Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Многофункциональный улей "Удав" _ Вопросы начинающих...

Автор: ded 28.11.2008, 22:30

Цитата(Пчёлкин @ 20.11.2008, 21:57) *
ак понял ты с разделительной решеткой в этих ульях работаешь?
у вас рамки с проволкой?
не коробит вощину?

Сначала да,а сейчас уже давно не использую,нет смысла. Она только создаёт неудобства пчёлам.
Нет конечно. Какой же сотовый мёд с проволокой biggrin.gif
Нет. Она получается как бы подвешаной к верхнему бруску рамки.

Цитата
рамки

А чем вы покрасили магазин , краской или морилкой?
Я обычно применяю краску

Цитата
А чем вы покрасили магазин , краской или морилкой?


Я краской ульи не крашу. Она бысто начинает растрескивается и шелушится. Крашу пропиткой для древесины.(типа "пинотекс" ,Здоровый дом" и т.п.)Она имеет различные цвета,не дорогая и очень маленький расход.Хорошо защищает улей от атмосферных воздействий.

Цитата(Анатолич @ 19.10.2008, 16:58) *
А чем вы покрасили магазин


У меня нет магазинов в улье. Улей состоит только из корпусов высотой 135мм.

Цитата(ded @ 20.11.2008, 8:12) *
Улей состоит только из корпусов высотой 135мм.

Тогда на зиму идет в улье два-три корпуса, я так понимаю. А рамки тоже идут 135 см или вы ставите вниз в двух корпусах на увеличенную рамку по размеру 2 корпусов?

Цитата(Анатолич @ 20.11.2008, 10:26) *
рамки тоже идут 135 см или вы ставите вниз в двух корпусах на увеличенную рамку по размеру 2 корпусов?


Рамки в улье все одного размера высотой 110мм

Цитата(Анатолич @ 20.11.2008, 10:26) *
Тогда на зиму идет в улье два-три корпуса, я так понимаю.

На зиму пчёлы идут на 4-5корпусах. Из них 1,5-2 корпуса с мёдом.

Цитата(ded @ 20.11.2008, 17:41) *
На зиму пчёлы идут на 4-5корпусах.

Но ведь надо тогда соблюдать идеальный размер между рамками, что бы клуб собрался по прямой. Я бывает ставлю рамки шириной на 25мм а есть и 30мм, вот в этом у меня проблема.
А перевести на стандарт пока не получается. Начинал вести пасеку в разно размерных рамках. По высоте подогнал а вот по ширине пока не смог. жалко ломать хорошую рамку.

Цитата(Анатолич @ 20.11.2008, 21:32) *
Но ведь надо тогда соблюдать идеальный размер между рамками,


У меня все рамки со смыкающими боковыми планками, т. есть ширина боковых планок рамки по всей высоте 34мм. Расстояние межу рамками получается везде одинаковое.

Автор: Пчёлкин 30.11.2008, 16:56

Дед ,а если в роевую пору ты пропустишь период закладки маточников ,на маленьких рамках очень трудоёмко их каждую осматривать?И ещё как без разделительной решетки опустить матку в нижний корпус в период взятка?

Автор: ded 30.11.2008, 17:42

Цитата(Пчёлкин @ 30.11.2008, 17:56) *
Дед ,а если в роевую пору ты пропустишь период закладки маточников


Я семьи делю до роевой поры, при появлении первого печатного трутневого расплода. В это время у нас пчёлы ещё не закладывают маточников.

Цитата(Пчёлкин @ 30.11.2008, 17:56) *
на маленьких рамках очень трудоёмко их каждую осматривать?


Я их и не осматриваю. Технология не предусматривает работу порамочно. В этом улье пчёлы на рамках маточники заложить не могут, в виду маленького межрамочного расстояния.(боковые смыкающие планки рамок шириной всего 34-35мм) Пчёлы могут закладывать маточники и трутневой расплод только на боковых рамках или снизу рамок(между корпусами). А это легко обнаружить(наклонил корпус и всё видно).
Цитата(Пчёлкин @ 30.11.2008, 17:56) *
как без разделительной решетки опустить матку в нижний корпус в период взятка?


