IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Рациональное пчеловодство, Интенсификация – еще не гарантия прибыли
Horseman
сообщение 16.3.2011, 8:36
Сообщение #1


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



В современном пчеловодстве основной упор делается на интенсификацию, но является ли такой путь правильным?
Предлагаю поговорить на данную тему, авось нащупаем другую дорожку в развитии пчеловодства.

Многочисленные манипуляции над ПС призваны служить решению основной задачи – довести семьи до максимальной силы к началу ГВ. Считается, что успешное решение этой задачи гарантирует пчеловоду высокий доход.
Собственно так бы оно и было, вне всякого сомнения, если бы вожделенную дату можно было предусмотреть заранее, хотя бы за месяц. Погода, однако, обычно вносит свои коррективы, и медосбор может начаться на неделю раньше или позже намеченной даты (в отдельные годы случаются отклонения до двух недель от среднемноголетних).
Если медосбор начнется раньше, запланированной продуктивности достичь не удастся, и затраты не окупятся; позже – мощные семьи начнут роится и их трудно буде удержать от этого, кроме того ПС придется подкармливать, а это уже прямые затраты. Таким образом современные технологии не являются надежной защитой пасеки от убытков.
Так где же выход?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 16.3.2011, 9:46
Сообщение #2


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



РАЦИОНАЛИЗМ
(от лат. rationalis — разумный) — направления в эпистемологии, считающие разум решающим или даже единственным источником истинного знания. С точки зрения РАЦИОНАЛИЗМА критерием истины является не чувственное восприятие и опирающаяся на эмпирические данные индукция, а интеллект и проводимая им дедукция. Противоположностью РАЦИОНАЛИЗМА является эмпиризм, понимаемый как убеждение, что чувственный опыт есть единственный источник знания.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 16.3.2011, 11:02
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Horseman @ 16.3.2011, 8:36) *
Многочисленные манипуляции над ПС призваны служить решению основной задачи – довести семьи до максимальной силы к началу ГВ. Считается, что успешное решение этой задачи гарантирует пчеловоду высокий доход.
Собственно так бы оно и было, вне всякого сомнения, если бы вожделенную дату можно было предусмотреть заранее, хотя бы за месяц. Погода, однако, обычно вносит свои коррективы,


Цитата(Horseman @ 16.3.2011, 8:36) *
Погода, однако, обычно вносит свои коррективы,


Давайте размышлять,конечно от багажа пчеловодных знаний.Одновременно и поучимся,повторим.Возможно и свои ошибки увидим.

Отправляем в зиму пчел на 7-9 рамках Дадана,/пока возмем его за единицу измерения/
Задача -сохранить семью с как можно большим количеством особей. Зависит от условий окружающий среды клуба.Получаем ,в большенстве случаев, весьма ослабленные семьи. Не секрет ведь. Надо что-то предпринимать,потому что от этого зависит дальнейшее развитие семьи и как следствие результат,не напрасно проделанная работа,а жизнь то одна.В каждом деле должен быть КПД,производительность.

Даем себе задачу.Надо сделать так,чтобы сохранить,как можно пчел в семье.
Первое,как я вижу определиться с объемом улья,площадью сотового поля,самое главное в зимний период для данной местности.Главное не допускать излишнего объема-сохраняем ТЕПЛО. Необходимо иметь теплое жилище т,е улей с малым коэффициентом теплопроводности.
Задача выполнима при таком -то методе пчеловождения.Это как бы понятнее было-ЭКОНОМИКА ПОРОЖДАЕТ ПОЛИТИКУ-ПОЛИТИКА УПРАВЛЯЕТ ЭКОНОМИКОЙ.
Необходимое условие -обзавестись существующими теоретическими знаниями на современном этапе + опыт пчеловодов обладающих разными системами ульев и методов и исходя из этого получаем ясное видение процессов происходящих в пчеловодстве,в отрасли деятельности.Ошибок будет минимум.

Цивилизация коммуникаций упрощает задачу.Имеем интернет и форум.В некотором смысле мы уже продвинулись к осознанию оптимального содержания пчел,но это только первые шаги.Этого мало! Надо продолжать мыслить,ошибаться и снова мыслить.

