IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как работают на пчел законы природы?, , Обобщаем наши знания в модель
Пчелофф
сообщение 2.1.2018, 14:34
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Вентиляция = испарение?
Новогодняя сказка


Присказка.
Всю жизнь, до недавних пор, был твердо убежден в том, что для того чтобы понять жизнь пчел, надо начинать с зимовки!
В результате, блуждал годами в потемках и, в конце концов, регулярно запутывался, не доводя дело до конца! За что меня самые умные ЗРИТЕЛИ форумов упрекали и упрекают годами… Им подавай результат! Ответ на главный поставленный вопрос. Как будто я сам в нем не нуждаюсь! Упрекают! Осуждают. Не титулы, а клички дают, на свою потеху… Ярлыки навешивают годами! И гоняют по форумам. как Сидоров козу... пример делеко? Да, - сегодня утро.
Миллионы пчеловодов годами, из поколения в поколение, не мычат, не телятся по данному вопросу; и, даже, не то что не ставят этот вопрос, но даже не задумываются о нем, а Григорич, он же Пчелофф, только он и виноват!
Виноват в том, что ответа не дал!!! Что ответа не нашел!???? Недоумеваю. За козла отпущения держат, что ли? russian_ru.gif
А, ведь я, вместе с другими коллегами, тоже неугомонными смельчаками, много раз запутывался, не доходя до конца, не достигнув цели, не получив результата!

А, ведь, все равно, интересноооо!!!
Годами ставлю его, проклятый вопрос, и годами, как тот баран, бьюсь об него, как в «новые ворота»!
Хорошо, что моей настойчивости хватает годами, по-бараньи, ни смотря на насмешки и привычно вечные баны, травлю без сомнения добрых людей .
Признаюсь, позавчера, как только стемнело, выпил в честь «наступающего» небольшой бокальчик шампанского! А, под куранты даже не наливал! Того хватило…
И, спозаранку, услышал вечный зов, вечно новый зов трубы, мыл, пора снова заводить темку! Вопрос ставить заново и, по-новому!!!
Мыл, Ответ созрел! (дозрел, якобы???)
Так что не надо думать-подозревать, что я «под мухой»!
С ясной головою и на чистом глазу!
Снова только болтовня?
А, вы смогете сегодня с утра, еле открыв глаза, словить суть сами? Врраззз!!!???
После вчерашнего? Чего? Чего? Перепою! А, я и не сомневаюсь… Неужто кто-то не допил?
И, не надо меня убеждать-переубждать, что токо-что пригубили! НЕ ВЕРЮ! И… не поверю, вжисть!
Так что вот и даю вам разгон, чтобы буквы вспомнить, а заодно и, что было вчера, и в прежних темках ранее. В прежние времена!
Даа, много раз запутывался, не доходя до конца, не получив результата! А, вот сегодня, чую, могем! Все получится и грезится результат!

Мы много раз начинали с «клуба»…
А, сегодня решил идти в приготовление Меда!
Чтоб пчел понять наших