Корпуса маленькие и в период главного и бурного взятка(корпуса с вощиной ставлю серху) по мере отсройки вощины пчёлы сразу заливают рамки нектаром,а матка засевать не успевает и ей остаётся только место в нихних корпусах улья. Решётку сначало приенял,а сейчас уже давно отказался,нет смысла.Она только мешает пчёлам ходить к верху.

Автор: Пчёлкин 30.11.2008, 18:07

Цитата
Корпуса маленькие и в период главного и бурного взятка(корпуса с вощиной ставлю серху) по мере отсройки вощины пчёлы сразу заливают рамки нектаром,а матка засевать не успевает и ей остаётся только место в нихних корпусах улья.

А если нет бурного взятка без решеток наверно не обойтись.И ещё с сотовым мёдом всё ясно ,а как откачивать ваши рамочки на стандартной медогонке,по две мало по 3 много?По высоте, ведь медогонки расчитаны на стандарт допустим 435 на 300 или две полурамки на 150.

Автор: ded 30.11.2008, 18:21

Цитата(Пчёлкин @ 30.11.2008, 19:07) *
А если нет бурного взятка без решеток наверно не обойтись.



Наверное. Но уж очень она у меня мешает пчёлам. Когда ставил,даже предпочитали мёд складывать под решёткой ,а наверх плохо тащили. А откачиваю рамки на обычной медогонке по 3шт в кассету(2стоя, одну лёжа)

Автор: Вован 2.12.2008, 23:42

Цитата
рамки

А чем вы покрасили магазин , краской или морилкой?
Я обычно применяю краску

Цитата(ded @ 20.11.2008, 8:12) *
Улей состоит только из корпусов высотой 135мм.

Тогда на зиму идет в улье два-три корпуса, я так понимаю. А рамки тоже идут 135 см или вы ставите вниз в двух корпусах на увеличенную рамку по размеру 2 корпусов?

Цитата(ded @ 20.11.2008, 17:41) *
На зиму пчёлы идут на 4-5корпусах.

Но ведь надо тогда соблюдать идеальный размер между рамками, что бы клуб собрался по прямой. Я бывает ставлю рамки шириной на 25мм а есть и 30мм, вот в этом у меня проблема.
А перевести на стандарт пока не получается. Начинал вести пасеку в разно размерных рамках. По высоте подогнал а вот по ширине пока не смог. жалко ломать хорошую рамку.

Автор: ded 10.1.2009, 22:47

Цитата(Петрович @ 10.1.2009, 21:17) *
Можно ли считать, что «удав» ближе к альпийцам, или есть существенные отличия? Содержание в таком улье имеет преимущества в продуктивности, или в чем-то еще?


Сходство у них в том,что у них практически одинаковые размеры горизонтального сечения корпусов и герметичный верх(потолок) Хотя герметичность потолока достигается разными техническими решениями. В альпийче это выполнено более сложными устройствами(крышка- изолятор с паролоном ,кормушка-потолок)
В альпице корпуса,а соответствено и рамки по высоте болше в 2 раза. Толшина боковых стенок корпусов в альпийце ткаже больше,а это значит тяжелее. Рамки в альпийце не деревянные,а из проволоки и их изготовление и наващивание намного сможнее. Кроме того у удава рамки со смыкающими боковыми планками,которые как бы образуют вторые стенки в улье. Вот пространстве между этими стенками, в сочетании с круглыми летками в каждом корпусе, и происходит воздухообмен в удаве. Дно в удаве комбинированное ,а не простое как в альпийце. Такое дно позволяет проводить зимовку без дна, а только с сеткой,которая играет роль и как противовараотозная. Выдвижное дно можно и истользовать как для контроля зимовки и удаления мусора и подмора(в комбинации с выдвижной сеткой) При удалении дна в период гл. медосбора освобождаем пчёл от работы по вентиляции и выпариванию влаги(стоит только сетка в дне и все летки открыты кроме летка верхнем корпусе. При таком положении улей является своего рода вытяжной трубой). Кроме того между выдвижной наклонной сеткой и выдвижным дном можно установить любую ёмкость с сиропом для подкормки или куски маломёдных сотов. Вес корпуса альпийца с мёдом в 2 раза тяжелее. При расширении гнезда корпусами у альпийца всё же великовато и тяжело пчёлам для его освоения. В удавах раньше по срокам появляется зрелый печатный мёд (корпуса более компактны и быстрее осваиваются пчёлами. Ну и ульи хороши для получения сотового мёда (рамка 800-1000гр.) Улей прост в изготовлении и не занимает много времени в обслуживании.

