один улей. Вопрос - куда расширять, особо не стоял, последние расширения делал под два верхних.
Стоял вопрос - а расширять ли? При такой погоде и взятке будут ли отстраивать вощину?
В одном улье переставил верхний корпус под два нижних, т. к. пчёлы не торопятся его плотно осваивать. Хотя на самом деле корпус оказался наполовину залитым, и пожалел, что переставил.

Автор: БВВ 14.7.2015, 22:25

Идет ГВ!
Никаких перестановок! Все должно УЖЕ стоять! Мое мнение!
Контролируемое пчелами пространство должно быть уже сформировано!
... если только сократить, по силе ПС!

Автор: Vladiosif 15.7.2015, 15:45

Сижу и думаю как поступить. В роевую пору разбил семью. Часть выводила свищевую матку, другая осталась с маткой. Свищевую вывели и теперь на трех корпусах по 230 альпийских. Третий корпус пустой, пчелы туда только заглядывают. Вторая половина на четырех таких же корпусах. Четвертый корпус тоже пустует. Из этой семьи по утрам и вижу кучу полуживых пчел. Сокращать или объединить?

Автор: Zimolov 15.7.2015, 17:58

Возможно, нехватает корма. Всё уходит с колёс, а лётной пчелы мало. Может- заглянуть проверить: если расплода много, а кормовых рамок нет (были переданы в другую половину при делении), то- дать пару рамок с мёдом.

Автор: Vla.Bel. 15.7.2015, 19:34

Володя,посмотри корма.Я сегодня утром приехал на пасеку,у одного улья,та же картина как и у тебя.На прилетке полуживые пчелы.Посмотрел - кормов ноль.Пару рамок подставил с открытым медом,к вечеру все нормализовалось,да еще полетали до 12 ти,что то принесли.Завтра утром проверю.
А получился сей косяк,таким образом. 8 июля у этой семейки забрал верхний корпус для усиления роя.Нижний оставил,чтобы матка еще почервила.Ну и почервила до голодняка.Неделя то нелетная вообще была.Такое впервые у меня,за все время.

Автор: Vladiosif 15.7.2015, 19:42

Пчелы летают прилично, только ГВ еще нет. Вчера или позавчера дал им меда в кормушку. Сегодня не решился на объединение. Сократил на пустой корпус. Вчера мед не брали. После сокращения мед стал ближе и накинулись. Вот и ГВ!

Автор: БВВ 15.7.2015, 20:54

Автор: ДрЮН 15.7.2015, 22:38

Это правильно, но ... существует небольшая проблема: большинство пасеки - бывшие отводки ещё в фазе роста.
Поэтому от ГВ хочу получить и развитие, и мёд, сколько получится.

Автор: Vladiosif 16.7.2015, 7:31

В этом сезоне скорее всего получится или развитие или мед. Да и сами пчелы скоро развитие затормозят. Без меда не выжить зимой.

Автор: ДрЮН 16.7.2015, 21:37

Совсем не обязательно.
Вот отводок от 23 мая, совсем немного давал расплода, матка покупная, плодная.
За сутки до фото расширил корпусом 2 суши, 6 вощин с подъёмом-опусканием рамок.

Автор: Vladiosif 29.7.2015, 10:00

Что-то я пропустил Ваш ответ. Высота рамок? Получается порамочная работа?
Погода дрянь, вот сижу и рассуждаю опять: куда же расширять лучше или правильнее. При недостаточной силе семьи пчелы не идут на расширение в любом случае. А как определить силу семьи, если не стекло? Хомич говорит, когда начнут к потолочине ( кормушке ) настраивать соты. А если холстик лежит? Датчик температуры дает возможность коссвено следить за развитием семьи. Требуется определенная герметичность гнезда. Иначе показания сильно гуляют в зависимости от погоды. А безфальцевые корпуса часто не обеспечивают нужной цельности гнезда. Кто какие методы использует для принятия решения о расширении?

Автор: ДрЮН 29.7.2015, 21:03

Высота рамок у меня около 205 мм. Говорят, что рамка выше 150 мм провоцирует роение, если ставить корпус вразрез.
Поэтому делаю порамочную работу. Это не намного тяжелее, чем просто подставить корпус. пчёлы практически ничего не успевают возразить.

Вообще-то, я стараюсь делать покорпусное расширение, просто в этом сезоне семьи вышли с зимовки слабыми, а это очень существенно влияет на освоение корпусов.

Стёкла мне очень помогают в оценке, и уже не представляю, как это делать без них.
Вот сегодняшний снимок семьи. В другое время года это уже было бы перебор, но расширения не делаю:

Автор: Vladiosif 29.7.2015, 21:45

Я хотел задать аопрос о том, что в случае отсутствия стекол... Вы опередили меня. То же самое у меня с термометрами. Приходя на пасеку я первым делом просматриваю температуры. Затем уже лет и т.д. Не представляю, как другие ориентируются в состоянии семьи. Может другие и расскажут, как они принимают решения.
Однако у Вас сильные семьи. Шесть корпусов по около 205... Почему только около. Пчелы вроде любят точность.

Автор: NickSI 29.7.2015, 22:33

Да как, как - на глаз, смотришь лет, обножка, обсижено ли вверху, ну что еще можно смотреть, расплод-засев, оцениваешь интуитивно все вместе, нет ли каких нестыковок, еще добавляешь процент риска, ну я стараюсь большой процент добавлять, чтобы покрыть возможные негативные явления, короче пока эксенсивный путь превалирует.
Вот в этом году не стал зимовалые сильно ослаблять, глядя на общее плохое развитие, итуитивно, вроде угадал.... с одной стороны, а с другой отводков меньше, и маневра меньше

Автор: Vladiosif 30.7.2015, 8:05

Я понял так: чтобы принять решение требуется открывать семью и периодически осматривать верхний корпус. Или хотя бы заполняемость корпуса. Эта работа проводиться как правило либо днем либо вечером. В это время в семьях возрастает температура и пчелы разходятся по корпусам. Чтобы оценить ситуацию правильно потребуется много лет опыта. Хорошо если рядом естть опытный грамотный пчеловод, готовый поделиться своим опытом. Как правило это редко бывает. Вот почему для меня показания термометра как помощник.
Может кто еще поделится своим опытом?

Автор: Пионер-Пенсионер 30.7.2015, 8:11

подробнее пожалуйста, что за термометры, куда и как вставляете датчики, сколько их , каков алгоритм отслеживания состояния семьи по тадчикам температуры?

