Версия для печати темы

Автор: ded 2.3.2012, 9:20

У меня вот такой.....(идея Рвач)

Автор: an-v 2.3.2012, 10:08

А в центре полоска металла для жёсткости,
или что то другое?

Автор: ded 2.3.2012, 10:22

да...

Автор: an-v 2.3.2012, 11:20

ded, а какое лезвие с точки зрения нагрева лучше,
тонкое или толстое.
Я имею в виду, остывание - нагрев, во время работы.

Автор: ded 2.3.2012, 11:33

Гланое теплопроводность, аллюминий холодильной камеры самое то....режет забрус как масло и не остывает

Автор: Vasilii_VK 2.3.2012, 17:15

Ded, а заточка у него есть? и с какой стороны если есть

Автор: ded 2.3.2012, 17:23

есть, так же как и на заводском.

Автор: an-v 2.3.2012, 18:18

Совсем недавно выбросили старый холодильник,
который простоял несколько лет в саду.
А теперь голову ломай, где взять.

Автор: NickSI 11.1.2013, 23:28

А феном вот так никто не пробовал?

Автор: papa 12.1.2013, 14:07

Пробовал, не понравилось.
1. Маломерные вскрывает не плохо, а рамки по старше приходится доробатывать вилкой.
2. Под крышками есть немного воздуха, и при нагревании крышечка как- бы взрывает разлетается.
3. Нет воска, а рамки всё равно приходится подрезать.
С Ув.

Автор: vvt1954 19.8.2013, 17:53

Вчера опробовал паровой нож.распечатка сот быстрей и удобней но есть один нюанс.перестает через определенное время подаваться пар. еще не разобрался толи уровень воды мал толи создается разрежение в бачке с водой.

Автор: NickSI 1.11.2013, 22:29

Стал счастливым обладателем старой морозильной камеры. Испаритель по- научному.
Читал про паровой нож на ОПФ. Указывают на сложности с рукояткой.
1. Трудно две трубки впихнуть в рукоятку
2. Жескость нужно создавать пластиной
3. Сами трубки проблемно сочленить с ножом
4. Малость мешаются силиконовые трубки

Вот кумекаю сейчас, может както поколхозить.....
Вот морозилка моя имеет мало нужных П-образных каналов. Вопрос сразу, а нельзя ли сделать нож с одним каналом? Почему делают П-образный? Пусть пар входит в конец ножа и выходит в ручке. А?

Автор: NickSI 2.11.2013, 18:43

Еще вопрос. Купил герметик эпоксидный "момент". Будет он держать трубку в канале?

Автор: Волька ибн Петя 3.11.2013, 18:34

есть идея - использовать для снятия забруса инструмент реноватор принцип действия вибрация лезвия 20000 колебаний
http://xn--80aaljkhgxcbkkcmi6n.xn--p1ai/magazin/product/renovator

Не думаю что используя строительный фен мы не подвергаем нагрева меда в сотах, а это в любом случае не хорошо.

Автор: admin 27.11.2013, 17:31

Для постановки в улья рамок с запечатанным мёдом, я использую пасечный ёж.
Для распечаток рамок для откачки пользуюсь вилочкой или электроножом.

Автор: Vasilii_VK 6.1.2014, 19:14

Распечатывание медовых сот,монтажным феном


может все таки кто то пробовал, хотелось бы узнать впечатления. Получается старый добрый нож лучше .......

Автор: Shonyi 6.1.2014, 22:59

Пробовал реультат тот же. Миф не потвержден.

Автор: ВячеславБ 7.1.2014, 7:11

Я в этом сезоне попробовал использовать зубчатый нож из кухонного набора ножей (Франция, набор дорогой = 2700 руб, сталь очень хорошая, звенит). Это тот нож, который предназначен для резки хлеба. Под правую руку поставил плитку, на ней высокая кастрюлька с горячей водой (вода не кипит, Т = 75-80 градусов) и там в воде нож этот. Ну, обычная схема, короче... Получилось очень здорово и удобно, т.к. нож с зубчиками и одновременно острый, полированный, хорошо режет, хорошо скользит, за счёт массы своей остывает медленно, хватает на вскрытие одной рамки с обеих сторон. Мне очень понравилось... Теперь меня другие варианты не устраивают... Электронож мне тоже не нравится, остывает он и тупится, сталь плохая... Как я понял, нож должен быть хорошо отполирован и хорошо должен "держать жало"... Этим французским ножом даже холодным хорошо срезается забрус со светлых сотов... Ну, а с тёмных, конечно, горячим ножом режу и получается быстро и качественно. Короче, стащил у жены из набора этот нож и очень этим доволен...

