Переразмеренный улей, Программа или план работ. и состав работ. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Переразмеренный улей, Программа или план работ. и состав работ. |
15.2.2012, 15:37
Сообщение
#31
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
опечатки я уже убрал. у вас всё есть.....если опечатки убираете,это значит и текст можите править Надо перенести текст Вольмара сюда в виде оригинала и оставить на прежнем месте тоже этот же самый текст, иначе мы ту тему сломаем. а так не сделать....можно только оригинал перенести из одного места в другое. тогда да....тему сомаете. Выхода не вижу.... |
15.2.2012, 16:03
Сообщение
#32
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
у вас всё есть.....если опечатки убираете,это значит и текст можете править Я опечатки убрал РЕРЕД ВЫКЛАДКОЙ, перед отправкой текста...Вы де видите, там обрывки цитат, сделанные самим Вольмаром. мне они недоступны.... Я не могу поднять текст, провести его техническую редакцию. Я же не прикидываюсь... Делаю что могу исходя из наличных возможностей и кручусь... но зачем этот псевдогероизм и мучения на пустом месте... а так не сделать....можно только оригинал перенести из одного места в другое. тогда да....тему сломаете. Выхода не вижу.... Тогда бы я сюда перенес оригинал текста, а там оставлю ссылку и этот текст туда.... В этом месте оригинал куда дороже чем там. А там я даже дам ссылку в это место. Если не возражаете, я так и сделаю.... были бы у меня возможности модератора. я бы расщепил там текст на 2 части и перенес бы сюда без потерь. Я научился это делать еще в прошлый раз... Сообщение отредактировал Пчелофф - 15.2.2012, 16:05 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
15.2.2012, 17:07
Сообщение
#33
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
15.2.2012, 18:39
Сообщение
#34
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
а не "напортачим" ...? Там тему испортим и здесь не выдет ничего стоящего? Перегнать можно сюда, но и вернуть нетрудно, в случае чего. Но если расширите мои возможности, то я сделаю все по чистой и даже там... все обустрою. Там ведь главное сохранить место для текста Вольмара. именно в тематически-временном континууме. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
15.2.2012, 19:04
Сообщение
#35
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
15.2.2012, 19:18
Сообщение
#36
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Потом всеравно эти какашки подчищать будите. будем... а куда деваться.Я не могу сдвинуться и перебросить текст, потому что упущу место там в той самой теме, а дед чего-то опасается, давать, предоставлять мне технические возможности... Вот так и бодаемся уже 2-й раз... Почему так? спросите у деда, чего он боится. Я то потеряю место в той теме из которой буду переносить... и испорчу там тему... А вот чего дед? никак не пойму..... А дело во 2-й раз стоит....в ступоре... да не смешно. полдня потеряли... А завтра с утра к 9-00 быть за 60км в центре Москвы... потом по врачам, потом. послезавтра, снова врачи... а дело будет стоять и гнить на корню.... Зачем? сам не соображу... Видимо ему самому кто-то запрещает.... А через неделю меня снова гошпитализируют уже на операцию... и надолго.... Чего и зачем тянем время? Наверное кому-то и кроме Бога известно.... Ну сделали бы сами... Вольмару надо Уважение проявить... И предоставить возможность высказаться в своей теме.... Чел на 10 лет меня старше... А, это уже возраст... и здоровье... Пока что Он может нам ответить, до воскресения....включительно, если я его правильно понял... А потом, .... сам будет госпитализирован.... Потом меня опять станут грызть что темы споят и в них пустая болтавня.... Короче говоря ... молодежж! По своим годам и здоровью мерят.... время и возможности.... Сообщение отредактировал Пчелофф - 15.2.2012, 19:22 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
15.2.2012, 19:29
Сообщение
#37
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
здесь не выйдет ничего стоящего? Почему же не выйдет?Будет текст самого Вольмара. после него комментарии только по делу и только те. которые непосредственно относятся к его этому данному сообщению... Все остальное сброшу в жизнь... там в моей теме тоже мусор не нужен. Мне все равно ту тему предстоит чистить и расчищать. Черти чего туда натащили, устроили воронье-сорочье гнездо... нелепо и черти чего туда только не нанесли... Это же НИИ. пора и формат знать... снесу ненужное и никчемное блоком, сохранив взаимосвязь сообщений, чин-чинарем... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