Автор: Vladiosif 30.7.2015, 9:35

В разделе НИИ моя тема. Что не понятно будет задавайте там. Если надо будет снимки-сделаю.

Автор: NickSI 30.7.2015, 12:47

Открывать - да, но если говорить про опыт - то нет, опыт уже даст уверенность по лету пчелы и приносу. Так говорят.....
Заглядывать в корпус можно в любое время, вы имеете в виду видимо раннюю весну, когда температура очень критична. Тут я озвучу опять же свои ощущение, учитывая, что заглядывать могу только по выходным, так вот, в таком случае хорошо в зиму уходить с запасом семей, тогда можно резко улучшить ситуацию весной, добавляя а еще лучше объединяя. Тут еще один аспект, трудно оценить ситуацию, когда у тебя 1-2-3 семьи, хрен их знает нормально они развиваются или нет, да и то видно кто сильнее кто слабее, а когда больше, то уж тут разница видна отчетливо, что позволяет реальнее оценить ситуацию. В голове уже складывается некая формула типа вот в такой-топериод должно быть столько корпусов и столько из них засеянных. опять же, учитывая риск своих косяков и неопытности, хорошо бы иметь\давать подкормку нуууу до отвала, с избытком, чтоб не промахнуться. Вот чтоб не промахнуться и с расчетом косяков всегда приходится делать все с количественным запасом, что на мой взгляд не рационально.

Автор: Vladiosif 30.7.2015, 23:21

Нельзя забывать о том, что открывая улей, мы нарушаем сложившийся там микроклимат. Это и есть один из аспектов, когда мы мешаем пчелам.

Автор: NickSI 31.7.2015, 12:05

Ну а что делать? Ранней весной без этого ну никак похоже.

А когда уже тепло, то и не критично.

Автор: Vladiosif 31.7.2015, 21:35

Микроклимат это не только температура.

Автор: NickSI 31.7.2015, 23:03

А когда тепло, то микроклимат уже имеет иммунитет и не критично.

Автор: Vladiosif 27.11.2015, 21:58

Не пора ли возобновить разговор. Долго читали мы обсуждение в теме ув. ВГ. А речь там вели о постановке дополнительных корпусов снизу. И даже предлагается в зиму дополнительно ставить пустые корпуса с сушью. Может кто пробовал это делать? Лично у меня в прошедшем сезоне после облета у пчел расплод в малом количестве находился только в верхнем корпусе. Нижний же был пуст( корпуса на 230 ). Кто может сказать другое?

Автор: NickSI 27.11.2015, 22:26

Я вот не помню такой весны, когда бы после облета рискнул бы лезть в улей. Морозы. Вот рука не поднимается.
В первые три года я не вышибал нижние корпуса, то забывал, то опять же пропустишь время и уже не трогаешь, то помню один раз было расплода полно в нижнем. Перезимовывали как я тоже видел только сверху, да и наблюдения мои отрывочны и недостоверны ввиду малоопытности, но как мне кажется никакой разницы не заметно по сравнению с тем годом, когда вышибал корпус. А весной погода на 90 % имеет большее значение, чем все эти прибабахи. Вот в этом году заморозки на иву и майские просто раза в два уменьшили развитие.
Что касается, куда ставить корпус веснои и позже, вопрос не возникает, есть проверенная технология, были пробы в разные стороны, но осталась эта - что еще нужно???

Автор: geogen 27.11.2015, 23:15

в июне начал пчеловодить, 2 корпуса порезанных рамок дадана, сверху и снизу вощина, потом добавлял вощину сверху. осенью нижние корпуса проверил - в одном улье почти не тронутая вощина, в другом расплод. то есть, могут освоить, но ненадежно, для себя решил больше вниз не пробовать расширять

Автор: ВячеславБ 4.12.2015, 4:01

Я пробовал... Подставил в зиму 14 года на двух своих МФУ снизу по два корпуса светлокоричневой суши и отправил зимовать (омшаник +4 градуса) не на трёх корпусах, а на пяти. Так вот, весной все рамки из этих 4-х корпусов пришлось выкинуть на переплавку (жалко сушь), т.к. плесенью были забиты неимоверно. Вывод: для омшаника и моих условий такой подход не прёт... Может для зимовки на воле нормально? На воле у меня не позимуешь...

Я тоже не вышибаю, но при первой же возможности (погода) меняю дно с добавлением снизу двух корпусов с хорошей сушьью (эти корпуса потом так и уходят в зиму с третьим сверху). При замене дна имею возможность осмотреть самый нижний перезимовавший корпус (зимуют на трёх корпусах) и, если в нём мне что-то не нравится, то либо его убираю (будет 4 корпуса у ПС), либо заменяю (будет 5 корпусов у ПС). А два верхних, как правило не беспокою совсем (до поры до времени)...

А вниз - это куда? Под самый низ? Прямо на донья? Лично я под самый низ тоже никогда не расширяю, а произвожк расширение ПОД РАСПЛОДНУЮ ЗОНУ, ЛИБО ВРАЗРЕЗ, ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО (один корпус под расплод, другой вразрез). А в самый низ и не надо, молодая пчела-строитель где? Правильно, там, где расплод (или, как некоторые говорят "в гнезде"), кормит, греет, строит - "пашет", одним словом... А внизу что? А внизу у меня так называемая "напрысковая зона", условно говоря. Если опоздаешь с расширением, то внизу может оказаться и "расплодная зона", или "гнездо", вот тогда лучше расширить сушью пару корпусов под низ "гнезда" и вразрез вощиной, а когда вощину отстроят (3-4 дня у меня) то ещё расширить под "гнездо" корпусом вощины и... всё пойдет далее штатно... Штатно - это что? А то, что в ПС будет: сверху мёд + ниже расплод ("гнездо")+ ниже пустые соты ("напрысковая зона")... Как-то так...
С ув.

Автор: Сагман 10.12.2015, 19:25

ВячеславБ, а где в Вашем улье леток и каких он размеров?

Автор: ВячеславБ 11.12.2015, 3:32

Мой леток - это щель 12 мм в самом низу улья на всю ширину (12х345). Просто: верхняя кромка передней стенки моего глубокого дна сделана при изготовлении ниже на необходимое количество миллиметров, чтобы леток получался 12 мм.
Представьте себе, что безфальцевый корпус устанавливается на глубокое дно, в котором все стенки по высоте одинаковы: летка не будет. А если передняя стенка дна ниже на 12 мм, например, то и получится леток = 12 мм.