Автор: Vasilii_VK 5.12.2014, 14:36

Распечатка сот

Автор: Михалыч1 5.12.2014, 16:37

Vasilii_VK, А мёду это не влияет на качество?

Автор: Vasilii_VK 5.12.2014, 16:43

Не знаю, это немецкие ролики, а у них говорят требования к меду высокие, хотя может к ввозимому меду, а своих не особо проверяют.
С другой стороны нагрев очень кратковременный, ножом горячим так же вскрываем

Автор: NIK1`M 5.12.2014, 17:13

Так Старатель пробовал забрус вскрывать.

Автор: Михалыч1 5.12.2014, 18:45

Это я видел,это он вскрывает не для откачки а для подкормки.

Автор: Green434 20.7.2016, 17:50

Товарищи, можно немного автоматизировать распечатку сот вот таким интересным инструментом, покупал вроде в магазине Gramix ru

Автор: shura 20.7.2016, 21:34

До не давнего времени вскрывал рамки паровым ножом и помогал вилочкой, Но сейчас прислушался к советам бывалых, наточил обычный пасечный нож до состояния бритвы и режу прямо так без нагрева и чего либо ещё.Сам в шоке!

Автор: Zimolov 20.7.2016, 22:33

я буду пробовать нож для нарезки хлеба зубчатый. Тоже, говорят, хорошо срезает.

Автор: NickSI 20.7.2016, 22:39

Тоже уметь надо!

Автор: Серёга 21.7.2016, 0:25

Саш, а найди старенький, или "рукастые" делают сейчас из обычной косы-травянки...

Автор: Михалыч 21.7.2016, 5:37

У Старателя есть фильм про ножи там он и срезает простым зубчатым ножом.

Автор: shura 21.7.2016, 6:19

В институте научили.... заправлял на перевёрнутой фарфоровой тарелке

да была мысль и видел действующий образец, но мне повезло с совдеповскими ножами от отца.

Автор: NickSI 21.7.2016, 11:58

Господи, какой нудный дядька

Автор: an-v 21.7.2016, 12:31

... меня к сожалению не учили, а рамки распечатывать надо.

Автор: shura 21.7.2016, 21:21

Да уж! Что есть то есть......



Да ладно, а то не помните как правили бритвы на армейском коженном ремне. А тут без ремня только с тарелкой.....

Автор: NickSI 21.7.2016, 21:39

А точило не годится? Почему тарелка?

Автор: shura 22.7.2016, 5:37

Электро точилом можно спалить метал лезвия, нужно работать на малых оборотах. Тарелка потому ,что подходящая структура для правки лезвия.Заточка идёт абразивами разной зернистости. Сначала покрупнее, потом по мельче, а потом совсем мелким, таким как фарфор.Если есть специальный абразив для правки лезвий то хорошо, скажу сразу , металлический "штырь" с ручкой , для правки кухонных ножей не пойдёт.
Сначала можно на электро точиле вывести профиль лезвия полностью, потом в ручную , мелкозернистым бруском, с водой, убрать шероховатости, а уже после этого заправить нулевым зерном самую кромку лезвия, до отсутствия заусенцев, которые проверяются на ощюпь . Если метал слабоват, то такого эффекта добиться практически не возможно. Проверяю на тетрадной бумаге, режу её на весу. Если найти брусок нужной зернистости не получится, то можно использовать наждачную бумагу, закрепив её на ровном деревянном бруске (обернуть и закрепить степлером).

Автор: NickSI 22.7.2016, 12:13

Два воспоминания. Работал на практике в шлифовальном цехе на заводе АТЭ2. Но там всякие плоские детальки или штампы шлифовал. Заточкой как-то не пришлось заниматься, да там просто приходит человек, включает любой практически станок и сам затачивает. И вот косу помнится отбивал и затачивал пару раз. Не особо получалось, так я ее отбил почти до фольги и потом кромку зазубрил не помню чем, хорошо косила, но наверное это не совсем правильно было. Но косила-то хорошо! Хотя это по дачным понятиям.

