IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

42 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зимовка в "переразмеренном" улье, Попытка, наконец, понять, разобраться, объяснить!
Александр Дмитри...
сообщение 15.1.2012, 20:22
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь



Цитата(Пчелофф @ 14.1.2012, 15:52) *
наша модель выглядит так: ПЧЕЛЫ(1) - их ЖИЛИЩЕ(2) - ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА(3)!


Ну и что здесь нового?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 15.1.2012, 21:06
Сообщение #17


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Александр Дмитриевич @ 15.1.2012, 20:22) *
Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 17:19) *
наша модель выглядит так: ПЧЕЛЫ(1) - их ЖИЛИЩЕ(2) - ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА(3)!

Ну и что здесь нового?
вот в этом и состояла моя цель.
дать такое представление о жилище пчел, чтобы все его приняли как простое житейское, понятное всем и охватывающее все виды пчелиных жилищ; все виды ульев!

Вот так я "обманул" всех!
"Втер" самое общее из возможных представлений, не вызывая протестов и аллергии.

Вы посмотрите сами?
ни одного возражения или вопроса!
значит, никому заумствованиями мозгов не вынес, не воспалил, никого не возбудил!

Вот это-то и надо было сделать.

А сколько разных конкретностей мне предлагали, на полном серьезе.

теперь всем и все ясно и тривиально.

Вотт это и есть именно "онтологическая схема"

А вот теперь мы должны идти дальше...

Сейчас разгорается обсуждение про форму клуба.
Стараемся определиться с его формой.

сейчас ее опишем и посмотрим как агломерация устанавливает и обеспечивает себе "комфорт"
про уют. проговорим позднее....

так как нам понимать тот комфорт?
какими механизмами пчелы его обеспечивают. что при этом происходит. какие процессы и явления наблюдаются.

Какова истинная форма клуба? Чем наше исходное представление грубовато?
постараемся включить большинство известных нам знаний и фактов. по мере обсуждения...
Дополняя и модифицируя исходную модель....

вот так и будем, шаг за шагом.
так что завершая свой спитч, сказану, что ужж если для Вас тут все ясно, понятно и банально, то поставленные цели первого этапа темы. достигнуто!

С чем Вас и всех поздравляю!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 15.1.2012, 21:47
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 15:19) *
Напрягите память, пожалуйста.
Пусть навестят вас яркие воспоминания



Пожалте:
Сага о пчеловоде-натуралисте, но пчеломучителе

Имя сего человека опустим.

Было сие безобразие поздней осенью 2009 года. После прочтения некоторых трудов практиков снизошло на меня воодушевление понаблюдать за ходом зимовки одной пчело- семьи ( в дальнейшем П/С). После не столь долгих размышлений выбор мой пал на довольно посредственную семью не очень выделявшуюся ни в медосборе ни в наращивании массы пчелы. Не буду кривить душей – самой основной причиной определившей жребий было самое близкое расположение семьи ко входу в дом (топтать грязь или снег меньше всего) Следует отметить что зима та была морозной и снежной.
Семейка пошла в зиму сжатой до 5 полномедных рамок
- наблюдения велись визуально - путем отодвигания холстика и созерцания клуба, и инструментально – путем промера расстояния от верхней точки клуба до верхней точки верхних-же брусков рамок.
Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 15:19) *
какую форму-фигуру , в плоскости держали, интересно и важно вспомнить и нам поведать.


До наступления морозов форма была действительно скорее короткого цилиндра. Но как только маленько приморозило - тут таки и появился элипсоид. Сильно ужатый но элипсоид.
И вот здесь и пошли отличия от "азбучных истин":
- движение клуба в верх со скоростью 25 мм в сутки - дудки! Скорость довольно разная. Осматривал два раза в неделю и твердой закономерности так и не вывел.
- при формаровании клуба на широких рамках (Дадана) клуб собирается у передней стенки и движется строго в верх - тоже дудки!
У контрольной семьи действительно собрался у передней стенки. А вот у нескольких других, из осмотренных тогда же (летки, утепление и тип улья у всех семей были абсолютно идентичны) наблюдалось и среднее и у задней стенки. Некоторые закономерности просматривались. Но их опущу - шибко долго все описывать.
- рвать клуб не рвал - не видел смысла. Все и так четко визуализировалось.
Вот собственно и пролог саги о любопытном пчеловоде... russian_ru.gif

Сообщение отредактировал Николаевич - 15.1.2012, 21:49
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 15.1.2012, 22:17
Сообщение #19


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Николаевич @ 15.1.2012, 21:47) *
Вот собственно и пролог саги о любопытном пчеловоде...
Ждем продолжения...