Автор: Vladiosif 11.12.2015, 22:22

Читал Вашу тему и немного неодумевал, когда Вы решали, какую ширину улья оставить. Тогда послужило основанием количество отстраимаемых пчелами рамок в свободном пространстве в дне. Сейчас не изменилось ли мнение об этом? Но это отход от темы. Давно хочу Вам задать вопрос на тему расширения в низ( ранее у Вас это было на первый корпус после дна, сейчас похоже немного изменился подход). В наступающем сезоне хочу все же основательно опробовать расширение в низ. У меня альпийцы. Могу или 230 или 118 корпуса использовать(высота). Возникает вопрос: как определить необходимость расширения. Что можете по этому вопросу сказать?

Автор: ВячеславБ 12.12.2015, 5:42

Пчёлы в 2010 году (май, моё начало) были куплены (20 ПС) в двухкорпусных Даданах (12 рамочные, 450х450). Опыта было = 0. Сразу решил и начал переходить на "полу-рамку" (435х145). Много ошибался, опаздывал с расширением, поэтому всегда держал первый снизу полу-корпус пустым и, как только замечал зачатки "языков" на нижних рамках, то для меня это был сигнал к немедленному расширению. Но... Заметил, что если позволить пчёлам построить языки снизу рамок, то эти языки были в ширину = 350 мм и не шире. Это было основание для того, что внутреннеее сечение корпуса не должно быть более 350 мм (для моей зоны, местности, пасеки). Получилось 345х345, т.е 9-рамочный. Позже решил переходить на МФУ. Сложилось так, что сейчас имею МФУ 345х345 на рамку 330х130.

Когда были 12-рамочные полукорпуса на рамку 435х145, то расширял "на первый корпус с рамками после дна". Самый нижний корпус с рамками всегда держу, как "напрысковую зону". В МФУ для "напрысковой зоны" всегда держу два корпуса с рамками и, в основном НА НИХ И УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НОВЫЕ КОРПУСА С СУШЬЮ И ВОЩИНОЙ ПРИ РАСШИРЕНИИ.

Необходимость расширения я определяю просто: вечером, уже к ночи, если заглянул сверху и вижу, что улей "битком" забит пчелой, а заглянув снизу, увидел ту же картину и даже "бороду" из пчёл, начинающую свисать в дно, то это сигнал к срочному расширению ПС.
Конечно, если в начале лета холодно и ПС слабовата, то ни о каком расширении речи не идёт, пока ПС не "наберёт силу"...
Сильные ПС "по звуку" слышно, вы ведь это уже знаете...
Если я при осмотре увидел, что у меня очень много печатного расплода (например, более 15-ти рамок МФУ, а это = 5 рамок Дадана), то расширяю немедленно или делю семью пополам...
Если ПС сильная, то при расширении "внедряю" 2, а иногда и 3, корпуса МФУ с сушью и вощиной. Средние ПС расширяю, внедряя один корпус. "Слабышей" стараюсь не водить, не тратить время и нервы, расформировываю...
Все работы стремлюсь производить так, чтобы не "залазить" в улей к пчёлам чаще двух раз в месяц...
С ув.

Автор: Vladiosif 14.12.2015, 1:45

Вячеслав, у Вас же в теме я натолкнулся на ситуацию, когда пчёлы отстроили языки на всю ширину улья.
Тогда я подумал, что Вы поняли, что размер 345 не является оптимальным. Пчёлам просто времени не хватало
на дальнейшую отстройку.
По поводу расширения. Мною замечено, что семьи без дополнительной стимуляции( подкормки ранней весной )
при расширении в верх, обычно больше четырех корпусов по 230 не растут и входят в роевое состоянии. Поэтому
думаю первое расширение делать сразу на два корпуса по 230,а затем в июне ( в роевой период ) делать отводок.
Есть какие-нибудь комментарии?

Автор: sila 14.12.2015, 9:28

Не советую. Лет 30 назад начинал пчеловодить в рутах. Капризный для наших широт улей. Лучше весной развиваются в Даданах - более высокая рамка. В настоящем пользую улей Сила (моя темка) с расстоянием между рамками 35 мм на 9 рамок с проволочной скобой (Делон). Взрывное весеннее развитие.
Зимуют на воле с бункерным дном (донная фанерная пластина опускает на 2 см ниже летка), где собирается весь подмор. Леток только нижний с дополнительной вентиляцией через щель под сеткой напротив летка. Семьи оставляю в зиму в 4 корпусах. Верхний - кормовой, ниже два под клуб, самый нижний - буферный(весной идет как напрысковый). Весеннего мёду у меня для откачки не бывает. Погодная хрень. Даже если солнце, то роса уходит только к 11, а в 7 опять ложится.
На 8 марта чищу подмор со съемных донных пластин и начинаю подкормку медовой сытой. Расширяю в середине мая с появлением побелки. Снимаешь холстик с верхнего корпуса, а пчела начинает выпирать из улочек. Под верхний кормовой корпус ставлю корпус с тремя рамками суши по центру и по 3 рамки вощины по краям. За неделю он отстраивается. А дальше - отводки. С конца мая до конца июня в наших краях взяток близок к нулю. Кое - где цветет сурепка. Время для развития отводков с подкормкой сытой. А далее...
Успехов.