И так:

По среднестатистическому количеству пчелиных особей определяем площадь сотового поля в зимний период.

Останавливаемся на самом теплом улье из всей возможных.Здесь важно применить алгоритм,Зимовка в закрытых помещениях -то этот.Зимовка на улице-то этот.




Horseman, Нужная тема.Спасибо!

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 16.3.2011, 11:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mike-mike
сообщение 16.3.2011, 11:54
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 53
Регистрация: 14.10.2009
Спасибо сказали: 104

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:BeeHive
Пасека в:Russia



К. Маркс определял интенсификацию сельского хозяйства как «...концентрацию капитала на одной и той же площади вместо распределения его между земельными участками, находящимися один возле другого...»
Как определяет интенсификацию экономический словарь:
— повышение интенсивности производства путем более полного использования каждой единицы ресурсного потенциала. И. достигается за счет роста производительности труда, лучшего использования материалов, повышения отдачи основных фондов.
И еще одно определение:
Интенсификация сельского хозяйства - рост производства сельхозпродукции в расчете на единицу земельной площади (обычно 1 га) или на голову скота на основе применения более совершенных средств и методов производства.
К сожалению, рост производства продукции (например, меда) в пчеловодстве ограничен так называемым "нектарным запасом местности". К примеру, на стационарной пасеке в средней полосе России, как ни интенсифицируй - больше 30 кг с улья за сезон не получишь.
Как написано у Варрэ - "Никакой тип улья, никакой метод пчеловодства не превратит камни в мед. И они не сделают пасечника мудрее, не увеличат яйценоскость матки и не улучшат погодных условий. В результате медосбор с одного улья изменяется от одного региона к другому, от одного улья к другому и от одного года к другому, в зависимости от богатства нектаром региона, яйценоскости матки, погодных условий и навыков пасечника."
Horseman, нужная тема.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 16.3.2011, 12:12
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(mike-mike @ 16.3.2011, 11:54) *
Как написано у Варрэ - "Никакой тип улья,


Спорное ,конечно ,утверждение. Улей должен соответствовать природе пчелы,максимально обеспечивать комфортные условия существования и правильно вы говорите климатические условия должны определять тип улья.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mike-mike
сообщение 16.3.2011, 13:48
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 53
Регистрация: 14.10.2009
Спасибо сказали: 104

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:BeeHive
Пасека в:Russia



Надергал цитат (информация к размышлению)...
Глубоко ошибочно полагать, что тип ульев имеет решающее значение для пчеловодства. Улей представляет собой эффективное средство для получения продукции лишь в той мере, в какой он влияет на состояние семьи с выдающимся уровнем развития (А.Малаю, Интенсификация производства меда).
Начинающий пчеловод нередко свои первые шаги в пчеловодстве начинает с изготовления улья своей конструкции,тем самым, допускает большую ошибку, так как со временем такие ульи он обычно заменяет стандартными с большими потерями средств и труда. В том, чтобы изобретать улей новой системы, особенной нужды нет, так как известно свыше 500 различных систем (П.Тименский, Приусадебная пасека).
По А.Курочкину (Исторический очерк пчеловодства), принятый у нас улей имеет свою многолетнюю историю, устройство его и в особенности размеры выработаны на основании точных опытов и вычислений и потому делать в нем какие - либо поспешные “усовершенствования” – это значит разрушать ту историческую работу, которая была произведена людьми очень опытными и преданными с любовью делу пчеловождения.
К великому сожалению, изобретенные ульи, являясь плодом многовековых раздумий и размышлений многих ученых пчеловодов – практиков, в большинстве своем, удобны для пчеловода, а не для пчел. Ни один из многочисленных по конструкции ульев не может считаться идеальным жилищем для пчел (Ф.Пузырев, Жилище для пчел ).
И.Трубников, знаток русского пчеловодства, считал, что улей должен отвечать местным условиям взятка и что “одна и та же рамка не может быть лучшей рамкой для всевозможных местностей”, что “разница климата, качество и количество медосбора обязательно должны иметь на это влияние"
Получается - сколько авторов - столько и мнений.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 16.3.2011, 17:07
Сообщение #7


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(mike-mike @ 16.3.2011, 13:48) *
Глубоко ошибочно полагать, что тип ульев имеет решающее значение для пчеловодства.