15.2.2012, 20:02
Сообщение
#38
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
15.2.2012, 20:21
Сообщение
#39
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Давайте разберитесь с тем что там есть. после завтра стану чистить...начну с любимой - переразмеренного улья.... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
16.2.2012, 11:48
Сообщение
#40
|
|
Пчеловод Сообщений: 112 Регистрация: 6.10.2011 Из: РК зко г.Уральск Спасибо сказали: 107 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Примерно тоже я говорил с год назад и готов повторить сейчас. Без него форум "скучен" и совершенно не продуктивен. Есть за ним и другой грешок. Получая соответствующие права, кроит темы на свой вкус. Это не правильно. Хозяин барин - тут не годится. ГОДИТСЯ. Оглянитесь на историю науки и техники. Все прорывные открытия и решения задач сделаны коллективами, где руководили ГЕНИИ. Только после их смерти, в мемуарах коллег, выясняется , что они были сущими Дьяволами, крутили свои коллективы в бараний рог, до " творческого" исступления. И в таком "творческом" состоянии коллективы рожали......... А ИНАЧЕ никак, мы же все ленивые. ПУСТЬ КРОИТ и МОИСЕЕТ. Зато он терпеливо много лет гнет свою линию, оказывается не ЗРЯ. Оказывается НА ПОЛЬЗУ нашему общему делу. Дай Бог ему здоровья. УВАЖАЮ !!!!!!!!!!!!! |
|
16.2.2012, 15:04
Сообщение
#41
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
снесу ненужное и никчемное так в чём же дело.... не вижу ни одной стройной темы в Нии ......и каких либо результатов. Давайте разберитесь с тем что там есть. Тем море наоткрывали а....... Да не все так просто... К сожалению... Ума большого не надо расчистить тему до основания... Тока какой прок??? Все равно ничего не выйдет! В этих темах порядка уже не навести! К сожалению. Отчего? Да потому что наше программное обеспечение выстраивает наши сообщения в общую очередь, в календарно-почасовом порядке!!! А НЕ ПО СОДЕРЖАНИЮ! И если я начну выстраивать все по содержательной логике, то комп мне этого не обеспечит, потому что все сообщения сидят в нем в формальных машинных кодах и комп мне не обеспечит перестановок сообщений! как бы я ни старался.... Выкинуть ненужное. тоже не слишком хочется потому что опять возопиют. что несет только свое, волюнтаризм, выбрасывает мнения других... таких обиженных и обидчивых пруд пруди. Зачем мне враги? Зачем обострять отношения, тем более технически эта затея неосуществима, вы сами или знаете или догадываетесь. И ДрЮН, как тонкий знаток компа-нета, это может нам подтвердить... придется мне завести, тока без нервов, новую тему, где я один и сам. на свой вкус буду подводить итоги дискуссии, давая ссылки на все множество тем и материалов в них. Это единственный выход. Когда смогу на свой вкус изложить все материалы дискуссии, заслуживающие внимания и в тему, в содержательно-логической последовательности. Но новых тем. на самом деле. заводить не стану, возьму одну из ранее заведенных пустых, не заполненных и поправлю ее название и вводную. наперед зная. что будущий Автор в нее не зайдет вовсе. У меня есть уже уведомления по этому поводу... такие сообщения имею в личке, к сожалению.... Да самому жаль... Но Люди есть .... Люди! А Вольмара тему продолжу сам. внесу в нее , все-таки, материалы. И постараюсь, ничего не исказить... О злоупотреблениях нет и не может быть и речи ... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
16.2.2012, 21:25
Сообщение
#42
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
в мемуарах коллег, выясняется , что они были сущими Дьяволами, крутили свои коллективы в бараний рог, до " творческого" исступления. И в таком "творческом" состоянии коллективы рожали......... А ИНАЧЕ никак, мы же все ленивые. В психологии творчества есть 2 постулата, о которых вы упомянули: 1. "распредметить" людей, то есть выбить из них профессиональную основу, даже высшее образование и понудить думать на своем, чистом, общечеловеческом и совсем даже НЕПРФЕССИОНАЛЬНОМ ЯЗЫКЕ, а потом потихонечку спровоцировать содержательными вопросами и др. средствами на принятие согласованного строя категорий и понятий, общего для всех, опираясь, конечно же на научные достижения, притом самые современные, передовые и адекватные объекту и предмету познания и практики..., притом самой высшей пробы. 