Терморегуляция и воздухообмен в улье ! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Терморегуляция и воздухообмен в улье ! |
13.11.2013, 14:57
Сообщение
#1
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Пчелолюб, Дело в том, что пчелы создают эту тепловую занавес вокруг клуба не зависимо от вашей воли - это их биология. За счет чего она создается можно спорить долго и упорно, но ответа все равно не будет в ближайшие лет 50-100. А тепло потери запланированы биологией пчелы, так как необходимо удаление отходов жизнедеятельности пчел углекислого газа и воды, с ними и уносится тепло. Ув. Пчеловоды. Это не совсем так, точнее, совсем не так. Объяснение этому феномену дано 50 лет назад в теории ассоциации-индукции Гильберта Линга (Ling G. 1962. A physical theory of living state. The association-induction theory), получившей основательное экспериментальное подтверждение. Далее, говоря о воздухе, не забывайте, что это смесь газов с разными физическими свойствами. Именно благодаря СО2 (в том числе) атмосфера не имеет постоянного градиента температур. СО2, покидая физиологические растворы живых тканей, тянет за собой от 6 до 64 молекул воды на молекулу СО2 (вполне установленный факт), выделяя до 44 кДж/моль энергии. См: Wiggins P. 2008. Life depends upon two kinds of water. И т.д., и т.п. Успехов. С ув. VG |
13.11.2013, 15:45
Сообщение
#2
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Именно благодаря СО2 (в том числе) атмосфера не имеет постоянного градиента температур. СО2, покидая физиологические растворы живых тканей, тянет за собой от 6 до 64 молекул воды на молекулу СО2 (вполне установленный факт), выделяя до 44 кДж/моль энергии С возвращением! Ув.'volmar_georg'! Разве не за счет И энергии СО2 (до 44 кДж/моль) создается " тепловой занавес" вокруг клуба? Сообщение отредактировал БВВ - 13.11.2013, 15:45 |
13.11.2013, 15:46
Сообщение
#3
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
13.11.2013, 16:08
Сообщение
#4
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
|
13.11.2013, 16:17
Сообщение
#5
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
13.11.2013, 16:19
Сообщение
#6
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Разве не за счет И энергии СО2 (до 44 кДж/моль) создается " тепловой занавес" вокруг клуба? И за счет этого тоже (как часть), но в основном это энергия кластеров CO2(H2O)n. Но основной вклад в тепловую оболочку клуба вносит энергия деполяризации воды на белке (126 кал,моль), при том, что конц воды 44 моля на грамм мыш массы, а АТФ всего 0,05 моля и И тянет,я понимаю, именно ВНИЗ. по градиенту температуры (энергии) и плотности. Сообщение отредактировал volmar_georg - 13.11.2013, 16:29 |
13.11.2013, 16:31
Сообщение
#7
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Какую "трубу" Вы имеете ввиду? По напрасну не пропадает. по градиенту температуры (энергии) и плотности. Понял так, что может и ВВЕРХ и ВНИЗ и, даже, ВБОК. Извините если, невольно, вульгаризирую ситуацию. C уважением. Сообщение отредактировал letokas - 13.11.2013, 16:34 |
13.11.2013, 16:33
Сообщение
#8
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
|
13.11.2013, 16:44
Сообщение
#9
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
13.11.2013, 17:06
Сообщение
#10
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
И этот процесс может протекать параллельно или попеременно за счёт доминирования одного из факторов ? Это сопряженные физические процессы газодинамики, но определяющим фактором является мощность термогенеза при отсутствии терморегуляции. Поясню. У человека (и других теплокровных) имеется 4 типа терморегуляции при одном типе термогенеза (изотонические сокращения, тетанус, дриблинг). У насекомых и особенно пчел зимой терморегуляция полностью блокирована термогенезом (проще говоря пчелы при этом не потеют)и результат термогенеза влияет на: температуру термогенерирующих пчел, энергию респираци и,соответственно, газодинамику(по массе выделенных газов, их энергии и месту). Где-то вот так, вкратце. Успехов. С ув. VG |
13.11.2013, 17:13
Сообщение
#11
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Ув.Volmar Georg, как Вы понимаете значение выражений КЛУБ ПЧЁЛ или ЗИМНИЙ КЛУБ ПЧЁЛ ? Правомерно ли говорить просто об
АГЛОМЕРАЦИИ ПЧЁЛ ? И если ДА, то какие состояния следует выделять ? C уважением. Ув. Volmar Georg, не могли бы Вы перечислить все семь уровней пчелиного гнезда, о которых упоминали ранее. С уважением. |
13.11.2013, 17:30
Сообщение
#12
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
как Вы понимаете значение выражений КЛУБ ПЧЁЛ или ЗИМНИЙ КЛУБ ПЧЁЛ ? Правомерно ли говорить просто обАГЛОМЕРАЦИИ ПЧЁЛ ? И если ДА, то какие состояния следует выделять ? Ув. Letokas (kas enas?). Попробую ответить. Когда летом в развитой семье пчел все улочки как в расплодной зоне, так и в других плотно заняты пчелами - мы говорим, что это агломерация? Нет. Мое понимание - агломерация пчел наступает, если имеется ОДНА целевая функция, например, не допустить излишних потерь тепла, и в этом участвуют ВСЕ пчелы. Это зимний клуб. Привившийся рой. Все пчелы роя объеденены одной целевой функцией-основать новое гнездо. Это тоже агломерация. Так что зимний клуб (если рассматривать его в разрезе целевой функции) и агломерация по смыслу очень близки, но не идентичны. не могли бы Вы перечислить все семь уровней пчелиного гнезда, о которых упоминали ранее. Попозже, обязательно. Не просто уровни, я говорил "Функциональные!!! уровни" |
|
13.11.2013, 18:08
Сообщение
#13
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
(kas enas?). Видимо зто диалект жмути (жемайтийский), но догадаться можно. Вопрос мой проистекал из другой географии.На форуме было представлено мнение о том, что клуб в местах прикосновения к внутенней поверхности корпуса, имеющего слабую теплопрводность, теряет свою корочку в этом месте, и позтому это уже не клуб. Но Вы понятно объяснили , что главным в этом вопросе является не структура, а функция. Спасибо. С уважением. Сообщение отредактировал letokas - 13.11.2013, 18:10 |
13.11.2013, 18:12
Сообщение
#14
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
СО2, покидая физиологические растворы живых тканей, тянет за собой от 6 до 64 молекул воды на молекулу СО2 И тянет,я понимаю, именно ВНИЗ. Вообще то по идее должно тянуть вверх, молекула воды намного легче СО2 и молекул воды гораздо больше. |
13.11.2013, 18:19
Сообщение
#15
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
На форуме было представлено мнение о том, что клуб в местах прикосновения к внутенней поверхности корпуса, имеющего слабую теплопрводность, теряет свою корочку в этом месте, и позтому это уже не клуб. Что Вы всё время оставляете за собой недосказанность??? Так и скажите, что представлено мнение прямо отвергающее образование зимнего клуба!!! Вот и всё... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
Пчеловодство | Сейчас: 23.4.2024, 23:50 |