Многокорпусный на 230 или 145, Обсуждаем преимущества и недостатки. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Многокорпусный на 230 или 145, Обсуждаем преимущества и недостатки. |
28.9.2011, 5:37
Сообщение
#46
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Описанный случай подтверждает еще раз вывод ВячеславБ, что пчелы приносят ,первоначально размещают и выпаривают нектар внизу гнезда- у летка. Уважаемые пчеловоды! Отдавая должное точности выводов ВячеславаБ, должен заметить, что ходите по кругу. Доказательства в необходимости зоны ниже расплодной части, где пчелы нормально работают (строят, обрабатывают нектар и тд) была строго показана 100 лет назад австрийским пчеловодом Циммерманом (рамка Циммермана), но в российской пчеловодной литературе, книгах по пчеловодству - нигде не отражено. Относясь по разному к работе Шимановского, негативный результат - его стандартизация на базе дадана, что отбросило все остальные наработки. Теперь Вы ОПЯТЬ приходите к выводу Циммермана, ломая копья, ульи и пчел. Задумывался над этим... По-моему - снизу кормить лучше, но снизу и прохладнее. Кормушку придётся греть и это выполнимо. Вот только удобной конструкции для нижнего кормления пока не осмыслил. Проходили. Испытывал несколько вариантов нижней кормушки ввиде бокового изолированного кармана рядом с буфером чуть выше летка. Ответ отрицательный. Сильное возбуждение пчел независимо от взятка, воровство в безвзяточный период, в холодную погоду к кормушке не спускаются. Согласен и поддерживаю. А ещё подумываю о том, что надо научиться пчёл водить таким образом, чтобы не возникало необходимости кормления... Вот и решение. Еще Витвицкий писал, что старые пчеловоды имели запас доброго меда для пчел в трудные времена. У меня всегда есть запас рамочного меда с медоперговыми сотами, каждый сезон обновляю. Важно психологически перейти этот рубеж - оставлять пчелам пчелово, а не грести все под себя. ПЧЕЛЫ ВЕРНУТ СТОРИЦЕЙ. |
28.9.2011, 7:28
Сообщение
#47
|
|
. Пчеловод Сообщений: 2122 Регистрация: 2.3.2011 Из: о.Большой Клименецкий Спасибо сказали: 842 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Доброе утро Всем!
Здравствуйте, volmar_georg! Вы уж пожалуйста, берегите себя от повторений Прошу Вас взять да и рассказать подробно и о своей пасеке.и о своих ульях, и о своих методах! А то очень сложно понять(это я про себя ), что есть на самом деле. Фото бы посмотреть что -ли Интересно же! |
28.9.2011, 8:36
Сообщение
#48
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
....Всё более склоняюсь к идее боковой кормушки, которую можно пристегнуть на любом уровне и в то же время всегда удобной для обслуживания. Наверное самое простое и эффективное решение. А насчёт придонной кормушки - вывод приходит сам собой - придонная кормушка эффективна только с электроподогревом, или водяным отоплением от общего котла (шутка). |
|
28.9.2011, 9:59
Сообщение
#49
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Наверное самое простое и эффективное решение. А насчёт придонной кормушки - вывод приходит сам собой - придонная кормушка эффективна только с электроподогревом, или водяным отоплением от общего котла (шутка). Самое правильное решение подсказывает нам volmar_georg это использование запасов качественного меда |
28.9.2011, 10:04
Сообщение
#50
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
28.9.2011, 19:25
Сообщение
#51