2. создать действительно "невыносимую психологически атмосферу, когда люди видят только в тебе злейшего вражину и готовы тебя убить и растерзать... Что мне не раз удавалось, как вы помните, надеюсь... Т.е. "принимать огонь на себя"! И только потом, простимулировав чью-то нечаянную догадку направить разговор в и обсуждение на этот лучик света... и народ сам туда потечет-потянется...., преодолевая маразм руководителя(т.е. мой). в пику и назло ему, идиоту и кретину, да просто скотине...... Это я опять про себя... ну это - просто азы так называемой креативной ролевой игры... Ну не буду вас на ночь утомлять и вам голову морочить этими профессиональной болтологией, а то след. раз на крючок не попадетесь и с кукана уйдете.... ПУСТЬ КРОИТ и МОИСЕЕТ. Зато он терпеливо много лет гнет свою линию, оказывается не ЗРЯ. Спасибо за доверие, ПЫЛЬЦАН. Вы правы. много лет гну свою линию. А она состоит в том, чтобы вывести массы людей на макроскопическую картину процессов в улье, которые лежат в одном системном уровне и удержать всех нас от вываливания в более высокие системные уровнили, или сваливание в подуровни более низкие... в механизменные, в узловые..., в деталировки... В чистую биологию. или хуже того в химию и химизмы.... Что вы не раз ужж наблюдали даже в нашей темы. притом надо чтобы эта системная картина охватывала весь улей целиком все его углы и объемы, все его составляющие и детали... Включая самих пчел. их гнездо и всякого рода ассоциативы... Картиночка должна быть чисто массо-термическая.... Без излишней биологизации. Но эти процессы должны быть простроены на чистой биологии и химии процессов, порождающих и составляющих эти тепломассопереносы.... Есть за ним и другой грешок. Получая соответствующие права, кроит темы на свой вкус. Это не правильно. Эхх загоняют опять спать...Хозяин барин - тут не годится. Об этом завтра. по возвращении от врачей.... тут большую роль играют ограничения программно-компьютерные, к сожалению. Я уже не раз говорил. Тут конфликт двух логик: Формальной, учетно-компьютерной и содержательно-предметной. Я об этом говорил сегодня уж дважды.... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
19.2.2012, 14:53
Сообщение
#43
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
опять все темы переплелись ПУСТЬ КРОИТ и МОИСЕИТ. который раз мою логику не понимают и оплевывают... укоряют за множество никак не связанных тем. И мелкотемье.Зато он терпеливо много лет гнет свою линию, оказывается не ЗРЯ. Оказывается НА ПОЛЬЗУ нашему общему делу. За то. что казалось бы единое разбросано по множеству тем. И это многих раздражает, тревожит, вызывает сомнения и раздражение. Упреки идут даже в разбазаривании ресурсов форума... В чем же дело? Давайте глянем на пчел, точнее пчелосемью, СИСТЕМНО! постараемся разглядеть именно то. что семья и улей - неотделимы друг от друга! Что они представляют собою ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ! Конечно, сила и динамика пчелосемьи зависит от нашего выбора улья от их соответствия друг другу. Мысли то не новые, но их надо же воплотить в конкретное знание. Вы видите сами, десятки сайтов, форумов, сотни а то и тысячи тем ... а нет ощущения того. что мы познали пчел достаточно. Уж не говорю про сотни книг и журналов, которые прочитаны и остались позади, в багаже. на чердаках наших голов.... ну нету удовлетворения. как только чуть отошел в сторону от изъезженных авторами дорожек, так сразу же попадаешь в болото, трясину незнания... Но имея опыт системных исследований и работы. я немного представляю себе как устроено системное знание и системные исследования...в науке и технике... Главное в них - научиться различать знания РАЗНЫХ СИСТЕМНЫХ УРОВНЕЙ! Все ведь о пчелах... тока про разные подуровни и надуровни мы говорим, слышим читаем... Так вот надо выбрать ОСНОВНОЙ СИСТЕМНЫЙ УРОВЕНЬ РАССМОТРЕНИЯ И ИЗУЧЕНИЯ В НАШЕМ ПЧЕЛОВОДСТВЕ. А это - ПЧЕЛА И УЛЕЙ! Одновременно! Вот что должно стать Главным предметом нашего изучения. И на этом системном уровне я , как вы помните, выделил только две составляющих пчел (пчелосемью) и улей. притом взял к рассмотрению самый главный для России период - зиму! Когда их соответствие наиболее драматично и наглядно! Но ведь нужны и подробности. притом сначала рассмотрим общие вопросы... Зимою пчелосемья сворачивается в агломерацию, некоторую ЕДИНУЮ функционально-структурную целостность..., которую пчеловоды называют привыкли называть "клубом". Я же говорить начал и о "пыже" как особой форме зимней агломерации пчел, которую она приобретает в ульях, относительно небольших по поперечному сечению; при их большом конструктивном многообразии. Вот за всей этой разношерстностью, я разглядел относительное единство, и, набравшись окаянства, выделил их в единый класс ульев. И, назвал его малоформатным, а сами ульи - малоформатными ульями, сокращенно, МФУ. Без всяких умствований и выкрутас. Мои многолетний опыт, практика и наблюдения,- убедили меня в том, что МФУ и пчелосемья гармоничны! Т.