ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ??? Опции

[Пчелофф]

А "нежных" много...каждый день в личку мне пишут ........пора прислушаться

пора, мой друг .
ПОРА!

Даже не буду их называть мимозами, обидчивых!

Надо или знать. уметь, понимать...
Но можно и жалиться в жилетку...
папе жалиться....

Бог с ними.
Пущай живут ... как могут!

Пусть и в НИИ продолжают захаживать...
Но пусть помнят...

Здесь и шутят, но и отвечать по полной надо!
Тем более когда просят об этом!
Мысль доносить внятно!
Соглашаться или отрицать, держать паузу, обозначившись....
Здесь публичное мышление, у всех на виду....
Без закутков и папашкиных жилеток...

И здесь, порою. ИГРА!

ВСЕГДА совместная работа и совместное мышление!
Совместный поиск и заблуждения, порою.
Но и совместные прозрения, успехи и достижения!

К этому надо привыкнуть!

Понять, полюбить и принять такой необычный в повседневности образ жизни!
Здесь каждый всегда в прожекторах мысли других коллег их НИИ!

Ни каждому это по силам и надо!

[Пчелофф]

пора, мой друг .
ПОРА!

Пора изложить Вам, коллеги, как же "работает", живет и функционирует зимний клуб.

Прошу меня сегодня не перебивать и дать возможность высказаться до конца, сообщение за сообщением.

Почему несколько?
Быт мой будет отвлекать и придется делать перерывы в изложении, рассказе!

Почему говорю опять о зимнем клубе. потому что это первый мой целостный рассказ о новом видение жизни клуба зимою.
и, дать его я должен в привычных для вас терминах-словах!

Потом я укажу на те НАУЧНЫЕ факты, из которых я исходил, на основе которых построена эта динамическая картина, этот рассказ, упомяну и те, которые были отвергнуты, точнее опровергнуты мною, хотя и принадлежали великим и классическим школам пчеловодной науки, либо получили новую, мою интерпретацию, объяснение.

Так, что, дед с ДрЮНом, я не пошел "на поводу" превеликого множества ученых с самыми мировыми именами, академиков, докторов и кандидатов с доцентами; перемахнул, как тот волк В.С.Высоцкого через флажки и шоры всем известного, и приняв на себя ответственность, интерпретировал множество известных науке фактов по своему, по-новому.

Почему именно сегодня?
Потому что многие подошли именно к этому и время подгоняет. Надо успеть это сделать, опередив всех!
Вона, дышат ребята в спину.

и вот что из всего этого получилось!

И, так, следующим сообщением я начинаю.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.1.2012, 6:27

[Пчелофф]

Ну что ж, Пчелофф и Horseman, начнем?

Зимний клуб затягивает в себя горячий воздух. находящийся непосредственно над ним и согревает себя запасами тепла, оставшегося с лета и тем компенсационным теплом, ранее выработанным им же ранее, для восполнения потерь, обусловленных особенностями и недостатками того гнезда. в котором та пчелосемья вынуждена поселиться.

Иными словами, теплый, даже условно назовем его"горячим", воздух втягивается, прямо-таки "засасывается" внутрь клуба сверху вниз и проходя постепенно через толщу клуба в одних местах, сверху и в центре, забирает тепло, а другим, нижним слоям корки клуба, его передает!

И, в конце концов выходит из клуба, покидает его, согревая нижние слои корки зимней пчелосемьи, спасая их от замерзания и вымерзания, а вместе с ними и всю пчелосемью!

ПРИ ЭТОМ, как я уже намекал ранее, ВСЯ КОРКА КЛУБА, ВЫРАБАТЫВАЕТ ТЕПЛО! Подогревает уже теплый воздух, подходящий, подтягиваемый, ею из клуба!

Так корка догревает!!! уже теплый, а в верхней части клуба уже и горячий воздух, обеспечивая комфортные условия зимовки всей пчелосемье в целом.
При этом, всем надеюсь очевидно, что эти условия в столь структурированном клубе, значительно различаются во всех зонах зимнего клуба.

Т.е. температурные распределения в клубе существенно неоднородны зонально!
Да и воздушно-тепловые потоки тоже!

нетрудно видеть. и на структурных порамочных фото, погибших пчелосемей, что зимняя черепица корки ограждает, опоясывает клуб целиком и полностью, а значит и выбрасывание горячего воздуха, его вынос, из центра клуба, производится непрерывно через периферию клуба и идет повсеместно по всей периферии клуба, всею коркою клуба!