Полведра, чай, пчел погибло, чтобы поведать нам про перипетии трудной зимовки!

Каковы их судьбы?

Какие позы, простите, пространственные фигуры, формы, они принимали???
Известные пространственной геометрии?

И какие те пространственные фигуры напоминали нам что то из нашей повседневной жизни , какие предметы?

Чечевица, диск, клубок шерсти-клуб; стакан, наконец.... дыню. патиссон, арбуз, тыква-гарбуз (прям в подсказке компа так и увидел слово тыквообразный...)...., тот самый мяч для регби..(опять ошибся, прошлый раз, назвал гандбольным мячом.
Да мой любимый пыж. наконец.
юРИЮ вона блин или таблетка привиделись...
а мне лилия вчера.... то ли гриб лисичка....

так что лучше с привычными вещами нам сравнивать, а то занесет нас в непонятки....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 15.1.2012, 22:37
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Знал что продолжения потребуете - потому и написал Пролог. Буду всенощно нейроны напрягать - завтра продолжу.
А изовсех овощей мне мяч для регби наиболее люб.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 16.1.2012, 6:36
Сообщение #21


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Николаевич @ 15.1.2012, 22:37) *
А изовсех овощей мне мяч для регби наиболее люб.
Да вот видишь в какой просак я попал с этим "регби?"
Чуть зазевался и вылетел в аут, со своим "гантболом"

Потому что мы - русскоязычные и глубинные структуры нашего сознания, как не крути, настроены на русскоязычные слова!

А иностранные слова не активизируют в нем(в нашем сознании) такие многоуровневые активизации, такие ассоциации и образы, да и в нашем коллективном тоже.

Мы все вместе, пользуясь иностранными словами, зачастую выпадаем из родной нам культуры; теряем понимание друг друга и взаимосвязь при общении.
Пока те слова еще обрусеют? пока еще станут одинаково ясны . понятны и применимы для всех.

так что. ув.Николаевич, давайте вместе продолжим на "русском" языке общаться и говорить; привычные нам вещи применять для сравнения.

Вот поэтому то я и прошу участников форума выбирать себе ники-имена для общения на форуме, на русском языке, чтобы они западали в сознание, укладывались в нем, а иначе мгновенно все не только забывается, но и сказанное ими не идентифицируется с ними же самим.
вот опять еле еле вспомнил слово "ники", пришлось напомнить и развернуть, о чем это....

Все это затрудняет нам общение и взаимопонимание, да мало кто об этом задумывается и заботится.
В результате, зачастую остаются недопонятыми, недооцененными или не замеченными. потом сами не поймут почему.
Вот и петушатся потом, устраивают склоки....

Цитата(Николаевич @ 15.1.2012, 22:37) *
А изо всех овощей мне мяч для регби наиболее люб.
прекрасная мысль
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 16.1.2012, 19:27
Сообщение #22


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Александр Дмитриевич @ 13.1.2012, 14:48) *
Цитата(Horseman @ 13.1.2012, 14:39) *
Для начала всё-таки надо определится, что будем считать пере размерным ульем.
В Вашем,Александр Григорьевич представлении....
Что такое непереразмеренный улей, Вы ведь всегда ратуете за четкость формулировки,а?
Коллеги, ув.гнСкворцов и ув. Александр Дмитриевич потребовали от меня вновь уточнить понятие "переразмеренный улей"!