Автор: ВячеславБ 14.12.2015, 12:21

Комментарии такие: У меня сейчас на пасеке пчёлы как в моих "трансформерах" (450х450х153) 12 - на полурамку, так и в моих МФУ (345х345х137) 9 - рамка 330х130. Так вот, в МФУ если тянут языки, то на всю ширину улья, а если языки тянут в "трансформерах", то ширина этих языков 350-400 и вот количество этих языков может быть на всю ширину 450, т.е. 12 штук. С языками я уже не борюсь, т.к. до такого не допускаю, начал успевать. Языки - это были проблемы у меня в начале пчелоыодной "карьеры".
В "трансформерах" и сейчас с трудом удаётся вырастить 7 полу-корпусов, обычно 6 и... могут войти в роевое. Заметил, что если наряду с расширением "вразрез" применять подставление под низ улья один полу-корпус с белой сушью, то можно и до 8-ми полу-корпусов "дотянуть", а там уже и осень и роения нет, зато пчелы в улье до 5-6 кг. В МФУ та же картина, но с некоторыми отличиями: весной, после первого осмотра, при замене доньев на чистые, сразу же подставляю под низ улья два корпуса с белой сушью (3+2=5). А затем, в течение лета, наряду с плановыми расширениями подставляю под низ улья по одному корпусу в месяц (примерно в месяц) с белой качественной сушью. В моих МФУ пчёл можно за лето "дотянуть" до 12-ти корпусов и до 13-ти корпусов, что соответствует 3-м корпусам 12-рамочного Дадана и чуть-чуть более... Короче, к концу лета тоже может ПС содержать не менее 5-6 кг пчёл... Но надо учитывать, что перед самой зимовкой имеет смысл говорить о том, что в таких ПС имеется пчёл не менее 3-х кг, что есть вполне хорошо... Это меня устраивает.
Если не на всё ответил, прошу извинить и задать мне дополнительно уточняющие вопросы. Я не провожу научных изысканий, выживая с семьёй, борюсь за товарный мёд и качество пчелы. Могу и не против рассказать всё без утайки, но только на основе моего собственного опыта, который за 6 сезонов уже некоторый имеется... С ув.
ПС: на рамку 435х230 пчёл не водил, начал с Дадана 435х300, перешёл на полу-рамку 435х145 (146), а сейчас планомерно "ухожу" на МФУ... Не просто это, но буду добиваться своего и через пару-тройку сезонов надеюсь остаться только на МФУ...

Автор: Пионер-Пенсионер 14.12.2015, 19:25

это же наружный размер корпуса? внутри 300?, или я что-то упустил, как то не стандарно 345

Автор: Vasilii_VK 14.12.2015, 19:46

Всегда говорят о внутренних размерах, потому как пчелы живут во внутренних размерах.
Ширина рамки 330+7,5х2=345 мм

Автор: Пионер-Пенсионер 14.12.2015, 19:56

7.5мм толщина вертикальных стоек рамок?
значит в корпус рамка входит плотно без зазора?
Извините за бестолковость....

Автор: Vasilii_VK 14.12.2015, 20:10

Прошу рощение, вы написали пост немного раньше чем я поправил ошибку: Ширина рамки 330 мм
читать надо так:

Ширина рамки, это наружная ширина самой рамки (у кого деревянная, у кого пласмасовая, у кого из провлоки),
А 7,5 мм это среднее от пространства Лангстрота, т.е. расстояние от боковой планки рамки до передней/задней стенки. Это растояния придерживаются почти все пчеловоды, за исключением некоторых "колодников".

Автор: Vladiosif 14.12.2015, 23:03

Спасибо за комментарии всем. Я не веду речь о Рутовских коорпусах. Улей альпийский( 304х304 ). Для перехода на альпийские корпуса использую восьмирамочные Руты на теплый занос. В этом сезоне испытываю новое дно с малым подрамочным пространством. Ранее использовал высокое дно. Зимовка на улице. Надоело выгребать кучи подмора весной.

Автор: Vla.Bel. 15.12.2015, 1:19

Владимир,советы Вячеслава Б и Сила,тебе не помогут.У них высота рамки вполовину меньше.Так что,остается методом тыка действовать.Или под самый низ,или сверху.

Автор: ВячеславБ 15.12.2015, 3:09

Толщина вертикальных "стоек" (реек) рамки у меня = 10 мм, для жёсткости. Толщина верхней рейки = 7 мм. Толщина нижней рейки = 3 мм. Получается площадь сотового поля рамки: 310х120=37200 кв.мм или 372 кв.см или 3,72 кв.дм.
В общем, все расчёты показывают, что в пересчёте на Дадановскую рамку три моих рамки МФУ = по площади сотового поля одной рамке Дадана (435х300). Один мой корпус МФУ вмещает (по площади сотового поля) три рамки Дадана, а 4 моих корпуса МФУ соответственно = одному 12-рамочному корпусу Дадана. Если обсчитывать объёмы, то и по объёмам жилища пчёл пропорции примерно так же соответствуют. Короче, если мой улей МФУ "вырастает" за лето до 12 корпусов, то это не что иное как 3 корпуса 12-рамочного Дадана (или 36 рамок Дадана). Вот и представьте себе в конце лета три корпуса 12-рамочного Дадана, полностью "забитых" пчелой. Есть из чего готовить ПС в зиму. Хорошее это развитие пчелы за сезон или нет?
Эти результаты получаются в связи с тем, что надо просто своевременно расширять каждую ПС и вощиной и сушью, как "вразрез", так и "под гнездо", так и "под самый низ улья". Что я и делаю: расширяю в зависимости от складывающихся обстоятельств в работе и "сверху" (как ДЕД), и "вразрез" (классика), и "ниже гнезда", и под низ улья (примерно 1 раз в месяц белой сушью). Именно те корпуса с белой сушью (для напрыска), которые я подставлял в течение сезона "под низ улья" и УХОДЯТ В ЗИМУ У МЕНЯ потому, что при снятии верхних корпусов с мёдом к концу сезона нижние (обычно 4) как раз и остаются. Мне лишь приходится сделать так, чтобы пчела могла "ужаться" на трёх корпусах МФУ и чтобы два верхних корпуса были полномёдными и запечатанными (= 6 рамок Дадана мёда = до 20 и более кг мёда). Иногда пчела "не хочет ужиматься" в три корпуса перед зимовкой, тогда приходится оставлять ПС зимовать на 4-х корпусах моих МФУ, но притцип тот же: ДВА ВЕРХНИХ КОРПУСА ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ПОЛНОМЁДНЫМИ! Медоперговые рамки всегда ставлю крайними (содержат запечатанные и мёд и пергу) в два (считаем сверху) и даже в три корпуса.
Повторяю: с корпусами МФУ работать оказалось легко и быстро: за 5-10 минут я могу "перетасовать" любую "мфушную" ПС так, как мне представляется наиболее удобно для жизни пчёлок (в отличие от моих "трансформеров" на полу-рамку, а уж тем более от пресловутых и стандартных Даданов).

Вывод: при расширении ПС в МФУ нет каких-либо категорических "однозначностей". Расширять можно и сверху и снизу, и вразрез и под низ гнезда. Всё зависит от силы ПС, количества разновозрастного расплода в ней, возможностей и желания пчеловода по направлению его деятельности на пасеке, а ещё бы сказал - "рисковости" пчеловода в своей работе...
С ув.

Автор: рождество 15.12.2015, 6:29

ВячеславБ,Как производите постановку корпуса(корпусов) снизу?Механизация или ручной труд?

