IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Агрессивные пчёлы
Сергей Иванов
сообщение 10.6.2017, 19:35
Сообщение #1


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7667
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7780

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Vla.Bel. @ 10.6.2017, 19:26) *
Обсуждали недавно


Я тут тоже поглядел на тему из недавних обсуждений...


Жесть!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 10.6.2017, 19:52
Сообщение #2


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6977
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2797

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Сергей Иванов @ 10.6.2017, 19:35) *
Жесть!!!


Ну кто его знает, чего он там с ними такого наделал!!!
Сегодня карпатка одна тоже навтыкала и через штаны не штатные и через перчатки сварочные. А всего-то - снял с РР два корпуса на отводок , забыв дымнуть. Пришлось убегать, ждать и идти с другого конца ульи осматривать, пока эти успокоятся.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 11.6.2017, 8:25
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 10.6.2017, 20:52
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 2605
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3417

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(Сергей Иванов @ 10.6.2017, 19:35) *
Жесть!!!


Действительно жесть. Получается,я зря в прошлом году жаловался на своих. По сравнению с этими,мои - овечки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pvs648
сообщение 11.6.2017, 5:47
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 876
Регистрация: 8.5.2013
Из: Лен. обл. Выборгский р-н
Спасибо сказали: 1367

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:удав
Пасека в:Лен. обл. Выборгский р-н



Цитата(Сергей Иванов @ 10.6.2017, 19:35) *
Жесть!!!


Пчелы, как пчелы! Ничего "жестяного" не вижу. У меня такие. К этому нужно быть готовым. Есть два пути - постоянно покупать маток, с негарантированными сроками поставки, либо - выводить маток самому. Я выбрал второе. При облете с местным трутнем, результат не предсказуем. В улей, в настоящее время, когда роевая пора, заглядываю раз в неделю. Это делаю поздно вечером. За ночь пчелы успокаиваются и утром можно, спокойно, ходить рядом. br.gif
Две купленные семьи СР орловских кровей наносили меда, вчера пробовал. Зимовалые развиваются. Погода разная, но семьи не роятся. Мисочки отстроены, но не засеяны. Чтобы уйти от роения СР, забрал в каждой по корпусу медо-перговых рамок с расплодом и усилил ими слабачков.

Сообщение отредактировал pvs648 - 11.6.2017, 6:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 11.6.2017, 7:39
Сообщение #5


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7667
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7780

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(pvs648 @ 11.6.2017, 5:47) *
Пчелы, как пчелы! Ничего "жестяного" не вижу. У меня такие. К этому нужно быть готовым. Есть два пути - постоянно покупать маток, с негарантированными сроками поставки, либо - выводить маток самому. Я выбрал второе. При облете с местным трутнем, результат не предсказуем. В улей, в настоящее время, когда роевая пора, заглядываю раз в неделю. Это делаю поздно вечером. За ночь пчелы успокаиваются и утром можно, спокойно, ходить рядом.


Так можно ведь выводить от чистопородных!!! Что мешает-то?... Зачем выводить матку от неизвестной родоначальницы, получать монстров и потом клясть направо и налево всех и вся.... Я не понимаю... Жаба душит купить чистопородную матку?.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 11.6.2017, 7:39
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 11.6.2017, 8:30
Сообщение #6


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7667
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7780

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Сергей Иванов @ 10.6.2017, 19:35) *
Жесть!!!


В комментарии под роликом прочитал, что матка была приобретена как матка карники и на момент съёмки, матке ШЕСТЬ!!! лет. "Счастливый" обладатель этого "чуда" ждёт когда она сама собой копыта отбросит.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 15.6.2017, 8:58
Сообщение #7


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3114
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1393

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав
Пасека в:Брянская обл.



Цитата(NickSI @ 10.6.2017, 19:52) *
Ну кто его знает, чего он там с ними такого наделал!!!


Вот именно. Сразу обратил внимание как он руками машет и подушки трясёт и на улей буквально швыряет, материться в комментариях - он сам раздражён. Так, что неизвестно как он эти две рамки из улья доставал.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 15.6.2017, 9:06
Сообщение #8


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7667
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7780

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Ермыч @ 15.6.2017, 8:58) *
Так, что неизвестно как он эти две рамки из улья доставал.


Думаю что всё показанное происходило на фоне резко оборвавшегося взятка... Я потом ещё несколько раз просмотрел ролик, хотя там пчела и жутко мельтешит, просто кишит вокруг всего, но мне показалось что не настолько она и обозлена... А вот в плане добычи мёда она может себя так вести. Взяток обрывает и первые пару-тройку дней они порвут за любую каплю мёда, а он там рамки под сараюшку выбросил и улей растопырил, вот они и ломанули.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 16.6.2017, 1:21
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 777
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 709

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, безрамочники.
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(Сергей Иванов @ 10.6.2017, 19:35) *
Жесть!!!


Цитата(Сергей Иванов @ 15.6.2017, 9:06) *
Думаю что всё показанное происходило на фоне резко оборвавшегося взятка...