при этом гнСкворцов предложил свое видение данного вопроса
Цитата(Скворцов @ 13.1.2012, 16:52) *
В таком улье между клубом и стенкой всегда имеется зазор; пчёлы не хотят сидеть на холодных стенках улья.
В утеплённом улье пчёлы сидят на стенках улья, заполняя все зазоры между стенками и рамками настоящим пыжом.
Такой улей можно вправе назвать НЕПЕРАЗМЕРЕННЫМ.
если взглянуть на суть этого представления, он не принимает мои чисто геометрические соображения, про наличие незанятого пчелами пространства, а переходит в на теплотехнически-биологическую точку зрения и утверждает, что если стенки улья сделать не холодными, а утепленными (теплотехн.часть позиции), то пчелы сядут в него "пыжом", т.е. заполнят все зазоры между стенками и рамками!!!!(биолг часть позиц.)
Автору представляется , что такая позиция - неуязвима.
Попробуем на его утверждения взглянуть . опираясь на материалы форума.

напомню. что на зеленом позапрошлую зиму. мы весь сезон обсуждали опыт Забайкальца.
У него обложенные пенопластом стенки ульев и 2 кармана в улье сечением дадана, с походом в зиму 5-8 рамок на отдельную ПС.
Скажу осторожнее, у части ульев, хотя обсуждение шло именно в этой модификации улья.

вспомните его многочисленные фоты из Его темы и какие глыбы льда находились по бокам от гнезда именно в "утепленном улье".
Это первый Контраргумент против определения данного Скворцовым.

если вспомнить ход той дискуссии, то в самом начале я указал Забайкальцу именно на отсутствие пчел в пространстве между рамками и "теплыми" картонными диафрагмами, ограждающими гнездо!
Теплые дополнительные утеплительные диафрагмы в утепленном улье, а пчелы в те зарамочные пространства не пошли и не обсиживали, не заполняли пыжом свободные "теплые "зазоры"...., даже у аса современного пчеловодства, Забайкальца....

Почему Скворцов?

тут и вашему определению конец!
Факты против!

Я дал свое определение в самом первом сообщении, чтобы сразу. без доп. пояснений определить объект рассмотрения.
Цитата(Пчелофф @ 8.1.2012, 13:17) *
Переразмеренным предлагаю называть улей, вкруг зимнего клуба в котором большое свободное пространство, не занятое пчелами
тут не доказано что незанятое пчелами пространство дает мне право называть улей, находящийся в подобном состоянии "пере"размеренным???

Давайте вспомним самую древнюю, точную и строгую из всех известных нам наук - геометрию! Царицу наук!
вы помните. там есть категория- гипотеза!???

Так давайте мою приставку к определению улья в такого рода состоянии называть гипотетической.

Это же "авторское" право считать так!

назовите по иному, хоть лебединым пухом утеплите стенки улья, хоть изнутри или снаружи, это ваше право, гн Соколов.
но от этого положение дел не изменится на морозище!

А, я, со сторонниками и противниками тоже , имею право обсуждать улей, попавший именно в такие обстоятельства, когда вокруг клуба, со всею очевидностью, имеется не занятое пчелами пространство!

поскольку эта ситуация, судя по фотам на всех известных мне форумах, слишком широко распространена и повседневно повторяется в практическом пчеловодстве...

Этим и определен мой выбор - сделать объектом изучения именно такую пчелосемью, именно в таком улье, именно с таким соотношением характеристических величин!

Я намеренно не стал характеризовать ситуацию не термофизически, ни биофизически, чтобы не запутывать дело и не усложнять, поскольку вред и смертельная опасность грозящая пчелам еще не доказаны.

Имею право?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 16.1.2012, 19:35
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 16.1.2012, 19:43
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(Пчелофф @ 16.1.2012, 5:36) *
ак что. ув.Николаевич, давайте вместе продолжим на "русском" языке общаться и говорить; привычные нам вещи применять для сравнения.


Я только за.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 16.1.2012, 19:48
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(Пчелофф @ 16.1.2012, 19:27) *
вспомните его многочисленные фоты из Его темы и какие глыбы льда находились по бокам от гнезда именно в "утепленном улье"


Цитата(Пчелофф @ 16.1.2012, 19:27) *
улей, попавший именно в такие обстоятельства, когда вокруг клуба, со всею очевидностью, имеется не занятое пчелами пространство!

У Забайкальца из улья получился микрозимовник,
в этом случае ульем будет считаться объём с клубом, ограниченный диафрагмами.
Этот улей был слегка утеплённым, но не тёплым.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 16.1.2012, 20:04
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 16:08) *
Я жду, гл.ув.Николаевич, ВАШИ ОТВЕТЫ, не продолжая темы, на свои содержательные вопросы!