Автор: ded 11.1.2009, 10:10

Цитата(aleks2209 @ 7.12.2008, 0:08) *
Вот сделал 1 улей по методу деда. Осталось летки, да покрасить. А вот ещё надо сделать на этот улей 100 рамок. Доживём до весны испытаем, понравится наштампуем не проблема.


В моём улье не НУЖНО работать рамками. Рамки в руки я беру 3 раза в году; первый -когда их изготавливаю, второй-когда наващиваю и третьий -когда их откачиваю или продаю.

Автор: ded 13.1.2009, 13:21

Цитата(traper @ 13.1.2009, 12:41) *
Сколь велико влияние идей пчеловодства "МЕТЕ"


Пытался в своих ульях освоить технологию "МЕТЕ", но ...не работает она. А вот улей хорош!

Автор: ded 13.1.2009, 16:54

Цитата(traper @ 13.1.2009, 14:49) *
Минус такого улья - нестандартная рамка. Дополнительная работа раскрой вощины, да и наверное часть вощины в отход. При продаже семей опять же неудобно.


Отходов при раскрое вощины нет. Стандартный лист вощины режется ровно на 4 части. Наващивание моментальное (не более 10 сек на рамку). В рамках нет проволоки. Откачка рамок в медогонке не требует никакой переделки (по 3 рамки в одной кассете).

Продажа семей, конечно... Только в такие же ульи или прямо с ульем. Кстати, приходят заявки на покупку таких ульев из других городов, но доставка... Да и массово я их не делаю. Правда отправлял ульи в Москву и Ижевск с оказией.

Автор: ded 23.1.2009, 20:10

Цитата(traper @ 23.1.2009, 18:55) *
Конечно,любую систему и технологию можно подогнать,доработать,приспособить с большими или меньшими издержками.Вот только,даже ещё раз перечитав всю тему,я не понял,в чём большой плюс перехода на нестандартные размеры,а он должен бы быть,так как отказ от стандарта это большой минус.


Начну с того, что пчеловодством в данном улье, в виду малого веса корпусов и лёгкости в обслуживании, могут заниматся не только "обычные" пчеловоды, но и подростки,хрупкие женщины ,люди с физическми недугами,люди в возрасте т .п. А это сколько людей могут себе позволить прикоснуться к "миру пчёл"
Простота изготовления улья, не требующая качественного пиломатериала и применения профессиональных станков, тоже "плюсик". К улью не надо всяких "причендалов"-это тоже немаловажно.
В улье, на сжатом гнезде, с весны пчёлы бурно развиваются (по сравнению со стандартными) в виду того,что пчёлам легко поддерживать тепловой и газовый тежим в гнезде. Кроме центробежного мёда , в улье мини рамки хорошо реализуются, как сотовый мёд. Ну и на практике в них у меня всегда мёдосбор выше чем в ульях другой системы. Минус -это пересадить пчёл в улей другой системы сложновато. Специального пчёлоинвентаря к улью не требуется,всё подходит стандартное.
Я просто поделился ... остальным выбирать....а мне улей нравится.