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Вы уж пожалуйста, берегите себя от повторений Пардон, не застрахован. о своих ульях, и о своих методах! Не хочу повторяться, о ульях и основных методах писал неоднократно. Фото бы посмотреть что -ли Вынужден признаться, в жизни не пользовался фотоаппаратом, тем более не знаю как "сбрасывать фотки". Даже моб. тел. у меня самый простой - просто телефон. Я в технике полный ноль - увы! Единственно, что знаю и неплохо - программирование в среде СУБД (особенно FoxPro) для биосистемных задач. Прошу Вас взять да и рассказать подробно Нет времени перебивать все мои лекции с немецкого на русский или писать с чистого листа. Действительно так. Я сам себе удивляюсь - я старый уставший человек с большими планами в научной работе, а времени на все никак не хватает. Извините. Возможно я совершил ошибку "засветившись" на форуме. Желаю всем пчеловодам всяческих успехов. Искренне Ваш Volmar G. |
28.9.2011, 19:42
Сообщение
#52
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
|
29.9.2011, 5:24
Сообщение
#53
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
Возможно я совершил ошибку "засветившись" на форуме. Никак нет. Всегда Вам рады. прошу не уходить и продолжать общение. Теперь Вы ОПЯТЬ приходите к выводу Циммермана, ломая копья, ульи и пчел. Копья, ульи и, тем паче, пчёл - НЕ ЛОМАЕМ. Всё и всегда знать невозможно. Общаемся и дружим к взаимной полезности - так ЭТО называется. Испытывал несколько вариантов нижней кормушки ввиде бокового изолированного кармана рядом с буфером чуть выше летка. Ответ отрицательный. Сильное возбуждение пчел независимо от взятка, воровство в безвзяточный период, в холодную погоду к кормушке не спускаются. Скорее согласен с Вами, чем наоборот... С ув. У меня всегда есть запас рамочного меда с медоперговыми сотами, каждый сезон обновляю. Важно психологически перейти этот рубеж - оставлять пчелам пчелово, а не грести все под себя. ПЧЕЛЫ ВЕРНУТ СТОРИЦЕЙ. Тоже пойду по этому пути. В этом сезоне оставил 48 полномёдных полу-рамок. Ой, как весною пригодятся для пчёлок, УВЕРЕН. Перговые полу-рамки тоже имеются в достатке... "Сезон начинается осенью" - не помню кто сказал, но ПРАВИЛЬНО. |
30.9.2011, 3:22
Сообщение
#54
|
|
. Пчеловод Сообщений: 2122 Регистрация: 2.3.2011 Из: о.Большой Клименецкий Спасибо сказали: 842 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Извините. Возможно я совершил ошибку "засветившись" на форуме. Здравствуйте, Уважаемый volmar_georg! Ну уж нет!!! ПожалуйстаЮ без упаднических настроений!! Мы переведём уж как -нибудь если что! Вы - маяк! Светите Всем! Теперь Вам не скрыться Вам спасибо! Просто хочется иногда поприставать к мудрейшим с детскими вопросамиЁ |
30.9.2011, 7:54
Сообщение
#55
|
|
Пчеловод Сообщений: 615 Регистрация: 27.11.2009 Из: москва Спасибо сказали: 1039 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:более 40 лет |
Тема - что лучше, улей с рамкой 230 или 145. Тема обсуждалась. Для южных районов - что удобнее, то и хорошо. А вот для средней полосы и северных районов эти рамки не подходят. Роже Делон внедрил свой улей для холодного альпийского высокогорья, где другие типы ульев не работали. По сути его улей - разборная колода, так как нет боковых планок. Для наших широт с холодными веснами, коротким летом - это очень подходит. Мой опыт внедрения в условиях Подмосковья 1973 г. многокорпусных на 230 показал, что ульи на 300 (у моего отца) развивались весной лучше. Опыт ВИКа на рамку Лупанова 450х450 также говорит об этом. Ульи Делона , Сила имеют единое сотовое пространство, минимальное бессотовое и только нижний леток. Летки в каждом корпусе - это занос холодного ветра. Около таких летков пчелы не выкармливают расплод. На мой взгляяд, в условиях Робинзона лучшим ульем будет Делон, а еще лучше приспособленный под нашу вощину и медогонку - улей Сила.