Григоричь! давайте действительно - вопрос ответ.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 16.1.2012, 20:47
Сообщение #26


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Скворцов @ 16.1.2012, 19:48) *
У Забайкальца из улья получился микрозимовник,
в этом случае ульем будет считаться объём с клубом, ограниченный диафрагмами.
Этот улей был слегка утеплённым, но не тёплым.
Вот поэтому,ув.гнСкворцов. чтобы избежать подобных маневров на форваторе, я примитивно, "банально" и просто и определил, что такое УЛЕЙ! без всяких заумствований.
При этом каждая составляющая того улья является в свою очередь сама функционалом, подразумевающим множество конкретных решений.
Чтобы избежать всякого рода аллегорий, типа "микрозимовник", употребленных вами.
И, спекуляций на степени утепления. Потому что теплозащитные качества стенок улья и других его элементов - также являются функционалами допускающими не только разные конструкционные решения. но и интенсивность их параметрических характеристик.
Никогда не надо путать параметры и их значения!

Поэтому считать 20мм пенопласт внутри стенки пустяком вам никто не позволит!

Это уже не смешно. а демонстрирует ваше нежелание (или неумение) обсуждать проблему всерьез или не понимание ни глубины, ни содержательно-логических возможностей 2примитивного как прошлогодний снег" и до безобразия "банального" определения улья, предложенного мною....
Улей - Как искусственное жилище пчел, которое состоит из...10-12 обязательных позиций -признаков, чтобы отбить охоту и возможность перекодирования, и переобозначения.
для того чтобы отсечь всякого рода спекуляции незрелых умов.

не желаете работать во мною определенном понимании улья, дайте свое, сравним и обсудим.

Но скакать блохою по примерчикам ... не солидно и недопустимо никому из тех. кто желает принять участие в обсуждении.

не путайте понятия и примерчики, какими милыми сердцу оппонента они ни были!

спокойной ночи...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 16.1.2012, 21:34
Сообщение #27


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Николаевич @ 16.1.2012, 20:04) *
давайте действительно - вопрос ответ. Извольте! чтобы избежать ограничений в количестве цитирований, собиру их в одной цитате, поскольку они из одного сообщения, ипронумерую ваши мысли от себя. Надеюсь авторских возражений не встречу, от вас.
1. До наступления морозов форма была действительно скорее короткого цилиндра.
1.1. Но как только маленько приморозило - тут таки и появился элипсоид. Сильно ужатый но элипсоид.
2. - движение клуба в верх со скоростью 25 мм в сутки - дудки! Скорость довольно разная.

Осматривал два раза в неделю и твердой закономерности так и не вывел.

3. - при формировании клуба на широких рамках (Дадана)
3.1 клуб собирается у передней стенки и
3.2. движется строго в верх
-

тоже дудки!
У контрольной семьи действительно собрался у передней стенки.
А вот у нескольких других, из осмотренных тогда же, (летки, утепление и тип улья у всех семей были абсолютно идентичны) наблюдалось и среднее и у задней стенки.

Это. конечно для многих неожиданно будет, но для меня - нет!
Необходимое разнообразие есть в ульях всегда. а в переразмеренных тем более!

по 1му ?
короткий цилиндр при умеренных холодах. скорее всего осенних с перманентными и временными заморозками.! я правильно понял???

по1.1. ?
приморозило и цилиндр трансформировался в сжатый элипсоид.
при том длина его вдоль рамок сильно сократилась?
А диаметр по высоте?
Это была колбаска, довольно ровная по диаметру или действительно, скорее дыней стала? с зализанными краями, по бокам эллипсоида, судя по вашему слову "сильно"
В каких направлениях, координатах эллипсоид ужался сильнее?

по2 ?
Какие там 25 мм в сутки. Неделя и всю дистанцию дороги жизни прошли.
Это бред!
А в каких улочках движение вверх опережало прочие? В крайних, по-видимому, быстрее??.
Закономерностей не видели.... но впечатления то и воспоминания остались?
припомните пожалуйста детали....

по3.? То что у передней - бред!
Но как в зависимости от силы рассаживались семьи?
наверное посередочки самые сильные?
А у задней слабочки?