Автор: sila 15.12.2015, 9:37

Vladiosif. Если у вас корпуса 230 мм, то не стоит расширять "вразрез". Может произойти обособление верха и низа с закладкой в одной из частей свищевых маточников. А это приводит к ослаблению семьи.
Так у меня бывало на рутах. Максимальный разрыв без обособления - 150 мм. Была такая работа в советском институте пчеловодства.
Успехов.

Автор: Vladiosif 15.12.2015, 21:42

Привет Владимир! Я могу и меньшие рамки поставить( корпус на 230 состоит из двух на110 ). Суть не в этом. При расширении в низ не важна высота корпуса или рамки. Хочу убедиться, что такое расширение для пчел оптимальное или нет. Есть одно сомнение в этом, постараюсь его изложить. Начало сезона сопровождается сильным весенним взятком и бурным червлением матки. В это время понятно, что матка пойдет в низ и будет там червить т.к. В верху все занято расплодом. Если взять прошедший сезон, в начале апреля в некоторых семьях был полный улей пчел, а расплода уже не было. И в это время еще и взятка нет. Более стабильно у нас начинается цветение во второй половине апреля. В прошедшем сезоне первая обножка была 21 апреля. Допустим, что матка начала червить в верху и опускается в низ. Через 21 день пчелы выйдут и соты освободятся. Если в это время будет взяток хороший, то может и зальют медом, но практика показывает, что силы взятка или силы семьи еще не хватает для этого. Поэтому матка опять поднимается в верх и червит уже там. Низ остается пустым особенно если там вощина. Вот примерно мое видение. Хочу это проверить. Отсюда и вопросы насчет количества корпусов в низ.

Автор: Vladiosif 15.12.2015, 21:56

Да я знаю о таком мнении. И все же в прошедшем сезоне я провел такое расширение. Свищевых маточников не было. Но и от роения семью не удержал, хотя и давал медовую сыту.

Автор: ВячеславБ 16.12.2015, 1:47

В прошлом сезоне (весна 2015) я своих пчёл только из омшаника выставил 25 апреля...

В самый низ улья никогда не даю вощину по причине "не строят там" у меня почему-то даже в июле (или строят, но неактивно. Хотя знаю почему: самый низ улья у меня далеко от расплода (очень далеко вниз). В самый низ улья даю только сушь белую и качественную для того, чтобы в конце сезона именно на этих рамках ПС "ушла зимовать"...

Вот такой у меня подъёмник... Смотрите здесь: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=3185&st=30 (пост № 44 и фотографии)
Если улей уже высокий, то подъёмник, а если не более шести корпусов, то можно и вручную...

Автор: Vladiosif 16.12.2015, 13:09

Ответ почему не строят вощину возможно и не точный. Перед роением пчелы активно строят трутневые соты в свободном пространстве в самом низу. А вот вощину оттягивать не хотят. А если взять к примеру улей Варре. Почему-то строят соты если семья развивается. Возможно мы просто даем лишнее пространство, которое не соответствует силе семьи и силе взятка.

Автор: Vla.Bel. 16.12.2015, 13:44

Мне,эта проблема видится так:допустим после зимовки семья в двух корпусах на 230мм.Матка засеет верхний корпус,и начнет червить в нижнем.Вот в это время надо верхний корпус с ПР опустить вниз,нижний поднять соответственно вверх,ну и если сила семьи позволяет,то добавить корпус с сотами и вощиной сверху.При такой перестановке должно быть полное освоение корпусов.При использовании РР я поступаю следующим образом:когда матка начинает червить в нижнем корпусе,поднимаю верхний корпус на РР,а под самый низ даю корпус с сотами.Матка засевает средний корпус,и начинает червить в нижнем.Но тут возникает проблема с отстройкой вощины.Приходится давать ее порамочно в верхние корпуса,изымая крайние соты.



Вот это в точку.Все беды отсюда.

Автор: ВячеславБ 16.12.2015, 13:52

Какие беды? Лишнее пространство летом, в самый активный период - беда? Категорически не согласен... А как же быть с классическим утверждением, что "лучше добавить лишний корпус, чем не хватит одной рамки" ? А?

Автор: Vla.Bel. 16.12.2015, 14:02

Летом на кочевке,в период ГВ да,согласен.Но в период роста семьи лишние корпуса ни к чему.Я об этом.

Автор: Vasilii_VK 16.12.2015, 17:52

Вообще то есть такое мнение: корпусов должно быть в два раза больше чем пчела обсиживает (кроме ранней весны), т.е. пчела обсиживает три корпуса - значит улей должен иметь 6 корпусов, что бы небыло не в задержке роста пчелы, не в дифиците места для складывания запасов. Часто пчелы входят в роение (еще при не достаточной силе) именно из-за малого количества места.

Автор: Vladiosif 16.12.2015, 18:54

И где эти корпуса должны находиться? Что в этих корпусах должно быть? Ранее я писал, что хочу первое расширение( оно же и последнее до деления семьи ) провести в низ сразу на два корпуса по 230. Если это сделать до конца апреля, то после середины мая уже надо делить семью. Иначе не успевают пчелы развиться( если растят свою матку ). Так успеют ли освоить эти два корпуса в низу до деления. Можно было бы не делить, но в наших климатических условиях они войдут в роевое состояние на 95%.

Автор: Vladiosif 16.12.2015, 19:24

поступая таким образом, мы нарушим температурный режим семьи. Особенно добавлением в верх корпуса. В десятирамочных ульях на рамку 300 расширяя в верх я даю сначала только две рамки. Из них одна вощина, другая сушь. А лучше забрать с низу одну рамку с медом, а в низ еще одну вощину. Остальное отгораживаю. По мере развития добавляю рамки. В МФУ только маленький корпус до 100мм может соответствовать этому. Использование РР может привести к плохим последствия в случае природных изменений. Примером может послужить прошедший сезон.

Автор: Vladiosif 16.12.2015, 19:48

Мы не говорили о самом активном периоде т.е. медосборе. Речь идет о развитии семьи до роевой поры. В низу улья лишний корпус модет и не сыграет роли. А вот в верху или даже в разрез?

