Варроатоз |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Варроатоз |
12.11.2019, 12:26
Сообщение
#31
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Engineer, а что такое вакуум - 0,98 атм на 30 минут? Если я это правильно представляю, то по сути это пол часа без воздуха. Не знаю как клещи, но имею опасение за жизнь ПС. идея кстати не безнадежная. Я вот что подумал, а может здесь есть смысл применить что-то типа вакуумной бомбы? Если такой эффект есть, что клещ отпадает при резком падении давления, то это несложно реализовать. Пока попробую схему показать: помещаем пчел, можно прямо весь улей, не вынимая пчел, в герметичный сосуд. этот сосуд к другому сосуду примерно такого же чистого объема Vсосуд= ~Vулья - V пчелы+рамки подключен через трубопровод с краном. Из этого сосуда откачиваем частично воздух, скажем до -0,5атм. Если потом резко открыть кран,который должен быть достаточно большого диаметра , то резко понизится давление в сосуде, где стоит улей. Т.е. произойдет вакуумный взрыв. Если он не убьет пчел и сбросит клеща, оторвет ему присоски, то такая бомба нам нужна. Сразу скажу ,что такой взрыв выбросит содержимое и из сотов, в которых будет воздух, т.е личинок прежде всего. Но если пересыпать пчел в герметичную камеру, то этого можно избежать. Однако клещи сидящие на личинках в сотах без химии не уничтожить! -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
12.11.2019, 12:58
Сообщение
#32
|
|
Пчеловод Сообщений: 147 Регистрация: 29.8.2016 Из: Ивановская обл. Спасибо сказали: 44 |
|
|
12.11.2019, 13:11
Сообщение
#33
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
КАС-81. информация из статей. ну это тоже химия, ну не продукция химической промышленности, но нечто жидкое -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
12.11.2019, 14:18
Сообщение
#34
|
|
Пчеловод Сообщений: 199 Регистрация: 4.1.2019 Из: Москва Спасибо сказали: 98 |
Вероятно понижение давления (весь вопрос на сколько ???) может действовать 2 способами.
1. Снижение силы, с которой присоски на лапах клеща прилепляются к пчеле. Глубже вакуум, меньше разница между внешним атмосферным давлением и разрежением в присосках. Клещ не может удержаться и слетает с пчелы. 2. Более интенсивное испарение влаги при той же температуре. У меня брага кипела при 35 гр. С. Правда вакуумник работал постоянно, т.е. система была не совсем герметична. Соответственно при сильном разряжении для клеща происходит еще активное испарение так необходимого для него скромного запаса влаги. Но КИСЛОРОД!!! Даже если внутреннее давление не разорвет пчелу в вакууме, на пол часа лишить пчелу в потреблении кислорода... Не могут же такие фокусы пройти бесследно для жизни и здоровья ??? Особенно маток. |
12.11.2019, 14:33
Сообщение
#35
|
|
Пчеловод Сообщений: 147 Регистрация: 29.8.2016 Из: Ивановская обл. Спасибо сказали: 44 |
на пол часа лишить пчелу в потреблении кислорода. Вы знаете сколько пчеле надо кислорода? Были исследования, например вот : Сычов М.М. Действие вакуума на медоносных пчел и клещей варроа // Бюл. ВНИИ эксперим. ветеринарии. М.: ВИЭВ, 1989г. - № 70. - С. 173-182 Искать текст не знаю где. Мне неинтересно. Сообщение отредактировал Engineer - 12.11.2019, 14:34 |
12.11.2019, 21:24
Сообщение
#36
|
|
Пчеловод Сообщений: 199 Регистрация: 4.1.2019 Из: Москва Спасибо сказали: 98 |
|
|
12.11.2019, 22:17
Сообщение
#37
|
|
Пчеловод Сообщений: 147 Регистрация: 29.8.2016 Из: Ивановская обл. Спасибо сказали: 44 |
|
12.11.2019, 22:20
Сообщение
#38
|
|
Ульи МФУ - Удав Супермодератор Сообщений: 4863 Регистрация: 29.1.2016 Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве Спасибо сказали: 2103 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
Если мёртвый клещ не магнитится, а живой магнитится, значить у клещей магнитная душа, которая после смерти покидает тело.