После окончания сезона окончательно решил, что через вентиляцию прорвемся… Уже 4 раза брался за нее этой осенью-зимою.
Результаты? Два новых бана и два новых," будто с иголочки", тупика!
Чему нас учат стратеги??? Не вешать носа!
Ошибки обязательно учесть!
Потом надо снова перестроиться .
Перегруппироваться и снова в бой! и
В чем ошибка последних приступов к проблемке?
В том, что мы все не смогли опереться на твердые основания, ОСНОВЫ, азы физики…! МОЛЕКЛЯРНОЙ ФИЗИКИ ИСПАРЕНИЯ!
Опять, кое-кто потянул в темку рухлядь диффузии. Другие засомневались в том, что пчелы сами греют напрыск, чтобы ускорить испарение. Третьи, задались вопросом о том, когда и как это последняя молекула воды со дна сотовой ячейки вырвется на свободу в пространство между рамок …, да и все мы снова уперлись в новый тупик, не найдя ответа… Вот если бы они, коллеги моя, знали про число Пуазейля и разности в скоростях даже самых «горячих» молекул в густых растворах… но они даже не догадываются о том, что эта специфика природы жидкого раствора столь сильно определяет скорость испарения воды из них... А этому всему учит нас физика… Самая простая, элементарная, физика.
И, что тут, в приготовлении меда, никакой диффузией ни пахло и не пахнет, а главное никогда и не запахнет, потому-что разность концентраций незначительна, ничтожно мала!
Ну, и наконец, те, кто ратуют за лишние рамки в улье, считая их не лишними, а всегда уместными, догадываются, конечно, о их значительной роли в приготовлении меда пчелами. Но... смутно! Потому что деталей себе не представляют… А, ведь физика прямо нам указала, что скорость испарения прямо зависит от площади открытой поверхности раствора. О чем я им не раз уже прямо намекал картиночками их школьного курса физики неполной средней школы…
Казалось бы, всего-то, полторы страницы текста в учебной гарнитуре вузовского учебника..., вот и вся Теория Испарения!! А, пади-то как людей колбасит та наука??? Патаму-что у страха глаза велики! bn.gif
В результате, для большинства участников дискуссии, чуть более странички в учебнике для 7-го класса, выше Монблана кажутся нашим коллегам-пчеловодам! bm.gif И они и не могут их прочесть, преодолеть, усвоить долгие годы! bn.gif
Да, увы! Практикам, как они мне постоянно твердят из темки в темку, из форума в форум, физика не нужна! bt.gif Ни моя, ни нимоя! Они, испуженные трудностями учебы, прямо и просто обвинили меня в том, что я им, якобы, морочу голову, забиваю и конопачу мОзги всякими ненужными глупостями…. Короче, ненужностями…
Все глаза мне затыкали-заплевали! Но, упорный и я, вытерся-обтерся, все это божья роса, как известно. И… буду настаивать на своем!
Без законов природы, практично-прагматичные ребята. вам кранты! И пчелам вашим тоже!

Остается одно. Одолеть эту тропинку самому, может быть и в одиночку или с верными друзьями. теми людьми которым вся эта работа годами интересна и важна...
И, уже с горы решений и результатов, призвать коллег к себе.

Это только присказка, Сказка - впереди!

Сразу предупреждаю неосторожных в выражениях своих мыслях и выражениях...
в этом разделе грубость будет жестко пресекаться.
Оффтоп, сноситься в близкую тематику, без всяких упоминаний... Если вам те сообщения будут дороги, найдете их через свои 10 последних публикаций. В теме даже мокрого места и ссылок о том не найдется.... не станем засорять темку
Ничего личного!, только тема. обозначенная в названии...

Конечно приготовления к темке ни все закончены. но.... в путь

И последнее. Те кому подобные темки не по сердцу, идите мимо своим путем... без своих , как правило. пустых, комментариев... не спамьте, не флудите, не гундите. Модератор все равно зачистит

Тем кому это интересно и важно идите к нам. Приглашаем!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 2.1.2018, 15:14
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 2.1.2018, 16:20
Сообщение #2


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Пчелофф @ 2.1.2018, 14:34) *
Это только присказка, Сказка - впереди!
Давайте, не просто практично, а прагматично взглянем на вопрос приготовления меда пчелами! Это куда проще зимовки пчел представляется. Однако в капле меда, вся жизнь пчел отражается!

Теперь к меду!
Все-таки, мне удалось понять, что в процессе приготовления меда, грубо говоря, назначение вентиляции – это ускорение испарения! (Просто, это слова из разного лексикона пришли к нам: Вентиляция, из повседневной практики жизни, а испарение из «высокой» физики. Пусть и элементарной, Физики из 7-го класса неполной сельской школы. Короче, параллельных миров нашей жизни!)