Автор: Серёга 16.12.2015, 21:30

Для того чтобы правильно ответить на этот вопрос, необходимо учитывать и ориентироваться на целый ряд параметров. Каких? Давайте попробуем о них поговорить.
Изначально нам необходимо определить состояние семьи на данный момент времени. Т.е. смотрим сколько в семье имеется пчёл и насколько хорошо они покрывают соты в улье. Обращаем внимание сколько и какого расплода в семье. Не оставляем без внимания и работу матки, сколько и как она засевает сотов. Из внешних факторов нас интересуют погода, наличие взятка и цветение медоносов.
Вот после этого и учитывая на каком этапе своего развития (рост, стабильное состояние (до бесконечности семьи не растут) или угасание) уже можно принимать какие-то решения об увеличении (возможно что нужно и сокращение) ульевого объёма.
Вообще-то прошлой зимой уже поднимался вопрос о вреде чрезмерного увеличения ульевого объёма, когда начинающие пчеловоды начитавшись постулатов о полезности лишних рамок на взяток, а также чрезмерно опасаясь роевого состояния, очень сильно увеличивают объём в улье и получают обратный эффект. Т.е. задержку в развитии семьи и недоборе мёда.

Автор: Vladiosif 16.12.2015, 21:56

Согласен. Предполагаю, что речь идет о семье с хорошим развитием. Но вот погодные условия никак невозможно оценить и спрогнозировать. Это даже специалисты делают не очень хорошо. Как же быть? Скорее всего нет универсального метода. Всегда придется идти на удачу?

Автор: Серёга 16.12.2015, 22:06

Да, погода стабильностью не отличается... Особенно сейчас!!! Зима-то вот где?.. Под Брестом вон вроде-бы вишня собралась зацвести, вот вам и погода. Вот и ориентирумся больше интуитивно, угадал-не угадал.

Вообще надо наверное открыть новую тему "Когда и как проводить расширение в МФУ" и поговорить в ней по этому вопросу более обстоятельно...

Автор: NickSI 16.12.2015, 22:21

Дык, надейся на лучшее, рассчитывай по худшему.........так и живем

Автор: ДрЮН 16.12.2015, 22:51

Как понял, речь идёт о корпусах 300х300? Тогда Вам надо разбираться в причинах слабого роста. Какая семья вышла из зимовки, когда начала засев и сколько его в конце апреля? В конце апреля пчёлы должны занимать уже четыре корпуса, тогда в начале мая Вы дадите ещё два корпуса под мёд. И шести корпусов к середине мая - мало, пчёлы начинают собирать чемоданы.
А 4 корпуса в мае - это чисто по-Шапкинскому методу ввода семей в роевое для создание отводков.
Корпус снизу Вы всегда можете держать внизу наготове, он пчёлам не навредит и будет подушкой безопасности, если пчела без Вашего ведома решила расширить территорию.

Вообще, деление семей в июне нам не подходит: эти отводки и пчелы не нарастят для создания медовиков (хоть и объединённых), и сами только смогут к осени развиться и заготовиться для зимовки (Конечно, зависит от силы отводков).





17 апреля 2014 года:

Автор: Vla.Bel. 16.12.2015, 23:37

Но не везде же так.У меня выставка около 20 апреля,расплода с пятак на паре рамок.Когда пчелы до 4х даже корпусов разовьются,если зимуют в 2х? Четыре корпуса у меня только к июню,ну и если мер не принять,то чемоданы собирать начинают.

Автор: ДрЮН 17.12.2015, 12:45

Конечно, надо сравниваться не по календарю, а по природе, срокам цветения и отсчёт вести от облёта. Как у Шимановского: "Когда зацветает одуванчик, я делаю...".
Цветение медоносов, даже не смотря на разницу прихода весны по годам, в мае приходит более-менее в норму. Яркий пример - весна 2015 года, когда у меня в марте уже можно было качнуть непечатного медку, а в мае семьи были в обычной силе.

При расширении я ориентируюсь более на заполненность корпусов пчёлами, чем на погоду. Только на взятки, майский и июльский делаю расширение впрок.
Поэтому, если подправить мой предыдущий пост, то получится так: к началу цветения клёна и первых садовых (войлочная вишня) пчёлы должны занимать четыре корпуса на 215. С началом цветения садов (а тут уже и первый одуванчик появляется) надо иметь шесть корпусов.

Автор: Vladiosif 17.12.2015, 21:41

С чего в марте можно качнуть незапечатанный мед. Передо мной журнал: 15 марта- ночью -12*С. 20 марта -8*С. 23марта -18*С. 26 марта -10*С. 31 марта днем около 3*С. И какой здесь медосбор?

Автор: ДрЮН 17.12.2015, 21:57

Ну, это ночью. А днём были дни, до 17 гр. поднималось.

Вот снимок от 19 марта, а второй, с пыльцой - нет даты:





А то что мёд ощутимый был, это точно. Правда, в единичных семьях, т. к. зимовка у меня прошла плохо.

Автор: Vladiosif 17.12.2015, 22:27

Хоть у нас и не велика разница в 600 км, но в погоде это сказывается. Как я ранее писал, первая обножка была 21 апреля. А тепло было 12 апреля ( ночью -7, а днем около 19. В таких условиях нарастить шесть корпусов пчел сложновато. Возможно методом объединения?

Автор: ДрЮН 17.12.2015, 22:47

Да нет, 600 км - большая разница. Я что-то думал, Вы ближе к Ярославлю. Я уж давненько в Рыбинске был на практике в январе, чуть не бегом приходилось от завода до гостиницы добираться.

Потому и говорю, что надо ориентироваться по облёту и цветению. Но тогда у вас и сады зацветают не в начале мая, а в середине?

Автор: Vladiosif 18.12.2015, 11:27

хотел быстро найти, когда сады зацвели. Нашел что черемуха зацвела 14 мая.

Автор: ДрЮН 18.12.2015, 19:42

У нас черёмуха зацветает 4-5 мая, а сыпется 10-15-го.

Автор: федя 18.12.2015, 20:22

Север Московской области, 2015 год.
Крыжовник, смородина, слива - 11 мая.
Вишня - 12мая.
Черёмуха - 13 мая.
Груша - 14 мая.
Одуванчик - 18-20 мая.
Сирень - 22 мая (запели соловьи).
Рябина - 27 мая.

Яблоня в 2015 году не цвела.

Автор: ДрЮН 18.12.2015, 21:42

Матка не охотно спускается вниз в это время. Да и вообще, очень редкий у меня случай, чтобы в первом корпусе был расплод в течение сезона.
Как правило, с облётом начинается бурный принос пыльцы, это наглядно видно, в отличие от приноса нектара. Поэтому пчёлы быстро забивают нижний корпус, а то и два пергой, сеять там негде.