тут ведь еще и характер и объем подготовки в зиму сказываются.
А какова была переразмеренность в тех ульях???
не спешите. припомните пожалуйста....

3.2. неужели не строго вверх шли????
ведь в сообщении в иной теме вы говорили, что именно это наблюдали....

Не навязываю стереотипа и колеи, но прошу поподробнее припомнить...
для меня это очч. важно.

Цитата(Николаевич @ 15.1.2012, 21:47) *
- рвать клуб не рвал - не видел смысла. Все и так четко визуализировалось.
А жааль!
Это объективнейшая картина бы разверзлась!!
Все богатство жизни пчел!

а)- Тут и корка, с ее толщиной и устройством;

б) и пчелы - патроны в ячейках где сидели, в какой зоне?

в) как много было в межрамочном пространстве.

г) и форма сечения той агломерации при морозах и до них.


для живых пчел об этом не читал и не видал фотов....

с надеждою жду ответа. bs.gif
пусть в несколько приемов...

С ув. АГ.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 16.1.2012, 22:10
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(Пчелофф @ 16.1.2012, 20:34) *
по1.1. ?
приморозило и цилиндр трансформировался в сжатый элипсоид.
при том длина его вдоль рамок сильно сократилась?
А диаметр по высоте?


Именно элипсоид. Получается что пчелы, как бы, втягиваются во внутреие дольки клуба. В итоге диаметр крайних долек уменьшается а внутренних - наоборот.
Цитата(Пчелофф @ 16.1.2012, 20:34) *
А в каких улочках движение вверх опережало прочие? В крайних, по-видимому, быстрее??.
Закономерностей не видели.... но впечатления то и воспоминания остались?
припомните пожалуйста детали....


Зесь я точно затрудняюсь ответить. Просто измерял скорость продвижения клуба. Большой разницы я не заметил. Или не придал значения.


Цитата(Пчелофф @ 16.1.2012, 20:34) *
3.2. неужели не строго вверх шли????
ведь в сообщении в иной теме вы говорили, что именно это наблюдали....


Контрольная семья шла строго в верх вдоль передней, прогреваемой стенки лежака. А вот соседняя через один улей - в таком же точно лежаке клуб сформировала у задней стенки. И двигалась в верх но наискось - от нижней части задней стенки к верху передней.
Ту семью я, конечно, тревожил не часто но данный факт отметил.


Цитата(Пчелофф @ 16.1.2012, 20:34) *
А жааль!
Это объективнейшая картина бы разверзлась!!
Все богатство жизни пчел!


Я и так с садизмом к пчелосемье отнесся... Но это уж слишком.... russian_ru.gif

Вот в кратце... butcher.gif

Сообщение отредактировал Николаевич - 16.1.2012, 22:12
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 17.1.2012, 7:14
Сообщение #29


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(Пчелофф @ 16.1.2012, 19:27) *
Я дал свое определение в самом первом сообщении, чтобы сразу. без доп. пояснений определить объект рассмотрения.
Цитата(Пчелофф @ 8.1.2012, 13:17)
Переразмеренным предлагаю называть улей, вкруг зимнего клуба в котором большое свободное пространство, не занятое пчелами

тут не доказано что незанятое пчелами пространство дает мне право называть улей, находящийся в подобном состоянии "пере"размеренным???

Давайте вспомним самую древнюю, точную и строгую из всех известных нам наук - геометрию! Царицу наук!
вы помните. там есть категория- гипотеза!???

Так давайте мою приставку к определению улья в такого рода состоянии называть гипотетической.

Это же "авторское" право считать так!


В том то и дело, что в вашем определении есть неопределенности, которые мешают пониманию. Это "вкруг" и "большое свободное пространство".
Однако данное мной ранее определение с проекцией клуба на горизонтальную плоскость вы нещадно утащили в другое место. Не дав даже договорить. А хотелось продолжить. Из плоской картинки легко получается объемная, а добавляя параметры (критерии), мы получим многомерную картину во всем ее многообразии, модель. Изменяя параметры у модели, можно наблюдать как будет, меняется картина.