Так вот может зазубрин наделать? Походу, когда с зазубринами, то заточка фанатичная не нужна?

Автор: shura 22.7.2016, 20:23

я пробовал так точит, практически ни чего не получилось.

Автор: an-v 22.7.2016, 21:53

... проблема в том, что "нож для распечатывания" достаточно длинный
и прежде чем его "править" на ремне или чем-то другим, его нужно правильно заточить.
А для этого нужно иметь "правильные руки", а вот с этим проблема.
И не только с моими. Найти не то, чтобы мастера, а вообще человека,
который хоть что-то умеет делать, сейчас большая проблема.

Автор: Пчелолюб 22.7.2016, 22:29

Я вот вроде наточу косу и косит вроде прилично. Но вот когда попробовал покосить после того как дедушка мой мне заточил, то понял, ни хрена я точить не умею.

Автор: NickSI 22.7.2016, 23:43

Да уж! Я вот раньше как-то очень хорошо чувствовал плоскости, углы наклона и т.п. Сейчас вообще ничего..............

Автор: shura 23.7.2016, 6:08

Мужики , да Вы что(!), быстро все на пасеку и срочно есть молочко, гомогенат и прочие наши продукты.....


Да понятно всё это, просто очень редко мы теперь такими делами занимаемся, зато в другом лучше наших дедов преуспеваем, каждый по своему.

Автор: an-v 23.7.2016, 10:09

Наточить и "поправить", на ремне или чём-то другом не проблема:
... в прошлом году купил "фирменный" нож для прививки.
... в нынешнем году прижились все прививки (24 или 26), кроме двух.
Так получилось, что эти два черенка неправильно хранил, подсохли.
Да и прививать было одно удовольствие, все срезы получились такими как и должны быть..

Купил мотыгу, за дорого, фирменную. Никогда не мог подумать, что обработка земли может доставлять удовольствие.
Но вот, когда притупилась и точил уже я, разницу почувствовал "руками".
Вроде всё тоже самое: и острая, и угол заточки вроде выдержал, а руки чувствуют, что-то не то.

Автор: Ермыч 21.10.2016, 22:22

Ну и пусть простаивает. Что с того?
Для распечатки сот приглядел себе в магазине паяльник. Точно такой, как на фотографии. Ширина его жала как раз 100 мм. - по внутренней ширине рамки Удав.

Автор: Amurchanin 22.10.2016, 1:15

Это, для вас сейчас как телега впереди лошади! и опять же будет старая песня: видит глаз да зуб неймет.

Автор: Михалыч 22.10.2016, 5:15

Полсе десятка рамок рука отвалится.

Автор: ded 22.10.2016, 7:00

!!!!!!!! Что плавить соты будите?????

Автор: Ермыч 22.10.2016, 11:10

Опять начинаются нравоучения, а не дельные советы.
Вы можете просто сказать, чем хорош или чем плох этот нож для распечатки сот?


Вы думаете, что он тяжёлый? Наверное не тяжелее обычного паяльника. Следующий раз буду в магазине и попробую его на вес.


Но это же именно нож для распечатки сот, который продаётся в пчеловодческом магазине. Такие ножи делают на Украине и в Европе. Температура нагрева токая же как и у других электрических или паровых ножей. Неужели паровым ножом с его шлангами и испарителем, или электрическим ножом с боковой ручкой и лезвием не по размеру рамки, работать проще и удобнее, чем таким?

Автор: ded 22.10.2016, 11:13

Этот "нож" совершенно не годиться.....он не будет срезать забрус,а только всё расплавит и испортит сот. к тому же нож должен быть тонким и нагреваться не более 100гр.
лучше нет парового ножа из морозильной камеры холодильника.

Автор: Ермыч 22.10.2016, 11:56

Вы пробовали пользоваться таким ножом, или есть знакомые пчеловоды, которые пользовались им?
Неужели производитель сделал нагрев ножа до такой температуры, что он всё плавит и портит сот? Ведь сделать требуемый нагрев в 100 гр. совсем не сложно.
Но если есть электричество, то зачем заморачиваться с шлангами и парогенератором? Ведь электрическими ножами пользуются больше, чем паровыми.