А улья на весах у меня пока в это время не было. Сейчас контрольный улей остался на весах, снял с них только башку; можно будет контролировать привесы сразу после облёта.

Поэтому в ранневесеннее время я вниз корпуса не ставлю, тем более, что сейчас стараюсь зимовать на трёх корпусах.
По развитию могу сделать выписку из дневника за 2014 год:

17.04 - пчёлы занимают 3 и 2-й корпуса, 4 и 1 пусты. (скорее всего, утро),
21.04 - верхний корпус залит. Ходят трутни. Дал под верхний корпус 5 вощин, 3 суши. Стало 5 корпусов.
26.04 - дал корпус сушь-вощина под три верхних и магазин. Стало 6 корпусов и магазин.
12.05 - дал корпус сушь-вощина сверху. Но, похоже поздно из дальнейшего. Стало 7 корпусов и магазин.
16.05 - разобрал:
7-й корпус - тянут,
6-й корпус - тяжеленный,
5 - заливка, чуть расплод,
4 - молодой ПР, маточники,
3 - ОР, матка,
2 - хорошая перга,
1 - мёд, перга слабо.

Как понимаю, с расширением опоздал или сделал не туда, т. к. пришли в роевое. Подтверждением тому - пересадка семи семей в 12-р ульи, из которых пять не роилось.

Автор: Vladiosif 21.12.2015, 0:31

За восемь дней добавлено два корпуса. За четыре дня залит корпус медом при селе семьи в два корпуса.
Семь корпусов, места полно, а семья в роевое вошла. Почему? И время еще не совсем роевое.

Автор: ДрЮН 21.12.2015, 21:28

Всё немного не так, точнее, совсем не так.
Может, я не так описАл. Пчёлы занимают два корпуса с утра - собирались ночью в клуб. Это не означает, что другие корпуса пусты от мёда и перги. Хотя могут и быстро залить корпус, чтобы это утверждать, надо почаще смотреть в соты, а погода не даёт.

Семь корпусов, а места мало! Пустые только седьмой и частично первый корпус. Седьмой корпус и магазин даны поздно и не туда; хотя бы корпус надо было поставить под медовый или под расплодный.
Это не единичный случай, каждый сезон поставленные в это время наверх корпуса пчёлы не успевают освоить, а приходят в роевое.
Приход в роевое у меня как раз и приходится обычно на начало второй половины мая.

Автор: Vla.Bel. 22.12.2015, 0:46

Может просто семья ройливая,т.к. при освоенных 2х корпусах,уже имелись трутни.



И расплода немного.

Автор: ДрЮН 22.12.2015, 10:37

Может быть зрелый ПР в 6-ом корпусе, мог его не смотреть. Да и не было в тот момент цели все рамки проглядеть, не до этого.



Ещё раз повторюсь, "освоены" 4 корпуса, но без расплода, иначе бы пчёлы не покидали на ночь эти корпуса. Это обычная картина во всех ульях: весной пчёлы только днём распыляются по всему улью при подходящей температуре.

С трутнями у меня никогда нет проблем, матки выходят на облёт не зря. Очевидно, этому способствует конструкция рамки: когда матка сеет, то обязательно наскочит на несколько трутнёвых ячеек по краям сота:



Пока рылся в файлах, нашёл фото апрельского мёда 2014:

Автор: Vladiosif 23.12.2015, 22:57

У большинства пчеловодов нет возможности заглядывать в соты. Наверно это и не нужно. Не хватает опыта и знаний нам. За пять лет только теорию немного усвоил, и то каламбур в голове. Без практики до конца терию не понять. Легче тем, кто идет по проторенной дорожке. Мне такой способ не интересен. Так что будем искать. Даст господь времени, может и успем что-то найти. Всем удачи.

Автор: NickSI 24.12.2015, 11:55

Правда в том, она же истина, что все уже найдено, что можно было, а что нельзя - время еще не пришло.............

Автор: ДрЮН 24.12.2015, 19:11

После облёта выбираю теплый денёк и быстренько смотрю наличие расплода. Если погода балует, то могу и по количеству пытаться оценить.
Считаю это обязательным, так как не очень доверяю признаку расплода - приносу пыльцы. А ждать тёплой погоды - опоздать с решением судьбы безматочной семьи.

Автор: Vladiosif 24.12.2015, 22:34

После облета, меняю донья и даже корпуса. В это время и осматриваю на наличие расплода. А в дальнейшем при расширении.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.12.2015, 10:10

надо чтоб дал так уж хочется, на закате лет, после всей нервотрепки спокойно заниматься любимым занятием, может и поживем подольше...

Автор: ural.mg 26.5.2017, 14:39

Многие пчеловоды говорят что не хотят пчелы строить и развиваться сверху вниз весной .
Поэтому ставят корпуса на развитие сверху.

Однако вот наглядный пример .

Семья занимает три кассеты с количеством рамок по площади равным 13 дадановских.
Две верхних кассеты по восемь рамок на холодный занос,под ними леток и кассета с десятью рамками на теплый занос (ниже летка).
Под этими кассетами с рамками пустая кассета,куда планировалось подставлять вскрытые медовые в безвзяточное время.

Мне хотелось получить рой от этой семьи (местные),которая роилась в прошлом сезоне самая первая при 12 рамок дадана по площади ,но тогда не было пустой под рамками.Матка тогда была второго года,сейчас третьего.

Но пчелы стали свисать в пустой кассете бородой ,а роиться они не собираются так как в облет ,когда борода пчел рассосалась увидел отстроенные языки.
Борода занимает две трети кассеты.



Решил добавить кассету под строительство и вскрытую с медом

Отнял дно и подымил снизу ,пчелы поднялись вверх и спокойно отломал отстроенные пять языков

Все языки под трутневые соты

Подставил кассету с десятью рамками на теплый занос ,где одна крайняя с медом ,а средние с языками(были такие).
Под ней поставил пустую без рамок

Прилетку опустил на один уровень ниже и теперь пчелы входят в улей по верхним планкам подставленной для строительства кассеты как по полу.
С роением придется подождать в этой семье ,а может и не будет вообще.

Это первая можно сказать работа, проведенная в семье с прошлой осени.
До этого только убирал подмор ,выдвинув СПК на дне,но пчелы об этом даже не узнали.