Автор: ded 26.1.2009, 19:23

Цитата(прожектор @ 26.1.2009, 19:02) *
Смущает толщина бруска рамки - 5мм. По фотографии трудно понять, но на вид 7мм.
Не могли бы уточнить?


Все планки рамки 5мм

Автор: ded 30.1.2009, 15:57

Цитата(прожектор @ 30.1.2009, 13:29) *
У вас, ded, расстояние между рамками по вертикали - 10 мм (если посчитать). Не правильнее ли будет сделать 7мм, т.е. высота корпуса 132мм?


Я думаю не стоит. При появлении каких либо незначительных восковых наростов в этом расстоянии, пчёлы моментально их сгрызают. Это расстояние нужно пчёлам для доступа к рамкам корпусов и выхода через маленькие летки. Эти восковые наросты, в этом расстоянии, могут появиться при очередном расширении корпусом вощины сверху. Тогда, корпус стоящий до расширения первым, окажется вторым, а под холстиком,(читай плёнкой) пчёлы иногда строят эти небольшие наросты. Так что в таких ульях пчёлы расстояние между рамками корпусов не только не склеивают, а держат в чистоте. При меньшем расстоянии они рамки могут склеить, да и строго выдержать расстояние 7мм практически трудно. Кроме того расстояние не застраиваемое пчёлами, если не ошибаюсь - это 8-9мм. Ещё одна особенность - это маточники. Пчёлы строят их пракически ТОЛЬКО у нижних планок рамки. При постановке корпуса на ребро или его наклоне, все маточники видно. Выше на рамках маточников не БЫВАЕТ.

Автор: ded 31.1.2009, 18:07

Цитата(прожектор @ 31.1.2009, 16:59) *
Леток 13 мм в каждом корпусе - этот размер продуман, или от наличия перки?


Больше летки делать не вижу смысла по двум причинам. Первая - не пролезет мышь. Вторая- улей узкий и высокий и сам по себе являетсся как бы хорошей "вытяжной трубой", поэтому вентиляция через круглые летки большего диаметра, может оказаться чрезмерной. Пчёлы в таком улье и так редко занимаются вентилированием на прилётной доске.

Автор: ded 1.2.2009, 14:00

Цитата(прожектор @ 1.2.2009, 14:04) *
Как вы летом работаете летками - что открыто - что закрыто?


Нижний леток с весны до осени открыт на всю ширину передней стенки улья. Поздней осенью прикрываю до 2-3см(от воровок).
Маленькие летки--после выставки пчёл самый верхний леток закрыт до наступления устойчивого тепла, остальные открыты. Дальше, все летки открыты. В период главного медосбора верхние 2 летка закрыты(в медовых корпусах). Это надо делать потому, что пчёлы любят складывать мёд в самый тёмный и далний угол улья. В период обильного приноса нектара и жаркой погоды, надо убрать выдвижное фанерное дно.

Автор: ded 1.2.2009, 20:20

Цитата(прожектор @ 1.2.2009, 14:23) *
А если бурный главный взяток отсутствует - разделительная решетка будет все-таки необходима?


Видимо надо применять. Но решётку не надо класть непосредственно на рамки, а делать для неё оправу. Это нужно для того, чтобы между решёткой и рамками смежных корпусов был зазор 9-10мм.

Автор: ded 2.2.2009, 19:56

Цитата(прожектор @ 2.2.2009, 19:42) *
Как вы переводили пчел в эти ульи.


Лучше всего - это заселить роем. Можно просто весной стряхнуть всех пчёл с дадановских рамок в улей, предварительно врезав в 2-4 рамки сушь, дать сироп. Ещё можно прямо в Дадановский улей поверх рамок поставить 2 корпуса удава с вощиной, предварительно поставив на дадан пустой корпус. Когда матка начнёт сеять в корпусах "Удава", их (корпуса) забрать и поставить на отдельное дно и закрыть крышкой. В дадан подсадить молодую матку или дать им вывести свищёвую. Ульи можно поменять местами.
В моей практике приходилось заселять всеми вышеперечисленными способами. Заселения всегда были успешными.