Вот из описания товара от производителя -
"Электрический рубанок для срезки забруса, рубанок потому что само лезвие ножа для срезания крышечек расположено поперёк линии движения. Крышечки очень чисто срезаются острым лезвием, что заметно в фильтре, который нужно будет чистить намного реже. Очень удобен в работе, это поймут все, кому приходиться откачивать мед с большого количества рамок. Напряжение: 220-230 В, 65 Ватт."

"Электрический рубанок для распечатки сот
Электрический рубанок для распечатки сот пригодится перед откачкой мёда для для снятия печатки (забруса). Удобная форма рубанка позволяет легко удалять забрус, не нанося при этом вреда сотам. Работает от обыкновенной розетки 220 Вольт. Во время работы не рекомендуется ставить нож в забрус.
Напряжение рабочее: 220 ― 230В
Производитель: Сербия"

Понимаю, что производитель может написать, что угодно. Для объективности нужно знать отзывы тех кто пробовал пользоваться практически.
Меня ещё очень привлекло, что ширина лезвия как раз 100 мм. - то есть ставится рамка чуть наклонно и одним движением сразу снимается вся запечатка, без всяких ёрзаний и дошкрёбований.

Автор: ded 22.10.2016, 12:31

на практике не редко приходится ёрзать ,так как пчёлы не всегда идеально ровно делают печатку....особенно у начинающих. соты получаются выпуклыми, волнистыми,вогнутыми или разной толщины.
по эл ножам...
даже имеющий регулировку по температуре нож,трудно под неё подстроится.
когда ножом не режешь,он имеет максимальную настроенную температуру. как только начинаешь вскрывать рамку за рамкой,он отдаёт температуру мёду и стаёт холоднее и мнёт соты а не режет. приходится добавлять температуру на регуляторе. но как только какой то небольшой перерыв в работе,он разогревается сильно(мы же добавили т.) и при возобновлении работы горячий нож начинает сильно плавить воск и мёд смешивая их между собой(при остывании получается восковая плёнка затягивающая сот,что затрудняет откачку и будет большое попадание воска в мёд,который может в дальнейшем даже откладываться белым налётов в таре на стенках и сверху. это хорошо будет видно в стеклянных банках . нужно будет долго отстаивать мёд,даже фильтрованный.
тоесть температуру ножа надо будет снова убовлять......вообщем качели. да и нож слишком тяжёл,да и сломаться может(сгореть) Да и не дешёвый


я какая заморочка....шланги силиконовые в автомагазине любом(от омывателей стёкол)...стоят копейки. а нож вообще даром. парообразователь любой 2х литровый бачёк модно подобрать или старую скороварку. зато режет быстро и классно.
ну а если не нож,то можно купить вилочки...там вообще ничего не надо кроме рук

Автор: Серёга 22.10.2016, 13:12

Ермыч, погляди на форумах, на Ютьюб-е, по сайтам сколько пчеловодов использует такие рубанки... Вряд-ли найдёшь! Всякие ля-ля, тополя только по сайтам да интернет магазинам которые ими торгуют. Хочешь выбросить деньги на ветер, покупай. Если нет, купи что-то более необходимое.

Автор: Ермыч 22.10.2016, 15:27

Да, Вы правы, ничего толком по этому ножу нет. Думал, что это от консерватизма. Петрович выше просветил и убедил, что лучше паровой. Тем более, что у меня как раз не нужный испаритель от морозилки валяется.
Как думаете - какой удобнее формы делать нож под Удавовские рамки? Если в виде скребка по ширине рамки сделать?

Автор: ded 22.10.2016, 15:30

соскребать забрус не получиться.....его нужно только срезать

Автор: Ермыч 22.10.2016, 15:44

То есть режущая грань ножа должна быть заострённая и движения должны быть как бы пилящими - возвратно поступательными? Значит лезвие ножа должно быть немного короче рамки, где то 200 - 240 мм?
А почему у Вас лезвие сделано скруглёно? Может удобнее срезать в труднодоступных углах когда углы лезвия не имеют радиусов скругления?