Эта летучая фраза хороша, особенно для примирения пчловодов с разными типами ульев. Конечно, она не бесспорна. Я думаю, данную тему не нужно привязывать к типу улья.
Действительно, интенсификация в с/х очень актуальна, на единице площади с минимальными затратами получить максимальную прибыль.
Но в данной теме, как я понимаю, интенсификацию надо рассматривать как количество затрат (материальных, физических, моральных и пр.) на единицу продукции?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 16.3.2011, 18:36
Сообщение #8


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



[
Цитата(Пчелофф @ 16.3.2011, 19:09) *
Так что не ершитесь, шибко....
Так же противно и смешно, как и рационализм


Что-то смайлов не увидел, неужели все так серьезно ... clever-man.gif

Цитата(Пчелофф @ 16.3.2011, 19:24) *
либо, пойду дальше и дам отсебятину, чуть воспарив:
И-ия - повышение продуктивности, при минимизации ресурсов. Последнее точнее. Поскольку это дорога уже с двусторонним движением.
А, как ехать выбирает пчеловод. Да хоть в обе стороны сразу!


Я в разные стороны разом ездить не умею. Научите. delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Devis
сообщение 16.3.2011, 21:55
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 19
Регистрация: 15.3.2011
Спасибо сказали: 11




Цитата(Пчелофф @ 16.3.2011, 20:28) *
Вы же понимаете, Horseman, этт я под васс яму копаю!
Фундамент закладываю... теоретический, точнее категориально-фреймовый....

Осталось понять зачем?
Человек хочет почерпнуть для себя что-то новое, чего не знает, особенно новичек. Зачем Вам нужно отбивать охоту заняться чем либо полезным. Ну нет у меня ульев сейчас, но все равно будут. Говорить о количестве ульев пока рано, но для себя любимого и для родственников поставлю и заведу пчел. Но мне нужно черпать инфу. В том числе и из этой темы. Возможно Вы выросли из этой темы, т.к. у Вас огромный багаж знаний и опыт. Респект и уважуха (как сейчас модно в инете писать). Но кроме Вас есть и я. А также те, кто год назад поставили свои ульи и теперь хотят "не влететь". И тема я думаю правильно отделена от других веток форума.
Особенно если абстрогироваться сначала от наилучшей модели улья и повернуться к природе лицом, а не спиной.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 16.3.2011, 22:14
Сообщение #10


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(mike-mike @ 16.3.2011, 13:48) *
Получается - сколько авторов - столько и мнений.

Независимо от опыта пчеловода, медоносных условий, породы пчёл и многого другого пчеловод может вести работу интенсивно или не интенсивно.
Как пример держать 10 ульев и постоянно с ними "играться" или держать 50, делать минимум работ и забыть про них до сбора урожая. Чувствую, что Вы, Horseman, именно это подразумеваете под интенсификацией?
Взять для примера рыбака: один ловит спиннингом, т. е. активно, а другой ставит кучу донок за это же время. И, если есть моторка, он на коне!
Или другой пример, о котором я уже как-то рассказывал: в конце мая у приятеля мы отсадили матку в отводок из двухкорпусного дадана (ни до, ни после он в улей не лазил), а в конце июля мы вынули оттуда 10 полных рамок мёда, да ещё осталось.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Devis
сообщение 16.3.2011, 22:32
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 19
Регистрация: 15.3.2011
Спасибо сказали: 11




Цитата(Пчелофф @ 16.3.2011, 22:27) *
Стараемся... делаем скрытые ходы....
Укрепляем Вашу мощь!

Тогда fireworks.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 17.3.2011, 4:05
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1018

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 16.3.2011, 23:24) *
повышение продуктивности, при минимизации ресурсов.