Испарение – физический процесс перехода вещества в газообразное состояние с открытой поверхности жидкости, в нашем случае воды и сахарного сиропа, тоже! (немного упростил, но нам такого адаптированного понимания хватит).
Суть, испарения, состоит в том что «горячие молекулы» воды покидают приповерхностный слой воды и переходят в примыкающий к ней слой воздуха. А, потом из него «разбегаются», а то и разносятся по всему объему окружающего воздуха…
«Горячие» молекулы – это те, скорость и кинетическая энергия которых позволяет им преодолеть энергию удержания их в жидкой фазе.
При этом я отдавал себе отчет, в том, что Вентиляция и испарение неразрывно связаны между собою, ну, просто сиамские близнецы, особенно в летний период, когда пчелы готовят мед! Они неразрывны и неразделимы! При этом, не всегда понятно как они взаимодействуют, на самом деле? А вот когда разобрался, то понял, что вентиляция именно в это время - процесс, который производит замену воздушных масс у поверхности воды, сиропов, что повышает эффективность испарения.
К этому прибавилось понимание того, что нагревание растворов сиропов пчелы осуществляют для ускорения процесса вентиляции и обеспечения непрерывности испарения и её эффективности.
Вы, конечно же, знаете, что разные порции нектара и сиропов, принесены в разное время и потому «высушиваются» разное время, а значит, их степень готовности и вязкость от зоны к зоне размещения не совпадают! Поэтому и скорости их испарения из жидких растворов смеси простых и сложных сахаров совершенно разные, у «молодых» они высокие, а у более зрелых и вязких , заметно ниже, порою в разы… В медах уже готовых к запечатке, выход молекулярной воды, практически совсем прекращаются. Поэтому, когда вентиляция «смахивает» с поверхности сиропов, заложенных туда ранее, в разное время, то выход молекул воды из приповерхностных слоев воды молодых сиропов в воздух значительно больше, чем более зрелых.
А, ячейки, которые готовы к запечатыванию, новые, дополнительные молекулы воды из меда, находящегося в них, практически не выделяют и потому не добавляют!!
( Василий, поэтому вы поняли, что когда вы подправляли Дмитрия В.К. Неделю назад невдалеке, то вы сами тоже немного..., короче не смогли довести свои объяснения до конца. Однако , тогда, отдавая Вам должное, вы абс. точно сказали. что эти 2 или 4 килограмма ночь, это есть ИТОГО по целому ряду суточных привесов и отвесов, а не только со вчерашнего. Это вы сказали, поправляя расчеты Дмитрия В.К. На самом деле там все куда сложнее и интереснее... и чуть позднее мы об этом обязательно поговорим. Мимо этого никак нам пройти не удастся)

Последние соображения дают объяснению сразу трем явлениям в поведении пчел, которые столетиями поражают пчеловодов, и на которые до сей поры нет ответа:
1.Пчелы укладывают готовый мед начиная с боковых рамок на краю гнезда, на крайние боковые рамки и с по бокам рамок сверзу вниз. (Василий, это на начало вашего разговора намекаю, как пчелы борются с маткой? Хотя скорее соревнуются???.... Вы его начали иии...не довели до конца, однако)
2. Представляется., что эти законы дают объяснение тому факту, что в период приготовления меда, пчелы осуществляют вентиляцию, подавая воздух сверху вниз! Борис Крахин об этом годами... да его даже слышать не желает форум.
3. Кстати, и, заодно, те положения являются основанием для понимания того, что пчелы укладывают мед, начиная сверху! Все это знают годами. а вот понять и объяснить это наши практичные не могут и не умеют! смирились.
Днями поведаю. Тексты либо закончены, либо заканчиваются...

Сейчас, правда,можно все это переформатировать в более компактную объяснительную схемку... опираясь на опыт физхимии!
"Потяните" еще и физхимию-то, если физика так народ напрягает??
Или по этой схеме пройдем до конца, а потом все еще раз переформатируем в более компактную вещь...?
Это будет уже быстро. потому что основные вещи и составляющие механизмы процессов совпадают...
Правда, новая модель несколько растеряет свою универсальность, будет работать только летом и на приготовлении кормов... Зато будет проще восприниматься... народом...
я заводил уже эту песню недавно, но вы ее не подхватили... да, потом ее оборвали....простым баном, тут невдалеке...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ponchik
сообщение 3.1.2018, 9:23
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 63
Регистрация: 23.10.2014
Спасибо сказали: 76

Пасека в:Кемеровская обл.