Автор: ded 17.2.2009, 15:47

Цитата(прожектор @ 17.2.2009, 14:39) *
ded, у меня вопрос - а весной ты что, не кормишь? Ведь поздней осенью дали 10 кг и все. Зима, весна. Всё те же 10 кг. А как же наука?


А кто в природе диких пчёл кормит? Только сами себя:) Даю конечно немного весной для "толчка" и в августе для стимуляции матки. прожектор, не забывай, у нас зона с обильным луговым и лесным разнотравьем. Поэтому практически сразу после выставки пчёл происходит хороший принос пыльцы и нектара. Так что, если нет продолжительных возвратных холодов, на бурное весеннее развитие семей, пыльцы и нектара в природе хватает. Короче пчёлы должны кормить сами себя, а не ждать большого сахара. :)

Автор: ded 18.2.2009, 19:13

Цитата(прожектор @ 18.2.2009, 17:27) *
У меня опять вопросы.
1) Получается, что весной матка имеет фактически свежееотстроенные соты, не "теплые", так сказать.
2) При кладке матка не имеет возможности вести кладку непрерывно, как в рамке 435*300, например, - из-за маленького сота.
Не влияют ли эти моменты на продуктивность матки?


1.При данной технологии, матка и пчёлы всё время (практически круглый год) находятся на свежеотстроенных сотах. Ну а насчёт сотов... ещё не факт что старые (с коканами)соты нужны пчёлам. Я считаю,что это только дополнительный источник заразы.

2.Здесь так же матка непрерывно откладывает яйца переходя с сота на сот. Я не вижу причин не делать ей этого.

У меня есть на пасеке 16и рамочные Даданы и поэтому могу сравнить развитие семей . Результат не в пользу Дадана.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 20.9.2011, 10:40

Доброе утро Всем!
Ситуация такая: -всего пять корпусов Удава.

1) нижний - пустой ,вообще без рамок.
2) затем корпус с сушью и там везде напрыск от сиропа (подставил неделю назад,потому что стали тянуть снизу языки)
3) выше- корпус с недавно освобождёнными ячейками от расплода и напрыск везде,есть и забрус чуток (расплода нет никакого)
4) Самые верхние два корпуса запечатаны и забрус от края до края. есть перемычки между корпусами.

Открыты нижний и предпоследний сверху летки. Кормушка общая на всех.но напада не было. Обножку несут ровно и все занривки тоже белые от кипрея.
Температура по ночам 8, а днями 12. Переменная облачность.
В ульях пчела плотно(аж холстики шевелятся) до верха. Обрабатывать не буду. Где зимовать не знаю пока. Сейчас под навесом и 100% защита от дождей. Таких ульев два.
Как узнать; -уйдут ли пчёлы вниз при образовании клуба? А вдруг не уйдут?
Можно ли закрыть летки сеточкой или заткнуть в этихдвух ульях на день-два,чтобы в двух других пчёлы успели себе тоже набрать, а то сахар кончается?
В двух же других(всего у меня 4) расплод есть,но только закрытый. В котором улье поменьше было расплода, там есть один корпус готовый- уже под забрусом всё.
В том же,где совсем недавно расплод запечатан - в нём совсем ничего нет,а лишь внизу напрыск. Пчелы везде плотно как и в первых двух.
Понимаю,что в эти две семьи нужно корм ставить вверх,но что-то они не брали почти .когда пытался несколько раз на этой неделе.
Как сделать ,чтобы начали брать?
Здоровья !

Автор: Ням-Ням 20.9.2011, 12:34

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.9.2011, 10:40) *
Доброе утро Всем!
Ситуация такая: -всего пять корпусов Удава.