Автор: Earl_Grey 22.10.2016, 16:13

Очень много видео про ножи, там все, что, зачем и почему рассказано и даже продемонстрированно

Автор: ded 22.10.2016, 16:37

всё верно....
но ножик из этой камеры хол. сделанный из аллюминия,отлично прогревается и снимается забрус одним движением вниз.....даже пилящие движения не требуются. особенно если рамки ровные и не имеют перги.

да кончик ножа должен иметь такой профиль....удобно во все уголки залесть при необходимости.
всё выверено практикой и изобретать здесь нет смысла.

Автор: Professor66 22.10.2016, 16:52

Петрович, а кромка затачивается или отбивается как литовка?

Автор: ded 22.10.2016, 17:34

я сначала грубо затачиваю,а затем острым стальным ножом остриё проскребаю.....

Автор: Professor66 22.10.2016, 17:39

фаска на кромке должна чуть вверх быть отогнута или она ровная?

Автор: ded 22.10.2016, 17:42

такая же как у любого ножа.
делаю примерно под углом примерно 30гр. под таким же углом и держим нож, когда срезаем забрус.

Автор: Professor66 22.10.2016, 17:56

вот именно это хотел выяснить.
А вода в парообразователе должна быть дистилированная?
...вообще то вода сильно разрушает аллюминий!

Автор: ded 22.10.2016, 18:25

нет....водопроводная.



не знаю как разрушает,но уже не один год пользуюсь
к тому же из одной камеры можно вырезать пол десятка ножей... про запас

Автор: Professor66 22.10.2016, 19:24

Петрович а из чего сделаны штуцера для паровых трубок и как они они фиксируются в канале этого аллюминиевого ножа?

Автор: ded 22.10.2016, 20:14

нужно найти старую телескопическую антенну от какого либо радиоприёмника .......там одно из колен по диаметру подходит к дыркам в ноже.........забираешь это колено отпиливаешь пару трубочек--штуцеров длиной см4. вставляешь их в дырки ножа и заливаешь капелькой эбоксидной смолы.(клей)
вобщем, кончик штуцера воткнул в нож и эбоксидкой приклеил.....получается крепко и герметично.
трубочки очень тонкостенные и крепкие...на них хорошо надеваются с натягом силиконовые шлангочки от опрыскивателей стёкол легковых атомобилей(продаются ремкомплекты)

Автор: Ермыч 22.10.2016, 20:36

А зачем внутрь отверстий (дырок) эти штуцера вставлять?
Про какие дырки Вы говорите - про отверстия в трубках испарителя?
Но ведь шланги насаживаются на трубки испарителя, а не вставляются внутрь трубок?

Автор: ded 22.10.2016, 20:48

в отверстия испарителя вставляются трубки-штуцера..........на них и одеваются затем шланги.

Автор: Ермыч 22.10.2016, 22:43

Теперь понятно.
Паровые ножи из нержавейки, которые продаются в магазинах хуже, чем алюминиевые?

Автор: ded 23.10.2016, 7:59

тяжёлые, да и трубки почти как кислородные шланги

Автор: Ермыч 23.10.2016, 12:59

Но вот оказывается, что не каждая морозилка от холодильника подойдёт для изготовлению из неё ножей. Сейчас достал и посмотрел свою - каналы сделаны такими квадратами с перемычками, что подходящего участка для вырезки ножа не найдёшь.
Однако есть старая скороварка на 5 литров. Сейчас испытал её - рабочая и вполне пригодна под парогенератор для ножа. Есть тонкие медные трубки и медная пластина. Можно изогнуть медную трубку и припаять её к медной пластине, заточенной в форме ножа, и таким образом изготовить нож из меди. Медь то же обладает очень высокой теплопроводностью.

Автор: ded 23.10.2016, 13:05

от старых маленьких холодильников больше подходят....там можно несколько ножей нарезать и разной длины. для удавов нож нужен не длинный. лишь бы лезвие было немного подлиннее ширины рамки.

Автор: Ермыч 23.10.2016, 13:24

Может не ширины, а высоты рамки? Ширина рамки 280 мм., а высота 100мм.

Автор: ded 23.10.2016, 13:54

ну конечно...