Цитата(Пчелофф @ 2.1.2018, 18:34) *
физика прямо нам указала, что скорость испарения прямо зависит от площади открытой поверхности раствора.
Поэтому, сначала, пчёлы испаряют воду из очень мелких капелек нектара.
Цитата
Только что принесенный нектар сборщицы раздают своим многочисленным товаркам, а те многократно отрыгивают небольшую его капельку и держат ее перед ртом в теплом воздухе улья; при этом из нектара испаряется много воды, а затем он сгущается в открытой ячейке.
Так за несколько дней из жидкого нектара получается мед, который уже можно хранить.
Карл Фриш. "Из жизни пчел" (1977).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 3.1.2018, 10:23
Сообщение #4


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(ponchik @ 3.1.2018, 9:23) *
Поэтому, сначала, пчёлы испаряют воду из очень мелких капелек нектара.
вы правы, clever-man.gif
И, снова тут повивальная бабка успеха - физика!
потому что чем меньше размер капельки. чем круче ее радиус. тем быстрее идет испарение. Помогают силы поверхностного натяжения...
Хорошо , что мы заговорили про макроскопические явления микрофизики... и тут работает молекулярная физика.... delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 3.1.2018, 10:48
Сообщение #5


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(ponchik @ 3.1.2018, 9:23) *
Только что принесенный нектар сборщицы раздают своим многочисленным товаркам, а те многократно отрыгивают небольшую его капельку и держат ее перед ртом в теплом воздухе улья; при этом из нектара испаряется много воды
Фриш!
А вот это обстоятельство я как-то проморгал! прошляпил! прямо скажу... не обратил внимание на эту особенность поведения пчел... да более того. скорее всего и не знал...
Хотя постепенно в памяти всплывает. что читал и помнил. только не было нужды активировать! не понимал куда прислонить этот факт!
а теперь он заблестел новыми красками!

что же. посмотрите как все складывается в единую мозаику!
принесла в нектар в улей одна пчела. а пчел, кухонных поворят, уже много. Тех которые в приготовлении меда участвуют внутри улья!
Они держат пред собою меленькие капельки, согласно К.Фришу,... и не просто держат. а держат над поверхностью сота!
Держат не в стоячем воздухе. а в потоке горячего воздуха!!!
а это означает. что физические законы просто бушуют участвуя в обработке той капельки!
Горячий воздух (до 35*С) и силы поверхностного напряжения просто вырывают молекулы влаги из той самой малюсенькой капельки! тем самым в разы ускоряется скорость выпаривания излишков влаги из "сырого" нектара! delicious.gif
Хорошо "подсушили-выпарили" и по ячейкам. на ... что?
На Хранение?
НЕТ! не тут-то было! На дальнейшую активную обработку медового полуфабриката при помощи горячего воздуха в улочках между рамок! Тоже ведь не пассивное пролёживание и хранение!
а активное испарение влаги при помощи "воздушной бани", как выражаются химики! Выпариване!
Ну, это в смысле финской бани, в режиме "ветерок"!
тут еще вспоминается турбулентность!
но!!!
о ней в следующем сообщении. это и так перегружено новой инфой! А Благодаря вам, оригинальной и свежей!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 3.1.2018, 11:28
Сообщение #6


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7455
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7744

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 10:48) *
ней в следующем сообщении. это и так перегружено новой инфой!


Григорич,пиши посты не такие длинные,их больше будут читать наарод. Когда много букфф мало кто до конца дочитает . и может не уловить суть поста. Вот поэтому и получаются всякие непонятки.,
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 3.1.2018, 12:10
Сообщение #7