1) нижний - пустой ,вообще без рамок.
2) затем корпус с сушью и там везде напрыск от сиропа (подставил неделю назад,потому что стали тянуть снизу языки)
3) выше- корпус с недавно освобождёнными ячейками от расплода и напрыск везде,есть и забрус чуток (расплода нет никакого)
4) Самые верхние два корпуса запечатаны и забрус от края до края. есть перемычки между корпусами.

Открыты нижний и предпоследний сверху летки. Кормушка общая на всех.но напада не было. Обножку несут ровно и все занривки тоже белые от кипрея.
Температура по ночам 8, а днями 12. Переменная облачность.
В ульях пчела плотно(аж холстики шевелятся) до верха. Обрабатывать не буду. Где зимовать не знаю пока. Сейчас под навесом и 100% защита от дождей. Таких ульев два.
Как узнать; -уйдут ли пчёлы вниз при образовании клуба? А вдруг не уйдут?
Можно ли закрыть летки сеточкой или заткнуть в этихдвух ульях на день-два,чтобы в двух других пчёлы успели себе тоже набрать, а то сахар кончается?
В двух же других(всего у меня 4) расплод есть,но только закрытый. В котором улье поменьше было расплода, там есть один корпус готовый- уже под забрусом всё.
В том же,где совсем недавно расплод запечатан - в нём совсем ничего нет,а лишь внизу напрыск. Пчелы везде плотно как и в первых двух.
Понимаю,что в эти две семьи нужно корм ставить вверх,но что-то они не брали почти .когда пытался несколько раз на этой неделе.
Как сделать ,чтобы начали брать?
Здоровья !


Я могу ошибаться, но в первом улье верхний леток надо закрывать, раз на меду под крышей сидят. В улье сквозняк, а наружный воздух уже холодный.
Если сахар кончается, а кормить надо, то приспосабливаться кормить индивидуально. А может сверху не берут из-за наличия двух корпусов с запечатанным мёдом – два инстинкта конфликтуют. Можно попробовать боковую кормушку ниже запечатаной зоны.

Автор: ДрЮН 20.9.2011, 13:06

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.9.2011, 10:40) *
Температура по ночам 8, а днями 12. Переменная облачность.

Вообще сейчас заготовка для пчёл тяжело даётся. Мало того, что сахар переработать, надо ещё и улей согревать. Как бы к весне в таком доме жильцов не осталось! Когда у вас снег ложится?
Надо третий и четвёртый улей объединять, и чем раньше, тем лучше. Расплод поставить под мёд, более мёдный - выше, вниз - напрыск.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.9.2011, 10:40) *
Как узнать; -уйдут ли пчёлы вниз при образовании клуба? А вдруг не уйдут?

Если пчёлы сядут наверху, то их вниз не сгонишь. Тут полагаться не на кого, кроме как на Пчёл.
Для какого-то контроля и самоуспокоения надо положить плёнку на рамки, пусть и под утепление. Тогда можно безбоязненно осмативать улей и вовремя увидеть выход пчёл под потолок.
И надо определиться с системой вентиляции, принять что-то на веру. Если вентиляция - только через низ, то никаких верхних летков и паропропускающих холстиков. Если другая, то и гнуть своё, пока шишек не набъёшь.

Автор: asicorp2001 21.9.2011, 9:24

Цитата(ДрЮН @ 19.9.2011, 14:49) *
Два выходных мешал пчёлам. Снимал кормушки, разрушив их приклейку к рамкам. Вынимал по паре рамок - 3-ю и 5-ю, чтобы заглянуть во внутря закромов. Результатом, в основном, доволен. Везде не менее корпуса корма, хотя есть кое-где рамки, не запечатанные до низу. Встречаются и не запечатанные на месте всежевышедшего расплода. Но пчёлы хорошо обсиживают эти рамки, возможно допечатают до кондиции.
Слабачки тоже заготовили по корпусу мёда, но пчёл маловато, пока есть сомнения в их судьбе.
Видимые недостатки в заготовке:
1. Слабомёдные рамки, данные под заливку, пусты с боков у боковых планок 1-2 см.
2. В двух ульях, оставленных на 4-х корпусах при кормлении, залиты по два корпуса, но верхний залит на 50-70% и много незапечатанного корма. Второй сверху корпус залит хорошо. Поменял местами.