Вот так мы и работаем... в "космических костюмах".
Это еще не "жесть", это - "жестяночка"...
Три рамочки вытащил?
Настоящая "жесть" проявляет себя так, если только снять-поставить крышку или подойти и постоять рядом. В радиусе до 10м. они воспринимают любое нахождение живого организма, как акт агрессии - атакуют сразу, слета.

Он не прав, это - не карпатка. Это - гибрид с расшатанной нервной системой.

Прилетевший в прошлом году рой с неплодной маткой ( явная "карпатка" - самая мягкая семья у меня на момент прилета , с которой действительно можно было работать без маски сразу ) в этом году превратился ,пока что в "жестяночку". Естественно, шансов для "дальнейшего роста" я ему не дам, к сожалению трутней уже не выловишь.
Рои ловлю редко, только по необходимости, поэтому подобное превращение стало для меня очередным неприятным сюрпризом и слишком явным примером для того, чтобы еще раз задуматься: - А что собственно происходит?

И вот результат моих мудрствований.

Проф. нейрофизиолог РАН С.В.Савельев.:
"У насекомых - набор инстинктивных форм поведения, отработанных эволюцией... Жесткий отбор привел к тому, что у них сформировался гиперспециализированный мозг и они имеют огромный набор инстинктивных форм поведения (очень эффективных)
Для конкретных, примерно одинаковых условий на все случаи жизни: когда зимовать, когда детку растить, когда роиться, когда и как обороняться и прочее-прочее и т.д...
У них небольшая компактная нервная система, содержащая в себе набор очень хорошо детерминированных форм поведения( они "дурацкие"). Это воспроизводится из поколения в поколение без всякого обучения, родителей и прочего...
Т.е, минимум - обучение, максимум - программа , записанная в нервной системе.
Эти инстинкты "записаны" в системе связей нейронов, но для того, чтобы эти навыки срабатывали, нужно каждый раз воспроизводить эту систему связей , что не очень просто."

Это невозможно осуществить при слиянии значительно отличающихся "программ". "Куски" одной "программы"(системы
связей нейронов) соединяются с "кусками" другой в случайном порядке, что неизбежно приводит к серьезному повреждению обеих.


В результате, пчелы хватаются за все подряд и сразу: растить - так по максимуму, тащить - так все подряд и постоянно(чем и используется современное пчеловодство), обороняться - сразу и всем и т.д...
Но расплата происходит неизбежно:
- во-первых, разрушением наследственности, потерей необходимых инстинктов поведения;
- во-вторых, в природе подобная тактика приведет к гибели, особенно там где семьи живут в суровых климатических условиях.
Такие пчелы уже не способны выживать без помощи человека.

Всем удачи, защищайте глаза при появлении подобных "сюрпризов" blind.gif .

Сообщение отредактировал СПавлович - 16.6.2017, 1:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 16.6.2017, 3:13
Сообщение #10


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7667
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7780

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(СПавлович @ 16.6.2017, 1:21) *
Прилетевший в прошлом году рой с неплодной маткой ( явная "карпатка" - самая мягкая семья у меня на момент прилета , с которой действительно можно было работать без маски сразу ) в этом году превратился ,пока что в "жестяночку".


И как выглядит это превращение?.. Что вдруг такое произошло, что прилетевший рой (даже как бы вполне с адекватным поведением) вдруг превращается в монстра?.. Лично у меня такое не увязывается... Либо это наговоры, либо есть веские причины для семьи пчёл проявить свою агрессию... Но что для этого служит спусковым крючком?.. Давайте-ка обо всём по-порядку...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 16.6.2017, 7:31
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 2605
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3417

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(Сергей Иванов @ 16.6.2017, 3:13) *
Что вдруг такое произошло, что прилетевший рой (даже как бы вполне с адекватным поведением) вдруг превращается в монстра?


Рой был с неплодкой.Матка облетелась уже на пасеке. Ну и в потомстве видимо получилась такая комбинация генов,где охрана гнезда стоит на первом месте.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 16.6.2017, 21:09
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 777
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 709

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, безрамочники.
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(Сергей Иванов @ 16.6.2017, 3:13) *
Давайте-ка обо всём по-порядку...


В общем-то все уже рассказано.
И дополнено...

Цитата(Vla.Bel. @ 16.6.2017, 7:31) *
Рой был с неплодкой.Матка облетелась уже на пасеке.


Рой был поздний. Особенности поведения особенно проявляются после набора силы в активный период.

Цитата(Vla.Bel. @ 16.6.2017, 7:31) *
Ну и в потомстве видимо получилась такая комбинация генов,где охрана гнезда стоит на первом месте.


Не совсем так.
Не воспроизвелась система нейронных связей, обеспечивавших адекватные инстинкты поведения.
Наложились слишком разные "программы". В результате, неадекватные , "психованные" рефлексы поведения во всех сферах деятельности. Только в развитии они нам нравятся (расплода действительно много), хотя они тоже не адекватные, а в агрессии - нет.

Получаются пчелы со "вздыбленной " психикой...

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 24.6.2019, 12:16

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100