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 10:48) *
а активное испарение влаги при помощи "воздушной бани", как выражаются химики! Выпариване!
Ну, это в смысле финской бани, в режиме "ветерок"!
тут еще вспоминается турбулентность!
Что такое "воздушная баня"??? пожалуйста. я применил этот термин в общепринятом, техническом, смысле
"Воздушные бани - бани, в которых теплоносителем является воздух, обладающий наименьшей теплопроводностью среди всех теплоносителей. Поэтому воздушную баню следует нагревать до более высоких температур при интенсивной циркуляции нагретого воздуха, чтобы передать нужное значение энергии нагреваемому объекту. Температуру в воздушных банях, как правило, не регулируют и используют их чаще всего для выпаривания Растворов."
Само понятие и его содержание прямо и точно "ложится" на наш случай. на приготовление меда пчелами! Только посмотрите ка оно нам экономит силы и время, сами!
1. теплоносителем является воздух! И, не надо постоянно причитать, что воздух горячий, что он продувается через улочки, что он нагревает напрыск, сиропы и соты! Какая экономия слофф. сил и времени! Зацените! И все становится сразу понятнее и короче! А, значит, что тексты компактнее и читаются легче!
2. теплопроводность воздуха , оп-ппа!, вот это "неожиданная новость", точнее нежданно-негаданно напомнили, обладает наименьшей теплопроводностью из всех теплоносителей!!!
конечно я это знал. про воздух! Но и в голову никогда бы не пришло вспомнить об этом при обсуждении процесса приготовления меда пчелами! Е ведь этот факт надо ведь тоже куда-то пристроить в процесс приготовления меда....??? наше обсуждение обречено на новацию!
Ну где те умники. которые уже знают куда пристроить эту самую низкую теплопроводность теплоносителя? пущай в меня вот тут сразу и камень бросят? им видите ли физика ни к чему??? Болтовня все это!!! ну посмотрим на ваши рожи, когда я вам поведаю что означает это свойство для пчел и почему и для чего они прямо используют это свойство... И, как именно это свойство и позволяет пчелам организовывать процесс приготовления меда тем самым образом. каким они его выполняют! Определяя его способ организации и свойства. Кто-то готов нам об этом рассказать вот здесь и сейчас??? милости прошу! Ломайте нашу неспешную логику обсуждения! Уверен. что все эти доморощенные "смельчаки" попритихнут, как те тараканы по щелям попрячутся, отмолчатся! Шабаш начнут. только тогда когда темка дойдет до конца и самому последнему и жалкому "практику" будет ясен процесс приготовления меда пчелами
3. Начну с фрагмента большой цитаты, нибось ее уже из памяти выветрило. "Поэтому воздушную баню следует нагревать до более высоких температур при интенсивной циркуляции нагретого воздуха, чтобы передать нужное значение энергии нагреваемому объекту".
обращаю ваше внимание ув. пончик-ponchik, что нагревать воздух-теплоноситель надо посильнее и к тому же орагизовать интенсивную циркуляцию! Это как мы с Крахиным Борисом. по наивности и темноте говорим. что "дуть". По сути то мы не ошибались! а вот слова тут куда поточнее. "поумнее", понаучнее!Это оказывается целесообразно! - чтобы побольше энергии передать нашему полуфабрикату меда!
и тут сразу вспомнилась. чую не случайно. низкая теплопроводность воздуха!
4. И последнее,. заключительная часть цитаты "Температуру в воздушных банях, как правило, не регулируют и используют их чаще всего для выпаривания Растворов." тут сразу 2 момента:
4.1. температура в воздушных банях. как правило не регулируется!
4.2. И такой способ нагрева используется для ВЫПАРИВАНИЯ РАСТВОРОВ! Заметили. слово Растворы в цитате с Заглавной! значит и нам надо на наш нектар смотреть как на разновидность растворов... О чем я уже написал во вводной статье. когда перечил Василию с Сибири. Не просто растворы! А как на растворы смеси простых и сложных сахаров!
4.2.2. воздушные бани используются как правило для ВЫПАРИВАНИЯ!
ну ты смотри сколько нам много новых вводных! Ну, прям прямое указание смотреть ни как на доду. а как на растворы. которые ВЫПАРИВАЮТ!
О как нам много свежих идей напаковали всего в 4-х строках процитированной мысли...
И это все надо понять. принять и осмыслить! а потом применить к процессу приготовления медов пчелами!
Правда об этом я уже отдуплился не желтом. да мои сообщения там на 7 дней на отстой поставили . в порядке Бальшой педагогической деятельности...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 3.1.2018, 12:23
Сообщение #8


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(ded @ 3.1.2018, 11:28) *
ригорич,пиши посты не такие длинные,их больше будут читать наарод. Когда много букфф мало кто до конца дочитает . и может не уловить суть поста. Вот поэтому и получаются всякие непонятки.,
чем дальше в леса темы, тем длиннее посты... russian_ru.gif
сам бы рад. но мысль посередке не бросишь! clever-man.gif
надо ведь довести до конца! понять правильно можно только тогда. когда мысль изложена целиком! будет только часть - породит ошибки восприятия... к сожалению.
Слава богу, что я уже несколько дней подряд понял все это про мед и увязал мысленно...
А, поскольку это все излагается впервые в практике пчеловодства. то литературностью можно и пренебречь... у меня иначе не выходит...
Надо сначала выложить на бумагу. по первой, хоть и длинно и коряво! а только потом можно ненужное убрать. отбросить...
вот для этого и заведу вскорости вторую темку с итогами. где уже буду формулировать рожденные здесь мысли кратко, точно и ясно... И, эту темку не придется гонять по кругу......
судьбааа!
Терпите...
почитывайте несколько раз... и не подряд. а поразмышляв, с перерывами...
больше ни чем помочь пока не могу...
наберитесь терпения...
Говорил же . что текст трудно идет.. не верили...
слишком много нового. о чем мы даже и не помышляли раньше !
Поэтому трудно . тоже

