IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Цветное зрение у пчёл.
Пчелолюб
сообщение 2.12.2017, 10:12
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 2505
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3158

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Был у меня такой опыт:
сформировал отводок сверху улья, так как летков в корпусах у меня нет, то сделал для отводка дно из фанеры с рейками по периметру и летком. Для того чтобы матка молодая сориентировалась прикрепил к корпусу над летком кусок цветной ткани. Затем пришло время расширить отводок, добавил ему корпус между дном и имеющимся корпусом. Леток остался на прежнем уровне, кусочек ткани поднялся выше. Так пчелы стали искать вход между корпусами, как раз под кусочком ткани и с трудом находили леток, оставшийся на прежнем месте.
Думаю в пределах полметра-метр пчелы ориентируются по координатам, опять таки привязываясь к окружающим объектам. А затем начинают искать леток по форме и цвету окружающего леток пространства.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 2.12.2017, 11:33
Сообщение #17


Набивающий шишки.


Супермодератор
Сообщений: 4022
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1732

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелолюб @ 2.12.2017, 10:12) *
Так пчелы стали искать вход между корпусами, как раз под кусочком ткани и с трудом находили леток, оставшийся на прежнем месте.

Вот и в той обширной статье из книги, что я ссылку дал, то же подобные эксперименты описываются, когда пчёлы летят именно на запомнившийся цвет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Михалыч
сообщение 2.12.2017, 17:04
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 1209
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1257

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Ермыч @ 2.12.2017, 10:02) *
это не я говорю, а учёные, которые исследовали пчёл и их поведение.


Да ты сам поверь летом поставь два улика разного цвета и попробуй передвинуть в сторону и увидишь что произойдёт.А учёным надо научные темы продвигать. girl_werewolf.gif А такие как мы должны верить.Это на цветах они может цвета различают а ульи по координатам и запах.

Цитата(Ермыч @ 2.12.2017, 11:33) *
запомнившийся цвет


И снова нет ориентир ты можешь просто квадратик прикрутить и не обязательно красный даже чётный.Поставь перед летком ветку и пчёлы собьются с girl_devil.gifориентира .И будут впрашиватся в свой улей. pleasantry.gif

Сообщение отредактировал Михалыч - 2.12.2017, 17:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеловод из Росс...
сообщение 5.11.2019, 16:58
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 1
Регистрация: 26.10.2019
Спасибо сказали: 0

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Ермыч @ 1.12.2017, 18:05) *
Красный цвет будет восприниматься пчёлами не как красный, а как, например, оранжевый.

Он будет восприниматься пчелами как темнота. Красный цветок - темнота на ярком фоне и ультрафиолетовые вкрапления.
Есть такая книга - Зрение насекомых, автор Мазохин-Поршняков. Мне довелось ее прочитать. Определить зрение матки можно было и без опытов, одной ретинограммы бы хватило.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 6.11.2019, 20:46
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 566
Регистрация: 11.4.2014
Из: Рязанская обл.
Спасибо сказали: 418

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Михалыч @ 2.12.2017, 17:04) *
Это на цветах они может цвета различают а ульи по координатам и запах.


В этом году налет на матку делал. Убрал далеко один синий улей, на его место поставил другой, но - жёлтый( перегонял таким способом из дадана в МФУ). И что бы вы думали.... Большая часть пчел прилетели и стали проситься в рядом стоящий синий дадан. Расстояние между ульями примерно 40 см. Сидели у него под дном пока все прошли фейс-контроль. Налет удался на половину.

По моим наблюдениям пчелы ориентируются прежде всего на положение улья, , во-вторых по высоте летка над землёй.. Но, столкнувшись с другим цветом начинают искать на том же уровне от земли привычный цвет. И если находят его рядом, пчеловод имеет кислый вид.Сложно все. russian_ru.gif

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 6.11.2019, 20:53
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 11.11.2019, 19:15
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Цитата(Vasilii_VK @ 1.12.2017, 18:19) *
Нет, не так. Вот Вам картинка:



с лева что видет человек, с права как это же видит пчела


Существует предположение, что пчела видит не хуже человека. Картинка не фасеточная, а цельная, сшиваемая мозгом. Иначе люди видели так же две пересекающиеся полусферы, а не единое пространство.