"Вкруг" - это что? Сфера, а может это фигура построенная из множества равноудаленных от клуба точек, или еще что?
"Большое свободное пространство" - насколько оно должно быть большим?
На вашем определении модель не построишь это пустышка, любой улей, следуя вашему определению, будет переразмерным. Може вы этого и хотели. Ну тогда об этом стоило сказать сразу. И чего тогда копья ломать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 17.1.2012, 8:29
Сообщение #30


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Horseman @ 17.1.2012, 7:14) *
мной ранее определение с проекцией клуба на горизонтальную плоскость вы нещадно утащили в другое место. Не дав даже договорить. А хотелось продолжить.
Horseman, простите за может быть и чрезмерную поспешность переноса материалов.
просто, обсуждения разных подходов к определению затихло. Моё определение никто столь ясно не критиковал, материалов испрошеных перестали давать... мне показалось. что продвижения в этих направлениях уже не стоит и ожидать... вот я и передвинул их на обочину главной темы, чтобы высвободить место под главное - схему. на основе которой мы и продолжим наше обсуждение.
Вот теперь, когда вы столь весомо возразили, можно материалы, связанные с нашими взаимными определениями понятия переразмеренный перенести , вернуть в саму центральную тему.
Хотя... им не плохо и в специально отведенной им "пристяжной" теме.
тут меньше будет направлений тематического движения, зарождения и развития новых микротематизмов.
своеобразная тихая заводь, в которой никто не помешает сосредоточиться именно над углубленным принципиальным и неспешным пониманием исходных моментов и позиций. Взаимного самоопределения, сведения позиций и взглядов.

А, центральная тема - это - наковальня кузницы новых знаний по тематическом направлению переразмеренности... там так и будет все бурлить и зарождаться-нарождаться и прорастать-нарастать...
НО, в этом и особенность той темы и ее беда! Она будет быстрее всех зарастать "мхом" новых идей и микротематизмов, которые ее будут постоянно заращивать. заращивать и заращивать. как тина реку...
поэтому, чтобы не потерять "судоходные качества темы", чистую воду и "прозрачность" в ней, я и взялся "чистить форватор".... Иначе она скоро зарачтет водорослями новых микротем, которые переплетутся так, что не разобраться и не пройти не проехать на глубоко посаженном, "морском" судне, а потом и заболотится, потеряет тематическую "прозрачность и чистоту", проще говоря судоходность.
Только на "плоскодоночке" или резиновой лодочке бяк-бяк-бяк, а потом и бля-бля-бля, только языком, и тока по поверхности. А глубин мысли и не рассмотреть. не погрузиться в них и "не въехать" по серьезному....

Потому то я и "наплодил" много новых "тематушек", как старый огородник! В чем меня обвиняют ныне со всех концов и те кто заняты обсуждением в самой тематике и богоподобные, упрекая в растранжиривании ресурсов форума.
А я просто, как только росточек. на мой взгляд. пророс и не только может, а и должен расти далее и приносить плоды. я его пересаживаю в новый "тематический" горшочек.
Вы же, наверное знаете из опыта, что если рассаду вовремя не рассадить по отдельным . своим собственным горшочкам-стаканчикам, то урожая не будет! "вытянется", израстется в борьбе за жизнь с собратьями и состестрами, близнецами, "перерастет", и прока не жди... да и порядка не будет....
А вот если вовремя дать ей расти на свободе, то будут коренастые, гармоничные проростки, а потом и сама рассада, а в конечном счете и урожай! Большой урожай!
надеюсь теперь я понят всеми? в данном вопросе?

вот так и с тематикой, с микротемками....
Надо вовремя рассадить в рассаду!
выход вижу только в дроблении тематической поросли-зарослей и высадке перспективных микротем в отдельные самостоятельные тематические горшочки, прям как в торфяные стаканчики.... огородничаю, короче.
об урожае, забочуся.
Да так же и в пчеловодстве....
семья растет. растет, копт силы и пчел....
но чуть запоздал с разделением на отводочки. точнее с отводочками... изроится вся ни проку ни меду. а потом и не перезимует.
Вот так и тут... мне представляется...
покритикуйте меня за это. коль не прав!
И, согласные и не согласные....
А те кто не определились, то просто выскажитесь...
не сопите токамо.... тишком.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

42 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.9.2019, 5:14

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100