побег к хирургу. глядишь язык подрежет или мОзги подправит...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 3.1.2018, 12:26
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 3.1.2018, 12:27
Сообщение #9


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7455
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7744

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 12:23) *
чем дальше в леса темы, тем длиннее посты...
сам бы рад. но мысль посередке не бросишь!


но часто получается в одном посту сразу несколько различных мыслей ...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 3.1.2018, 15:04
Сообщение #10


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1664
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 530

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 11:10) *
4. И последнее,. заключительная часть цитаты "Температуру в воздушных банях, как правило, не регулируют и используют их чаще всего для выпаривания Растворов." тут сразу 2 момента:
4.1. температура в воздушных банях. как правило не регулируется!
4.2. И такой способ нагрева используется для ВЫПАРИВАНИЯ РАСТВОРОВ! Заметили. слово Растворы в цитате с Заглавной! значит и нам надо на наш нектар смотреть как на разновидность растворов... О чем я уже написал во вводной статье. когда перечил Василию с Сибири. Не просто растворы! А как на растворы смеси простых и сложных сахаров!
4.2.2. воздушные бани используются как правило для ВЫПАРИВАНИЯ!
ну ты смотри сколько нам много новых вводных! Ну, прям прямое указание смотреть ни как на доду. а как на растворы. которые ВЫПАРИВАЮТ!


Позвольте поинтересоваться, какой максимальной температуры может достигать сей воздушный поток в такой пчелиной "воздушной бане" ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 3.1.2018, 15:16
Сообщение #11


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(ded @ 3.1.2018, 12:27) *
но часто получается в одном посту сразу несколько различных мыслей ...
модели то многофакторные, а картинка должна быть не кусками, а целостная!
притом, на одном едином полотне!

Это же не иконостас и не триптихи...
харошо что не панораму вам устроил. типа "Бородинской" или "Сталинградской битвы"...

у нас же есть таланты, которые мыслят и говорят кратко, вот к примеру, мною вчера вслух не восхищался один такой, говорил что от меня только "словесный понос" всегда и везде!
Где этот герой? Не нашел его поста.
Вот его сюда заслать и пусть нам все это изложит в 3-5 предложениях или кусочками нарежет, желательно форуму длины! Которые потом затешутся между мыслями других участников, которые каждый о своем снова понесет свою правду в этой темке....
Опять две мысленки вместо одной. но они прочно связаны воедино
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 3.1.2018, 15:28
Сообщение #12


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(rnikitat @ 3.1.2018, 15:04) *
Позвольте поинтересоваться, какой максимальной температуры может достигать сей воздушный поток в такой пчелиной "воздушной бане" ?
а мы ведь ни раз об этом говорили. около 35*С! применительно к нашему конкретному случаю, к приготовлению меда пчелами! и то на холстике мерят. как правило... а под холстиком. как правило около 36!
если выше то воск младой размягчается, подплавляется, сот разъезжается и мед, даже печатный, вытекает и струится сверху-вниз. заливая и расплод и новые ячейки с полуфабрикатами меда...
а с коротких рамок , так и полы улья заливает, бывает...., если еще выше. то диметилфурфурол https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4...1%8F&lr=216 начинает мерцать в пробах... анализах, поэтому-то нормальная вентиляция в ульях - дело святое!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 3.1.2018, 15:43
Сообщение #13


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1664
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 530

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 14:28) *
Цитата(rnikitat @ 3.1.2018, 15:04)
Позвольте поинтересоваться, какой максимальной температуры может достигать сей воздушный поток в такой пчелиной "воздушной бане" ?а мы ведь ни раз об этом говорили. около 35*С! применительно к нашему конкретному случаю, к приготовлению меда пчелами! и то на холстике мерят. как правило... а под холстиком. как правило около 36!
если выше то воск младой размягчается, подплавляется, сот разъезжается и мед, даже печатный, вытекает и струится сверху-вниз. заливая и расплод и новые ячейки с полуфабрикатами меда...
а с коротких рамок , так и полы улья заливает, бывает...., если еще выше. то диметилфурфурол https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4...1%8F&lr=216 начинает мерцать в пробах... анализах, поэтому-то нормальная вентиляция в ульях - дело святое!