Автор: Ермыч 23.10.2016, 15:39

Если будут тонкие и длинные трубки, то пар при движении к ножу будет охлаждаться и превращаться в воду. При изготовлении нужно найти оптимальное соотношение между диаметром шланга от парогенератора до ножа и его длинной. Чем короче шланг и чем больше его диаметр (но не больше диаметра трубки ножа) тем больше и равномернее нагрев ножа.

Автор: ded 23.10.2016, 15:54

позволь не согласиться...
чем тоньше и длиннее трубки,тем больше сопротивление пару они дают ,то есть будет больше давление в парообразователе. а это значит вода будет закипать не при 100гр.а выше. пар тоже будет иметь температуру выше. поэтому нож будет нагреваться быстрее и равномернее,не охлаждаясь при любой скорости и продолжительности резания. у меня обратка от ножа выведена за окно....из трубки валит пар
нож вообще классно прогревается и хорошо режет.
на видео у меня жена режет тихонько не спеша не наживая на нож.
я,если когда приходится резать(правда не часто :))),то нож я веду раза два быстрее,нажимая на него(ничего не сминается...режет как масло)
я режу сверху вниз рамки...жена снизу в верх.

Автор: ded 23.10.2016, 16:20

вот автор этого ножа и как им распечатывают мужики......ни один заводской нож этих качеств не имеет

Автор: Ермыч 23.10.2016, 16:44

Чем длиннее трубка, тем больше температура ножа не станет, а наоборот уменьшится. Диаметр выходного отверстия из парогенератора создаст сопротивление выходу пара и повысит давление в парогенераторе. Но, что бы поднять температуру кипения до 120 градусов, нужно повысить давление в парогенераторе до 2 атмосфер, а это уже нужно делать толстые стенки, что бы не раздувало и обязательно предохранительный сбросной клапан, что бы не было беды. Что бы поднять температуру кипения до 150 градусов, нужно повысить давление в парогенераторе уже аж до 6 атмосфер. В общем, сужением выходного штуцера, но не как не сужением шлангов, просто, реально и безопасно поднять давление не более, чем на 0,5 атм., это повысит температуру кипения не более, чем на 10 градусов. Но при этом, если мы будем подводить пар от суженного выходного штуцера к ножу длинными шлангами, то они несомненно дадут очень большое рассеивание и потерю тепла через стенки в окружающее пространство. Нужно максимально уменьшить площадь излучения тепла. Внутренний диаметр шлага должен быть желательно чуть больше диаметра выходного штуцера, но не меньше его. Толщина стенок шланга чем больше, тем меньше теплопотери, но при этом тем жёстче будет шланг и труднее будет с ним работать. Чем короче шланг, тем меньше потери тепла - если сделать тонкий шланг длиной три метра, то в ноже наверняка будет вода, а не пар.

Вот посмотрел видео про электронож. Вроде опытный пчеловод весьма доволен его работой.
https://youtu.be/J8CG4uiKaAE

Автор: ded 23.10.2016, 17:54

при такой длине точно не будет.....проверено. да и при 5м не будет.
видел где то фото на зелёном., у мужика скороварка в вагончике, от неё шланги выходят по стене через окно на улицу и там ещё до столика,где рапечатывает соты, прилично ....и всё ок.
с длиной шлангов и нагревом ножа проблем вообще не вижу. да и не зимой же мёд качает....жарко ещё в это время.



таким ножищем хлопнув по голове,человека оглушить можно..:).....тесак а не нож,от рук отстанешь:)
очень нужен такой нож для наших мини-рамок

Автор: Серёга 23.10.2016, 18:00

Интересно, как он потом подремать в вагончик пойдёт... У нас наоборот надо скороварку на улицу выставлять, ибо потом "спекёсся"...

Автор: shura 19.1.2017, 18:21

Автор: Пионер-Пенсионер 19.1.2017, 18:42

очень здорово.
а можно и вообще, для удава, сделать щель из тепловых ножей шириной 35 мм
и тогда за одно движение вскрываем рамки с двух сторон.
погрузил, держа за плечики, в эту щель рамку и вынул - всё.
Забрус весь упал в тазик снизу!

Автор: geogen 22.9.2017, 19:08

https://www.youtube.com/watch?v=lhprvOpc9Lw