е. они максимально соответствуют друг другу биологически в условиях сурового, холодного климата России. Но, надо же разобраться в этой системе... И я применил обычный для таких случаев прием, анализ. Я разделил систему на 2 части: на пчелосемью зимнюю и улей зимний.... притом, как вы помните, сделал это в вызывающей и даже несколько провокационной форме. Я взял в качестве предмета изучения обычную, повседневно-обыденную ситуацию, улей, в котором всегда легко видеть. что зимний клуб имеет форму шара и занимает совсем небольшую часть его объема! Примерно 1/10-1/4 часть улья, если считать по соотношению проекции клуба на дно улья. Конечно, если считать по соотношению объемов клуба и улья, то положение дел буде еще драматичнее и вызывающе.... Для теплого климата Европы и Америки, эти вещи и соображения не играют сколь-нибудь существенной роли, тем более трагической, а для России при вопиющем несоответствии пчелам зимою кирдык! Вот такого рода положение в пчеловодстве я и обозначил ключевую тему НИИ-форума термином "ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ" Это стало вызовом для всех... Как только из этой психологической неловкости люди не пытались меня вывести и уговорить смягчить тему... на разные лады. Но я намеренно забил всем в сознание клин! Чтобы его расщепить. Чтобы каждый чувствовал себя неуютно и дискомфортно, при каждом обращении в эту тему с таким безобразным и противным названием... Но в каждой гадости и мерзости есть что-то привлекательное....И пчеловодам тоже! Но капельки то на мозг капают и незаметно для всех, долбят уже подсознание, намекают народу что стандартный улей всегда переразмерен, у большинства... И это - неправильно! Вода камень точит.... Поэтому мне легко было в переразмеренном улье разделить систему на две взаимосвязанные и взаимодополняющие подсистемы: На клуб и на улей, имея ввиду, в первую очередь все его внутреннее пространство, а не только непосредственно прилегающее к клубу. понятно. что в отдаленных районах улья мы видим куржаки, лед, сосульки, снег и иней ... и массу других неприятных нам явлений, которые рвут нам души.... и порождают непреодолимое желание избавить от этого наших любимец.... Вот такое вот разглядывание именно переразмеренного улья и дает нам понимание природы и механизмов зарождения всех этих безобразий, их причины и следствия и рождают надежду от них избавиться.... И это все о "свободном" от пчел пространстве. А, скорее о незанятом пчелами пространстве... Не освоенном, не контролируемом! Сам клуб - сложной биологическое образование, имеющее свое устройство и строение , свои законы жизни, преобразований и преформаций... Притом, сам этот биологический объект является настолько сложным, что я счел необходимым организовать для него отдельную тему-темищу. В которой хватит работы всем и о многом сказануть. Мне, как вы знаете, пришлось непосредственно участвовать в разговорах-дискуссиях и драках о зимнем клубе, многие годы на разных форумах. Всегда осознано. И всегда,моя позиция по данному вопросу была НЕ ПОЧЕМУ-ТО окрашена представлениями из элементарной физики. Притом, я всегда настаивал на том, чтобы те физические представления брались-набирались не случайным образом, а и сами были системны, из одного гармонического ряда понятий и категорий физики. А, не сбору по сосенке... Почему я приплетаю в биологический, казалось бы, разговор всегда физику? да потому что считаю, и не без оснований, что термофизические явления и процессы играют в биологии зимующей пчелиной семьи решающую роль.... Если смотреть на общесистемном уровне. а не в отдельных частях клуба .... и ... частных процессах. Я это пытаюсь доказать, а мне не только не верят, но и бьют и оскорбляют за это, ГОДАМИ!, обвиняя во всех смертных грехах и ненаучности... неучености, несистемности... грубости, хамстве, невежестве, неуважении авторитетов, нарциссизме, и другихъ смертных грехах... А я просто так сильно заблуждаюсь в своих предрассудках и верованиях. что никак не могу найти из них выхода. К тому же все, всех и всея, подвергаю сомнению. Неучтивый и испорченный, короче. Не прогибаюсь под чужие заблуждения и односторонности, "флюсы", короче... Особенно больно и жестко меня "лягнул" в последний раз наш уважаемый проф.