Про температуру расплодной зоны я в курсе... спасибо.
Но... согласитесь, "производство" мёда пчёлы осуществляют не только на сотах с расплодом.

Что касается температуры плавления воска, то " Воск плавится при температуре 62—68 °С."

Поэтому, оставляю свой вопрос... с некоторым уточнением :

Какой максимальной температуры может достигать сей воздушный поток
, вне зоны расплода, в такой пчелиной "воздушной бане" ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 3.1.2018, 16:13
Сообщение #14


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(rnikitat @ 3.1.2018, 15:43) *
Что касается температуры плавления воска, то " Воск плавится при температуре 62—68 °С."
а вы у деда спросите подробности про ослабление свежих сотов с медом в улье, прежде чем в споры бросаться...
я ведь про температуру плавления даже не намекал. ни то что говорил.
но это сюжет разговора в другой темке. Будьте повнимательнее...
все равно придется сносить этот мой ответ. после сна... наоффтопил сам.

Цитата(rnikitat @ 3.1.2018, 15:43) *
Какой максимальной температуры может достигать сей воздушный поток вне зоны расплода, в такой пчелиной "воздушной бане" ?
вспомните пожалуйста мой подвох с самой низкой теплопроводность воздуха как теплоносителя. и будет вам щастье...
Неужто вы надеялись, что про такое, по-настоящему, уникальное свойство главного теплоносителя у пчел, я напрасно упомянул в цитате о теплопроводности??? russian_ru.gif
Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 12:10) *
"Воздушные бани - бани, в которых теплоносителем является воздух, обладающий наименьшей теплопроводностью среди всех теплоносителей...".
Это в исходной оригинальной цитате из известной химической энциклопедии.
А, вот о том же в моем комментарии вторю, фиксируя ваше внимание
Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 12:10) *
2. теплопроводность воздуха , оп-ппа!, вот это "неожиданная новость", точнее нежданно-негаданно напомнили, обладает наименьшей теплопроводностью из всех теплоносителей!!!
конечно я это знал. про воздух! Но и в голову никогда бы не пришло вспомнить об этом при обсуждении процесса приготовления меда пчелами!
А, ведь этот факт надо ведь тоже куда-то пристроить в процесс приготовления меда....??? наше обсуждение обречено на новацию!

вот такой вот я провокатор!
Желаю вам решить эту головоломку часика за 2.
я только что вернулся от врачей и сестер. Намотали нервы. лягу поспать....
а спровоцировал я эту затяжку ответа, чтобы вы порешали задачку сами. сконцентрировали внимание на этом факте и тогда весь этот материал глубоко западет вам вы душу! И вы никогда уже не сможете ошибиться.... или сбиться с пути!
подсказку я вам уже дал.
путеводную звезду тоже!
В путь!
Удачи!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 3.1.2018, 16:08
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 3.1.2018, 16:19
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 2669
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3554

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(Пчелофф @ 3.1.2018, 10:48) *
что же. посмотрите как все складывается в единую мозаику!
принесла в нектар в улей одна пчела. а пчел, кухонных поворят, уже много. Тех которые в приготовлении меда участвуют внутри улья!
Они держат пред собою меленькие капельки, согласно К.Фришу,... и не просто держат. а держат над поверхностью сота!


Пчелофф,не совсем так.Скорее,все в комплексе у пчел происходит.Но,самое первое - это то,что пчелы - приемщицы,нектар,принятый от сборщиц,разливают в пустые ячейки,а уже следующая операция,это то,что:
Цитата(ponchik @ 3.1.2018, 9:23) *
пчёлы испаряют воду из очень мелких капелек нектара.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.9.2019, 20:35

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100