А вообще после знакомства с информацией о УФ видении пчел, у меня возник вопрос, требующий проверки на практике.
Ведь крася улья, полосатя павильоны, люди по прежнему опираются на СВОЙ видимый диапазон света. А для пчел это только 2/3 их зрительных возможностей из-за смещения ИХ видимого спектра в более короткие волны.
Если мы попробуем им немного помочь, маркируя к примеру летки яркими, очень заметными для пчел ориентирами в УФ диапазоне, то будет же всем лучше. И пчелам и самим пчеловодам.
Собственно речь о люминесцентной краске или наполнителях для неё. К примеру можно будет улей хоть защитной зеленой краской покрасить, сливающейся с подстилающей травой для стороннего человека. А для пчелы, пока будет светить солнце, прозрачная для людей метка будет изумительный, яркий и сочный маяк, отражающей в УФ диапазоне необходимый (различный) цвет, размер и форму в плане.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 11.11.2019, 19:57
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 2505
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3158

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Тушинский @ 11.11.2019, 21:15) *
Собственно речь о люминесцентной краске или наполнителях для неё.

Люминесцентная краска светится в видимом для человека диапазоне, за счет поглощения невидимого для человека УФ излучения. Думаю для подобного применения она не подойдет. Нужна краска, для которой известны характеристики поглощения/отражения УФ диапазона. Соответственно, если краска отражает УФ, то для пчел она приобретет оттенки неразличимые человеком.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 11.11.2019, 20:11
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Цитата(Пчелолюб @ 11.11.2019, 19:57) *
Люминесцентная краска светится в видимом для человека диапазоне, за счет поглощения невидимого для человека УФ излучения.


Э-э-э, ну да. Но при дневном свете этого свечения не видно. Точнее не заметно на общем нашем человеческом фоне. А пчелам может быть видно совсем иначе.
Цитата(Пчелолюб @ 11.11.2019, 19:57) *
Нужна краска, для которой известны характеристики поглощения/отражения УФ диапазона. Соответственно, если краска отражает УФ, то для пчел она приобретет оттенки неразличимые человеком.


В идеале - да, если есть такие.
Попробовать можно лишь с тем, что есть. Люминофор он в доступе. Даже где то у меня заныкана баночка. Еще бы придумать, как сравнительный эффект определить, если он будет.
Чисто на УФ излучение можно УФ светодиоды поставить. Это правда усложнение системы, правда уже будет не пассивное, а активное излучение.

Сообщение отредактировал Тушинский - 11.11.2019, 20:17
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 11.11.2019, 20:19
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 2505
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3158

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Тушинский @ 11.11.2019, 22:11) *
А пчелам может быть видно совсем иначе.

Отсутствие отраженного УФ излучения не добавит различий в цветоощущениях. В случае с люминесцентными красками именно это и будет происходить, вместо того чтобы отражать УФ, краска будет ее поглощать.


Надо взять УФ камеру и попробовать посмотреть через камеру на различные краски.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 11.11.2019, 20:31
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Цитата(Пчелолюб @ 11.11.2019, 20:19) *
Отсутствие отраженного УФ излучения не добавит различий в цветоощущениях.


Не однозначно. Ведь светятся пыльца и прочии белковые формы в свете УФ определенной частоты. А при излучении других волн ничего не происходит. Это просто маркер для людей наличия определенных веществ, видимых множеству живых видом, кроме человека. Ведь независимо от типа облучения этих веществ, они присутствуют и имеют свой диапазон в видимом пчелами диапазоне.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 11.11.2019, 21:30
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 2505
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3158

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Я о чем хочу сказать: люминесцентная краска создана для зрения человека, а не пчел. Для них надо что-то другое искать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 12.11.2019, 8:45
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Цитата(Пчелолюб @ 11.11.2019, 21:30) *
Я о чем хочу сказать: люминесцентная краска создана для зрения человека, а не пчел.

Это однозначно. Тем не менее, может так сдаться, что этот уже готовый пигмент для человека в темноте с УФ освещением может при дневном свете для пчел быть Кохинуром.
Есть желание это проверить на маркировке летка на стене.
Другой вопрос, как это опыт практически провести, что бы зафиксировать результат. Что пчела нашла свой леток именно благодаря "невидимой" маркировки, а не ориентировалась по внешним окружающим предметам?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 12.11.2019, 9:22
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 2505
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3158

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 10:45) *
Другой вопрос, как это опыт практически провести, что бы зафиксировать результат. Что пчела нашла свой леток именно благодаря "невидимой" маркировки, а не ориентировалась по внешним окружающим предметам?

Провести опыты. Разместить в одинаковых чашках сироп (1 чашку) и воду (несколько чашек). Главное чтобы сироп был сахарным, чтобы запаха не было. Чашку с сиропом пометить какой-нибудь невидимой для человека маркировкой. Время от времени переставлять чашки. Если пчелы будут сразу находить нужную чашку - значит маркировку видят, если будут тыкаться на старое место чашки с сиропом - значит не видят.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 12.11.2019, 11:37
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




https://www.youtube.com/watch?v=RqqXe8yXQOw
Интересное видео.
https://pikabu.ru/story/ultrafiolet_na_dvuk...altsakh_6114422 та же тема, только в литературном изложении с фотками.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.5.2020, 1:37