Это Вы о рентабельности гутарите... Интенсификация не всегда может привести к повышению рентабельности...
Говоря об интесификации, мы говорим, скорее, о снижении ТРУДОВЫХ затрат. Если грубо объяснить - то "о минимизации физических усилий при производстве единицы продукции". Короче - "человеко-дни" или пресловутые "трудодни"...
Мало потрачено трудодней - ИНТЕНСИВНО! Много потрачено трудодней - НЕИНТЕНСИВНО работаете, товарищи! Примерно так...
Ну, а рентабельность - это соотношение между затратами и валовым доходом выраженное в денежном исчислении...
Я так думаю... biggrin.gif

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 17.3.2011, 4:12
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 17.3.2011, 7:54
Сообщение #13


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Что меня не устраивает, смущает, настораживает в современном пчеловодстве.
Чтобы начать и развиться, нужны большие капиталовложения денежные и (или) временные.
Постоянная зависимость от других: материалы, оборудование, лекарства и др.
Технологии такие, что на успех сильно влияет наличие богатого опыта и интуиции.
Все выше перечисленное, да и еще много другого считаю наследством ИНТЕНСИВНОГО развития отрасли. Вот и получается, что занимаются пчеловодством или на пенсии или как хобби (только мечтают, что вот когда то я стану ого го) и очень редко как основной вид деятельности.
Я хочу заниматься пчеловодством как основным видом деятельности, но риски, описанные выше, меня смущают и подталкивают к тому, что должен быть и другой путь.
Вот собственно, почему меня данная тема и заинтересовала.
Читая литературу, статьи, форум меня удивил тот факт, что еще в начале 20 века на территории России культивировались большие пасеки (в тысячи роев), причем об интенсификации на тот период не могло быть и речи, и ведь справлялись, да и, судя по всему дело было весьма прибыльным. Почему сейчас не обратится вновь к тому опыту.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 17.3.2011, 8:36
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1018

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Horseman @ 17.3.2011, 12:54) *
Что меня не устраивает, смущает, настораживает в современном пчеловодстве. Чтобы начать и развиться, нужны большие капиталовложения денежные и (или) временные.

Солидарен. Меня тоже ЭТО смущает. Но путь свой начал. Вложился, естественно, не мало...

Может быть я неправильно понимаю значение слова интенсификация (производства)...
Но моей настольной книгой является вот эта: Палагин "ПЧЕЛОВОДСТВО ПО ЗАКОНАМ ДУПЛА"...



Цитата(Пчелофф @ 17.3.2011, 11:39) *
Эко как тебя шарахает!

А чо...? tongue.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 17.3.2011, 8:43
Сообщение #15


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ВячеславБ @ 17.3.2011, 9:36) *
Солидарен. Меня тоже ЭТО смущает. Но путь свой начал. Вложился, естественно, не мало...


То, что вложится придется я в этом не сомневаюсь. Хочется еще и прибыль получать гарантированную.

Вот посмотрите, что говорит биолог.
Цитата(volmar_georg @ 15.3.2011, 8:46) *
Если механическая (искусственная) система в ответ на внешние управляющие сигналы выбирает оптимальный уровень ответа на основе вложенной программы (алгоритма действий), а затем переходит в состояние ожидания, то биологическая система развивается на основе целевой функции максимального увеличения биомассы, а внешние сигналы являются модифицирующими, влияющими на функционирование блоков по обеспечению целевой функции.

Ведь, что из сказанного получается. ПС как БС (биологическая система) изначально нацелена на максимальное увеличение биомассы, собственно говоря, именно того чего мы и добиваемся наращивая семью к ГВ. Т.е. совпадаем в целях. Но остается вопрос, а действительно ли мы помогаем ПС, совершая определенные действия, например, подставляя рамки или целые корпуса нарушая целостность БС, потому как соты являются одним из блоков этой системы. Может дать возможность ПС самостоятельно определять необходимое количество сотов исходя из внешних условий климатических, биологических и др. , просто обеспечив ПС свободным пространством.
Тем самым освободив себя от большой работы, и затрат.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 9.12.2019, 15:31