Мы же вроде бы относимся к виду хомо сапиенс - человек разумный. Ну подумайте. Что бы клещ магнитился, да ещё так, что бы самостоятельно оторваться от магнита не мог, он должен на четверть из железа состоять. -------------------- Андрей.
|
12.11.2019, 22:27
Сообщение
#39
|
|
Пчеловод Сообщений: 147 Регистрация: 29.8.2016 Из: Ивановская обл. Спасибо сказали: 44 |
|
13.11.2019, 13:14
Сообщение
#40
|
|
Пчеловод Сообщений: 420 Регистрация: 1.4.2011 Из: Санкт-Петербург Спасибо сказали: 318 |
|
|
13.11.2019, 14:21
Сообщение
#41
|
|
Пчеловод Сообщений: 199 Регистрация: 4.1.2019 Из: Москва Спасибо сказали: 98 |
Engineer, а что такое вакуум - 0,98 атм на 30 минут? Если я это правильно представляю, то по сути это пол часа без воздуха. Не знаю как клещи, но имею опасение за жизнь ПС. Полагаю, что это или опечатка (следует понимать секунды вместо минут), или от балды написанная инфа. 30 минут - это только тараканы вынесут. Может и больше, но это не интересно. В сети нашел опыты с мухой, тараканом, шершнем и частями разных тел . Но авторы, при всей своей популистской любознательности, не превышали время экспозиции пары минут или секунд. Известно, почти без последствий для человека, переносится 20-30 сек. воздействие вакуума при удачном стечении обстоятельств. Можно предположить, что пчелы так же перенесут без последствий небольшое по времени воздействие разрежения. Вполне может быть, что и клещ отвалится. Уж очень неблагоприятные для него факторы сразу. Отсутсвие прижима внешней атмосферы, активность пчелы при стрессе и клещу так же дышать нечем. Схожие симптомы и при нагреве ПС. Только у меня глубокое убеждение, что 30 минут - приговор для пчел. Для матки однозначно ничем хорошим такая гипоксия не закончится. Можно предположить, что отсутствие у пчелы развитой кровеносной системы, переносящей кислород, исключает множество проблем с нахождением в вакууме. Большая часть углекислого газа выделяется у пчелы через покров. И в этом отношении "выдох" в вакууме отработки будет происходить автоматически и интоксикации не должно возникнуть. Но испарение влаги будет активно, в том числе и переполненного кишечника . Если пчела будет без облета. Наверное рано или поздно, если не найду подобных экспериментов, попробую провести сам. Мне кажется, на круг, проще и быстрее выкачать воздух, чем греть пчел. Маток, расплод и запечатанные соты в любом случае изолировать. https://www.youtube.com/watch?v=hFO_7eA_5co https://www.youtube.com/watch?v=fx6IHmAuGhk https://www.youtube.com/watch?v=zP2smueXz9U http://chemistry-chemists.com/N2_2017/Chem...-S1-1.html#1002 http://chemistry-chemists.com/N5_2016/Chem...P14-1.html#1002 http://chemistry-chemists.com/N4_2016/Chem...2016-P10-1.html |
13.11.2019, 14:51
Сообщение
#42
|
|
Пчеловод Сообщений: 147 Регистрация: 29.8.2016 Из: Ивановская обл. Спасибо сказали: 44 |
Наверное рано или поздно, если не найду подобных экспериментов, попробую провести сам Вы ж из Москвы, вам проще. В Москве все ресурсы, и тот НИИ экспериментальной ветеринарии и куча разных НИИ. Сходить в библиотеки, что-то должно найтись в бумажном виде. Начать со статьи, которая выше названа, там наверняка в конце ссылки на другие работы и тянуть ниточку. Только времени много надо. Пожелаю удачи и успехов! Сообщение отредактировал Engineer - 13.11.2019, 14:54 |
13.11.2019, 15:18
Сообщение
#43
|
|
Пчеловод Сообщений: 199 Регистрация: 4.1.2019 Из: Москва Спасибо сказали: 98 |
|
13.11.2019, 15:42
Сообщение
#44
|
|
Пчеловод Сообщений: 147 Регистрация: 29.8.2016 Из: Ивановская обл. Спасибо сказали: 44 |
Комментарий из интернета:
"Отец рассказал интересную вещь. Лет 25 назад, когда он работал в институте, один знакомый пасечник попросил у него вакуумный насос неглубокого вакуума. Рассказал, что собирается лечить своих пчел от варроатоза методом декомпрессии. К этой мысли его привел такой случай. При очередной транспортировки пасики часть ульев пришлось перевозить вертолетом через горы. В итоге эти ульи были гораздо меньше заражены клещем. Применение декомпрессии с помощью насоса по словам отца тоже принесло пасечнику положительный результат, за что он отца благодарил медом." Получается небольшое разряжение. Перевозил целые ульи, со всей начинкой. Высота полета без кислородного оборудования до 4000 м. Глянуть атмосферное давление этой высоты (для стандартной атмосферы). Это 476 мм ртути Отсюда и плясать, если с книжками трудности. Сообщение отредактировал Engineer - 13.11.2019, 15:57 |
|
13.11.2019, 16:17
Сообщение
#45
|
|
Ульи МФУ - Удав Супермодератор Сообщений: 4863 Регистрация: 29.1.2016 Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве Спасибо сказали: 2103 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
Отсутсвие прижима внешней атмосферы Сие что за параметр - прижим внешней атмосферы? Атмосфера бывает внешняя и внутренняя? -------------------- Андрей.
|
Пчеловодство | Сейчас: 19.4.2024, 14:55 |