Что касается кормлением сахаром. Это необходимый прием. Падь, тяжелые осенние меда - вересковый, подсолничниковый и даже гречичный могут погубить семьи в зимовке. Успехов. |
30.9.2011, 11:17
Сообщение
#56
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Тема - что лучше, улей с рамкой 230 или 145. Тема обсуждалась. Для южных районов - что удобнее, то и хорошо. А вот для средней полосы и северных районов эти рамки не подходят. Роже Делон внедрил свой улей для холодного альпийского высокогорья, где другие типы ульев не работали. По сути его улей - разборная колода, так как нет боковых планок. Для наших широт с холодными веснами, коротким летом - это очень подходит. Мой опыт внедрения в условиях Подмосковья 1973 г. многокорпусных на 230 показал, что ульи на 300 (у моего отца) развивались весной лучше. Опыт ВИКа на рамку Лупанова 450х450 также говорит об этом. Ульи Делона , Сила имеют единое сотовое пространство, минимальное бессотовое и только нижний леток. Летки в каждом корпусе - это занос холодного ветра. Около таких летков пчелы не выкармливают расплод. На мой взгляяд, в условиях Робинзона лучшим ульем будет Делон, а еще лучше приспособленный под нашу вощину и медогонку - улей Сила. Что касается кормлением сахаром. Это необходимый прием. Падь, тяжелые осенние меда - вересковый, подсолничниковый и даже гречичный могут погубить семьи в зимовке. Успехов. Полностью согласен с вашими выводами. Единственно, что хочется добавить: рамки Удава, смыкаясь боковинами, создают эффект подобный как в вашем улье или в улье Делона, пусть даже с небольшой натяжкой. При закрытых летках получается всё как в альпийце, но зато летки дают возможность гибко настраивать вентиляцию улья как в летнюю жару, так и во время зимовки. Кстати, даже у Хомича было желание сделать летки в каждом корпусе, но он отказался по причине плохого освоения сот в районе летков. А на Удавовской рамке такой проблемы нет, так как смыкающие стенки защищают гнездо от прямого задува воздуха через летки. А в случае необходимости летки можно закрыть. Для меня, например, улей Удав по сравнению с Альпийцем выглядит, как более настраиваемая система. А рамки Удава - как аналог той же Делоновской проволочной - верхняя и нижняя планки без проблем могут быть толщиной 3мм, только более удобной в пользовании. Возможно об этом надо было говорить в другой теме, но раз коснулись ульев Делона , то захотелось вспомнить и достойный альтернативный вариант - улей Удав и его рамку. Сообщение отредактировал Ням-Ням - 30.9.2011, 11:26 |
|
3.10.2011, 21:47
Сообщение
#57
|
|
Пчеловод Сообщений: 615 Регистрация: 27.11.2009 Из: москва Спасибо сказали: 1039 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:более 40 лет |
улей Удав по сравнению с Альпийцем выглядит, как более настраиваемая система Уважаемый Ням-Ням. Не спорю. Улей Удав позволяет получать сотовый мед. На Украине он наверное будет хорош. Но для условий Карелии, я думаю, Удав холодноват. Сам Дед сообщает, что зимовка на воле в этих ульях не удается. Только в зимовнике. Почему? Тепло уходит вдоль стенок и межкорпуных зазоров. Клуб поднимается вверх к потолку. Этого не происходит в ульх без боковых и нижних брусков. Циркуляция зимнего воздуха заторможена, как в дупле. Клуб располагается под кормовыми запасами. Легко преодолевает рамочные бруски по сотовым перемычкам. Года 4 назад поехал на пасеку на Новый Год. Заглянул в павильон. Шума от Силы не услышал. Снял крышу с утеплителем. Снял пенофоловый холстик. Верхний корпус с медом пустой. Думал - конец. Уже решил разбирать, как снизу начали подниматься рассерженные пчелки. Быстро всё назад. Перезимовали отлично. Всегда на воле ульи Сила зимуют лучше Даданов (у меня нет зимовника и не будет). Лучше и весеннее развитие. Больше меда набирают на скудном взятке. Это очень важно в условиях Карелии для Робинзона. Очень хочется, чтобы у него получилось северное пчеловодство. Успехов. |
22.1.2013, 20:55
Сообщение
#58
|
|
Пчеловод Сообщений: 390 Регистрация: 22.1.2013 Из: Украина, Харьков, ул.Чернышевского 58,3 Спасибо сказали: 111 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
формировать гнездо проще таки на рамке 230, там можно перезимовать и в одном корпусе на полномедных рамках на воле.....а вот при рамке 145 мм надо минимум два корпуса.....больше рамок перебирать при подготовке гнезда.....хотя......как медовый корпус на 230 в руки взять, все енти два пуда....так и сразу хочется водить пчел на рамке 145. А не жирно ли давать на зимовку целых 2 пуда мёда, если не на воле, а в сарае из толстых блоков;Может, хватит с них кормовой надставки, внизу тоже корма малость есть
|
22.1.2013, 21:19
Сообщение
#59
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
|
23.1.2013, 6:45
Сообщение
#60
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
А не жирно ли давать на зимовку целых 2 пуда мёда, если не на воле, а в сарае из толстых блоков;Может, хватит с них кормовой надставки, внизу тоже корма малость есть Если в МК улье пчелы зимуют на 2х корпусах, и если нижний чисто расплодный, то вверхнем двух пудов ну ни как не будет. Рутовская рамка в среднем вмещает 2,5 кг меда, значит в корпусе будет только 25 кг (если конечно в нижнем корпусе не оставляли специально мед). А 25 кг меда на зимовку и последующее весеннее развитие самое то. |
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 17:18 |