(при таком рассказе придется отказаться от шубы и вернуться к термину корка! она более активна. чем шуба, фреймово, во фреймовом смысле слова)

Так вот, воздух выходящий, из клуба подхватывается и уходит вверх, огибая, облегая клуб по поверхности клуба посредством конвекции, образуя конвекционную, тепловую воздушную НАДкорку клуба, которую назову тепловой "аурой" клуба, тепловой аурой клуба, которая практически "всегда" надежно отделяет клуб и его корку от окружающего холодного воздуха в улье, внутренней атмосферы улья, говоря точнее!!!

при том эта аура вместе с клубом, внешне напоминают нам по форме и внутреннему строению пламя свечи, этакую тепловую луковицу!

А почему воздух идет вниз. дед?
да потому что нижняя корка толще верхней и много плотнее, и активных, "дующих", пчел на ней больше чем на верхней и периферии.
Именно горячий воздух нижних пчел образует самые внешние слои защиты клуба. подобно шелухе луковицы!
Они, те внешние слои теплого воздуха, отделяют непосредственно зимний клуб от холодного (холоднющего), холодящего воздуха, внутренней атмосферы улья! Того самого внеклубного пространства переразмеренного улья, о котором я вам рассказывал при постановке темы переразмеренного улья.

Вот собственно и весь рассказ о зимнем клубе!

А дальше надо уже переходить в тему о переразмеренном улье и исследовать как происходит там рассеяние тепла клуба.
Изучать процесс диссипации тепла, энергии клуба на просторах переразмеренного улья.

И, только увидев и поняв эту драму жизни пчелосемьи зимою, и сделав из нее необходимые выводы, (морали), приводящие нас к новым идеям и новому пониманию того в чем нуждается пчелосемья в зимнем улье, переходить уже к моему любимому "пыжу"!

Теперь можно и нужно будет давать пояснения , объяснения , и только потом толкования!

конечно это только первый мой рассказ.
после пояснений и разъяснений я смогу понять, где "темные", наименее ясные места в моем рассказе, где неясности для большинства и гурманов точности!

после ваших вопросов и критики, на которые я отвечу, уточню свой рассказ, пересказав его более детально и подробно, либо наоборот. что-то из него опущу. выброшу, чтобы не загромождать мысль излишествами!

прошу начать с вопросов на прояснение , либо уточнение сказанного мною.
на то чтобы лучше понять сказанное!

Во 2-ю очередь прошу вопросы критические, которыми вы постараетесь опровергнуть сказанное мною в частностях или целом!

В 3-ю очередь, пр. высказываться уже развернуто как в критику сказанного мною. так и в поддержку.

В 4-ю очередь, Приступить к взаимному обсуждению этого рассказа.

в 5-ю очередь я подведу итоги и перескажу уже сказанное по новой и по-новому, учтя ваши замечания и предложения. Т.е. откорректирую исходный рассказ.

сл. учесть, что я рассказал не все, а только часть. Первоочередное.
Как мне представляется, необходимый минимум.

[Horseman]

А почему воздух идет вниз. дед?
да потому что нижняя корка толще верхней и много плотнее, и активных, "дующих", пчел на ней больше чем на верхней и периферии.
Именно горячий воздух нижних пчел образует самые внешние слои защиты клуба. подобно шелухе луковицы!
Они, те внешние слои теплого воздуха, отделяют непосредственно зимний клуб от холодного (холоднющего), холодящего воздуха, внутренней атмосферы улья! Того самого внеклубного пространства переразмеренного улья, о котором я вам рассказывал при постановке темы переразмеренного улья.

Воздух идет вниз, потому что его туда подают. Подают пчелы из середины клуба. Так формируются потоки. Которые подталкиваются дыханием пчел корки и в итоге оказывается за приделами клуба. Есть зона под клубом, где происходит сепарация газов (подогрев и насыщение кислородом с отдачей отработанных частей) насыщенная кислородом и подогретая часть, повинуясь законам природы и обтекая клуб, поднимается к верху, где будет снова втянута клубом.
Красиво. Мне нравится.

Сообщение отредактировал Horseman - 24.1.2012, 8:56

[Пчелофф]

Воздух идет вниз, потому что его туда подают. Подают пчелы из середины клуба.

мне думается, все-же что ценр клуба довольно пассивен.
по кр мере работает на "средних оборотах" в межрамочном пространстве ядра клуба, а в ячейках. так там те минимум миниморум активности.
Мне как-то личкой вольмар рассказывал именно о трех режимах активности пчел в зимнем клубе.
Но боюсь. что будет их 4-е, все-таки.