Теперь объем улья на 18 рамок дадана-36 рамок моих

Автор: ural.mg 1.6.2017, 21:46

Пчелы освоили подставленную кассету и осушили подставленную ниже вскрытую медовую рамку.

Теперь в кассетах со стенкой из СПК видно как пчелы сплошным ковром покрывают рамки и более того они заполнили пространства между стенкой кассеты и отсека.

Вот думаю что дальше делать .

Ждать роения уже поздновато.
Цветут яблони и скоро малина.
Дать возможность продолжать развиваться вниз,но опасность роения перед ГВ будет велика.

На стороне павильона, где эта семья,есть еще две семьи ,они намного слабее.
Если перенести сильную на другую сторону павильона,то летная пчела усилит эти семьи,а там и ГВ начнется.

Автор: Александр В.М. 2.6.2017, 9:12

Только на всякий случай маток бы прикрыть колпачками на время.

Автор: ural.mg 2.6.2017, 14:45

Для этого нужно вскрывать улей и перебирать рамки,ища матку.
Хотя семьи и отстают от этой сильной ,но занимают три кассеты, что равно 13 рамкам дадана и что то мне совсем не хочется искать там матку.
Да и не ищу их никогда и навыка такого нет.

Ближайшая семья расположена через два отсека и если сильную убрать ,то её летная пчела будет впрашиваться к соседям и не думаю что они будут покушаться на матку приютившей их семьи.

Однако погода стоит отвратительная -дождь со снегом и холодно.
В такую погоду переносить семью не стоит.
Пчелы, прилетев домой и не обнаружив открытого летка и прилетки,сначала будут собираться толпой на месте бывшего летка и только по прошествии времени полетят к соседям.
При такой погоде многие из них погибнут.
А многие просто не будут сейчас вылетать ,а с наступлением тепла облетятся на новом месте и желаемого эффекта не будет.

Пока плохая погода семьи, имеющие хорошую силу, вполне могут заложить маточники .
При перестановке семьи конечно можно проверить ее на наличие маточников и если обнаружатся, то можно на старом месте оставить кассету с рамками, где есть хороший маточник.
Тогда летная соберется там и будет новая семья после вывода матки .
Перенесенная роиться не будет так как потеряет всю летную пчелу.

Автор: ural.mg 25.7.2017, 21:36

Несколько роев посаженные в улья не хотят строить в верхней кассете вощину .

Свисают бородой под рамками нижней кассеты и строят там языки.

Нижняя кассета стоит ниже летка.
Верхняя с вощиной совсем пустая .

Всего кассет три.
Нижняя 10 рамок на теплый занос ,леток ,вторая с сушью и верхняя с вощиной.
Вторая и третья кассеты по 8 рамок на холодный занос.

Так куда добавляем новый корпус?

Пчелы разные -карника и местные ,а ведут себя одинаково в этом вопросе.

Два роя были посажены рядом -втораки .
В одном при облете потерялась матка .
Убрал кассеты безматочной и пчелы слетели в соседний ,но при удвоении семьи все осталось по прежнему и только борода под рамками стала больше.

Автор: geogen 25.7.2017, 22:58

А в главный взяток тоже вниз подставлять? Мед ведь наверх должны таскать? Или в расплодные корпуса наверху пусть мед тащат, а внизу в свежие соты матка пусть сеет? Ну а как быть, если упор на сотовый мед?

Автор: Vla.Bel. 25.7.2017, 22:59

С неплодкой строить вряд ли будут.Тем более и сушь есть. Вот когда матка облетится,да взяток пойдет хороший,и вощину отстроят...если она им понадобится.
У меня пара роев вышла с неплодками,так садил на полуотстроенную белую сушь.Сейчас матки зачервили,так пчелы потихоньку достраивают. Но не спешат,взяток..... от слова - никакой пока.

Автор: Vladiosif 26.7.2017, 16:14

Соглашусь с Владимиром. И в этом случае предпочитаю рою в верху дать сушь, а ниже вощину.
В этом случае бороды скорее всего меньше шансов получить. Даже с плодной маткой даю верхний
корпус сушь или вперемешку.

Автор: БВВ 26.7.2017, 19:46

Если есть взяток , то рой строит и с НЕПЛОДКОЙ....главное , что бы матка была в улье!
В данное время имел такой вариант в одной ПС!
Семья подозрительно снизила активность... Решил глянуть!
Соты отстроены , есть печатный мед и напрыск + перга + матка ходит по сотам!
Но нет засева , ни расплода ....НИКАКОГО!
Матка должна была начать червить в начале июля!
ПС производила впечатление НОРМАЛЬНОЙ семьи ... активный лет, полноценная обножка!
Присоединил к соседней ПС! Все закончилось без "мордобоя"!

Автор: Vla.Bel. 26.7.2017, 20:08

Сам сегодня с таким столкнулся.Матка вышла из маточника 1-2 июля. На сегодня ни засева, ни расплода.Хотя все признаки наличия матки есть.Центр центральных сотов отполирован,обножку несут.Решил оставить до субботы,а там видно будет.Резерв молодых маток нынче есть.



Хотя у сестер этой маточки,уже и печатный расплод имеется. Бывает же.

Автор: ural.mg 17.8.2017, 22:32

Не стал трогать отстроенные языки под рамками нижней кассеты,а пчелы продолжили .
Под 10 рамками на теплый занос отстроили насколько вижу все 10 .
Крайний язык запечатан до самого низа .
Самые большие в середине и по высоте больше моей кассеты (под рамками пространство больше чем на кассету)

Вверху через СПК видел трех пчелок ,сотов оттянутых на вощине не видно,а открывать не стал.

Думал что при отборе меда срежу языки с медом .

Ага,щас!
Так как языки в середине больше ,то на них сегодня увидел печатный расплод
Что теперь с ними делать?

Наверно оставлю эту нижнюю кассету и языки под ней на зимовку ,а весной срежу .

Интересно скоко в кассете меда ,рамка полностью запечатана белоснежной печаткой ,но это крайняя рамка за нею может таких и не быть

Некоторые из нас уже давно бы все проверили и переворошили ,а мне что то не хочется лезть даже к карнике.
Буду отбирать мед сверху поинтересуюсь без разборки и выемки так как языки то не только к нижним рамкам прикрепили ,но и к стенкам отсека.

Автор: NickSI 18.8.2017, 13:10

Аналогично!! Пара тройка семей. Но ничего не делал, пусть собирают, залит почти весь улей, гнезда как бы и нет.