ВольмарГеорг.... притом публично и жесттко... Да мне не привыкать... как с гуся вода... и... привычка... Ну, никак не может Человек понять, (это я про него),что теплый , нагретый самими пчелами влажный воздух играет внутри клуба решающую роль. Но не только внутри клуба, а во всем объеме улья. И судьбы этого воздуха в улье подлежат самостоятельному изучению и небесполезны для пчеловодства... А его модели этого. по-видимому, не цепляют и не охватывают. Оттого что локальны... Вот он сейчас ненадолго отлучился, а я к его возвращению, пока самого не положили на операцию, надеюсь, успеть доделать эту работу и показать названное мною со всею очевидностью... Вот так родилась отдельная тема про зимний клуб в переразмеренном улье... В науке такая вещь, изучение отдельных частей целого, давно уж называют анализом. Притом, нам при изучении жизни зимнего клуба приходится влазить на более низкие системные уровни... в строение клуба. при том каждая часть имеет свою природу работы, что заставляет нас еще далее спускаться и спускаться по ступенькам системности клуба... В биологию отдельных пчел и химизмы происходящих в них процессов и занятых в них веществ... Но, когда мы поймем и разберемся в жизни клуба на нескольких взаимосвязанных системных уровнях, то надо же это будет собрать в системные сборки. И вот эту работу мы будем называть синтезом поуровневым и межуровневым... а потом и многоуровневым, а точнее мультиуровневым.... И так мы поднимемся, в конце концов снова до уровня клуба в целом, но только будем знать на большую глубину. во множестве деталей и процессов, как наш клуб живет и дышит на самом деле. И вот тогда настанет час, когда мы будем знать биофизические подробности жизни пчел в необходимом объеме и приступим к пониманию как это клуб живет и выживает в улье. Сначала в переразмеренном, а потом, ужж, и в МФУ. Но это ужж потом... Александр Дмитриевич, теперь программа работ вам ясна...? Хотя бы на ближайший период... тут работы... лет на .... И все лесом... Сопит ли он, клуб, и дует... или все Это наговоры малообразованных в биологии чудакофф... Поэтому, я ни на кого и не обижаюсь, когда они несут в открытые мною темы, как сороки, черти что.... Все это рано или поздно сгодится... И, несут люди не мусор, а знания и заблуждения о пчелах, просто с разных уровней системы пчела и улей... в одну тему... Поэтому, я время от времени, вынужден переваливать принесенное вами, коллеги, в другие темы и разгребать их, высвобождая свободное место, хоть кусочек, на своем рабочем столе-верстаке, чтобы забить очередной гвоздь... или изготовить небольшую детальку будущей модели...жизни пчел в улье... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
19.2.2012, 15:57
Сообщение
#44
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Разделение на темы как раз и понятно. Нехорошо что идеи и мысли об одном кочуют по разнвм темам. Новый человек совсем заблудится. Мы уж какнибудь.
-------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
19.2.2012, 16:53
Сообщение
#45
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Нехорошо что идеи и мысли об одном кочуют по разным темам. Не все могут точно определиться еще с тематикой, к этому привычка и навыки нужны.постепенно люди научатся и будут строго определять соответствие своего сообщения теме сразу и сами... НИИ нашему скока времени? Некогда было еще людям созреть... А между темами должны быть связки смысловые ... потом... А щас надо мне сортировать материалы по темам самому, оказывая людям посильную помощь... пока пообвыкнутся и научатся... сами это делать слава богу что научились паузу держать... Не высказываться раньше времени... Потому что видят и знают внутреннюю логику темы. Содержательную.... И за то спасибо! Новый человек совсем заблудится. Выправим по мере роста тем...по содержанию, тогда и людям нашим станет понятна логика и необходимость переносов... микросюжетов и микротематических кустов.... сообщений... Вона, смотрите, диффузию отправили на свои хлеба... в свободное плавание... следуем вашим наставлениям... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 1:33 |