И знаете почему я с вами не согласен?
Потому что пчелы в ядре клуба сидят неупорядоченно, а в корке сидят черепицей и все попой наружу

Есть зона под клубом, где происходит сепарация газов (подогрев и насыщение кислородом с отдачей отработанных частей) насыщенная кислородом и подогретая часть, повинуясь законам природы и обтекая клуб, поднимается к верху, где будет снова втянута клубом.

Да есть зона особая под клубом, только не СЕПАРАЦИИ, а теплообмена, .... ,забыл термин Тверяка...
И подогретый в нижележащих слоях воздуха кислород, вместе с другими и наравне с другими газами воздуха вовлекается во внутриульевой оборот, замещая и восстанавливая расход кислорода клубом.

Просто этот изюм оставил на потом.


А, вот сепарация углекислого газа и воды действительно происходит на периферии воздушной оболочки клуба в его нисходящих потоках, что особенно заметно, да просто видно на ИК-фото, в переразмеренном улье.
С чем вас и поздравляю, ув. Horseman,
Но об этом позже.
простите убегаю на микрооперацию в хирургию

Красиво. Мне нравится

Horseman, Мне Тоже!

Оттого так долго и держал при себе...

спасибо ув.Horseman, за понимание материала и его оценку!

[Horseman]

мне думается, все-же что ценр клуба довольно пассивен.
по кр мере работает на "средних оборотах" в межрамочном пространстве ядра клуба, а в ячейках. так там те минимум миниморум активности.
Мне как-то личкой вольмар рассказывал именно о трех режимах активности пчел в зимнем клубе.
Но боюсь. что будет их 4-е, все-таки.

Это действительно зависит от режима работы. Ведь есть данные, что именно пчелы находящиеся в центре имеют большую разницу в температуре грудного и брюшного отделов, что говорит об их активной работе. С понижением наружной температуры эта разница растет. У пчел корки эта разница не велика ее практически нет, они пассивны.

Но об этом позже.
простите убегаю на микрооперацию в хирургию

Удачи.

[beemaster]

Красивая теория. Пчелофф, мои поздравления! Всё объясняет. И то, что пчелы в улочках головами вверх сидят, и то, почему не замерзают нижние пчелы, и то, почему сосульки под клубом возможны, и то, почему пчелы сразу к потолку не жмутся.

[Horseman]

а теплообмена, .... ,забыл термин Тверяка...
И подогретый в нижележащих слоях воздуха кислород, вместе с другими и наравне с другими газами воздуха вовлекается во внутриульевой оборот, замещая и восстанавливая расход кислорода клубом.

Рекуперация.

Я и это имел ввиду тоже. Сепарация (разделение) зачем нам СО2 и H2O повторно, мы это дело отсепарируем, пополним запасы кислорода и повторно используем. В этом смысл. Полная рекуперация не возможна т.к. отходы тоже имеются.

[NickSI]

ждем ваших предложений и синонимического ряда.

именно с русскоязычными корнями.
Сроку - день-два!

Понять бы о чем речь! Под термином дуть понимается, что? Если Совокупность: дыхание пчелы, вывод продуктов метаболизма, конвекция, диффузия, то так и надо писать, если только отдельные факторы, то надо их перечислить. Я к тому, что и термины свои не надо вводить, они узконаправлены и не будут понятны.

А парадокс в том, что дуют то они в одну сторону, а поток воздуха навстречу.
ГЕНИАЛЬНО!
РАСКУСИЛ!!!!

Но ведь всегда так! Или что? В природе все стремиться к покою (как вариант к равновесию). Значит и массы выравниваются и энергии.

[Пчелофф]

то так и надо писать, если только отдельные факторы, то надо их перечислить. Я к тому, что и термины свои не надо вводить, они узконаправлены и не будут понятны.

это вы про себя или про меня?

Вы опять правы, все то что вы перечислили узконаправлены и НЕАДЕКВАТНЫ ПЧЕЛАМ!
Воот так вот, по нужде, я и вынужден был ввести тот термин, который вы так активно недопонимаете и недооцениваете упорно! До сих пор....

Будем ждать пока вы дозреете.

Помечетесь-помечетесь..., да и согласитесь со мною...
надеюсь.

Я ведь обещал, что

после пояснений и разъяснений я смогу ...

развернуть доказательства и обоснования выбора.
если бы я сделал это раньше меня бы опять гнобили за излишние слова и болтливость.

Выбор слов-ПОНЯТИЙ и терминов - дело тонкое....
ответственное и не простое.

Они должны концептуально сойтись в единое системное целое.

Отдельно. поштучно этого просто не сделать, не сотворить...

Сначала надо было дать тот абрис, который я вам и предоставил!
С ув. АГ

[Пчелофф]

Красивая теория. Пчелофф, мои поздравления! Всё объясняет. И то, что пчелы в улочках головами вверх сидят, и то, почему не замерзают нижние пчелы, и то, почему сосульки под клубом возможны, и то, почему пчелы сразу к потолку не жмутся.

И, вы, мои навстречу , beemaster, тоже!

Потому что три года назад мы с вами вместе встали на эту дорогу и активно обсуждали эту тематику в различных вариациях!

Вместе блукали и заблуждались; спорили и соглашались

Находили и ошибались, судя по этой модели,
которая действительно является знанием теоретическим!

Все эти нелегкие три-четыре года!
А сколько собак на нас было спущено?
Скока меня раз гнали со всех форумов за баламутство!

За сомнения в святых истинах и канонах?
В отрицании всех Авторитетов и икон современного пчеловодства....

И, даже практиков священных я копытил в озарениях этой картины....
За что не раз отлучали от форума!
И не раз!

Скока ников пришлось сменить. в поисках этих истин....?

Ну а от несмышленых начинашек, так тут совсем продыха не было...
Вместо слюнявчиков им служил годами....

Ваше понимание и оценка, ув.beemaster, очень дороги для меня....
столько вмести пролопатили...
Смотрю вы уже удачно приложили эту теорию и наделали правильных выводов, которые ничем иным мы сделать не могли ранее. Мимоходом. Прозорливо...
Поздравляю Вас!
Уверен, да просто наглядно вижу. что вы схватили все правильно и целиком!

Как говорил ВИЛ: Сила теории состоит именно в том, что она позволяет все ПРЕДВИДЕТЬ!

От себя добавлю: И, ДАЖЕ, ЗА ГОРИЗОНТОМ!

еще раз вам ув.beemasterспасибо!

[NickSI]

Эх, выложили уже все!! Опоздал.

который вы так активно недопонимаете и недооцениваете упорно!

Каюсь, думал что опять туз из рукава будет, а тут вот. Понятие для меня новое, нигде об этом не читал. В данном случае введение термина будет правомочным. тут что-то типа силового поля из научной фантастики.

[Пчелофф]

Рекуперация.

во время операции сам вспомнил, ув.Horseman!

И даже, прям возле операционной, и записал.
Хотя и кое что добавив полезного!

Спасибо за напоминание!

[NickSI]

если бы я сделал это раньше меня бы опять гнобили

Я поддерживаю Ваш метод "соразвития". Он правильный. Я намекал раньше, что малость затянуто получается.

[Николаевич]

Во 2-ю очередь прошу вопросы критические, которыми вы постараетесь опровергнуть сказанное мною в частностях или целом!

Буду писать свои вопросы по ходу прочтения.

Иными словами, теплый, даже условно назовем его"горячим", воздух втягивается, прямо-таки "засасывается" внутрь клуба сверху вниз и проходя постепенно через толщу клуба в одних местах, сверху и в центре, забирает тепло, а другим, нижним слоям корки клуба, его передает!

Стоп! А как же в "запыжеваном" клубом пчел МФУ? Получается что клуб, откачав воздух над собой, обрекает себя на кислородное голодание? Конечно часть свежего холодного воздуха будет проникать через неплотности сопряжения деталей и частей улья будет просачиваться. Но его будет не достаточно.

ПРИ ЭТОМ, как я уже намекал ранее, ВСЯ КОРКА КЛУБА, ВЫРАБАТЫВАЕТ ТЕПЛО! Подогревает уже теплый воздух, подходящий, подтягиваемый, ею из клуба!

Поддерживаю. Это подтверждается и осыпью пчел именно корки. Они сильнее израбатываются. Да и матку они хранят то (как "зеницу ока") именно в центре клуба.

А дальше надо уже переходить в тему о переразмеренном улье и исследовать как происходит там рассеяние тепла клуба.
Изучать процесс диссипации тепла, энергии клуба на просторах переразмеренного улья

Я против этого. Понять мысль докладчика скакая из темы в тему затруднительно. Лучше уж давайте выкладывайте все здесь.