Аналогичная ситуация - есть сверху не запечатанные рамки. Но думаю попозже их переставить ниже, недели через 2 , когда еще бипином пройдусь..... а может за 2 недели и запечатают все и тревожить не придется.

Автор: ДЕД-МАЗАЙ 29.9.2011, 0:28

ну вот , уже всё, пересмотрел кого дотошно, а кого мельком. сократил окончательно кому требовалося,а где и рамку корма поставил, где рамку с пергой к краю. две пары соединил через газету. а одну пару пожалел, пущай матки запасные будут, ведь не на улице их зимовка ждёт.
полоски достал, пробыли месяц и полторы недели.
осталось бипин в два заряда и ждать морозов...а потом уютный сон в зимовнике до первых весенних тёплых лучей солнца.

спасибо админам. bs.gif теперь я "дед".

Автор: ВячеславБ 29.9.2011, 5:34

Цитата(ДрЮН @ 29.9.2011, 1:42) *
у РОБИНЗОНа КРУЗО, сейчас муки с выбором типа вентиляции в улье, не знает как пустить пчёл в зиму.


А что? Наш уважаемый ДЕД разве ему ничего не подсказал про вентиляцию в удавах? Мук быть не должно...

Я вообще сторонник (при зимовке пчёл) глухого непроницаемого потолка, глубокого дна с открытым полностью нижним летком (зарешёченным от мышей) и сеткой снизу, которая тоже открыта насквозь. Т.е. ЕСТЕСТВЕННАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ ЧЕРЕЗ НИЗ УЛЬЯ. Зимовка прошлого сезона подтвердила эффективность такого подхода к "больному" вопросу о типах вентиляции в ульях при зимовке...
С ув.

Автор: ded 29.9.2011, 6:44

Цитата(ВячеславБ @ 29.9.2011, 6:34) *
Мук быть не должно..


У начинающих,да и не только, всегда имеються сомнения при зимовке в той или иной степени. Поэтому РОБИНЗОН КРУЗО, хочет узнать об этом периоде в жизни пчёл побольше ......и для собственной уверенности в том ,что всё сделано как надо biggrin.gif

Автор: ДрЮН 29.9.2011, 11:48

Цитата(ДЕД-МАЗАЙ @ 29.9.2011, 0:28) *
пересмотрел кого дотошно, а кого мельком. сократил окончательно кому требовалося,а где и рамку корма поставил, где рамку с пергой к краю. две пары соединил через газету. а одну пару пожалел, пущай матки запасные будут, ведь не на улице их зимовка ждёт.
полоски достал

Раз ДЕД, то ответственность выше.
Сократил, а кому требовалось? Лишний корпус убрал или другие варианты?
Слабые семейки на скольких рамках сидят?

Автор: ДрЮН 29.9.2011, 12:19

Цитата(ВячеславБ @ 29.9.2011, 5:34) *
Наш уважаемый ДЕД разве ему ничего не подсказал про вентиляцию



ded зимует в омшаннике с вентилируемым верхом. А зимовка на улице сильно отличается.
Я в эту зиму кладу толстую плёнку на рамки.

Купил пенофол 3 и 10 мм. На плёнку положу такого же размера 3 мм пенофол, он будет прижат крышкой по краям к корпусу. А 10 мм вырежу чуть меньше, он уместится под крышкой как дополнительное утепление к ней.
Отличие от прошлых зимовок - более плотное утепление и отсутствие зазора 10 мм между рамками и крышей.

Автор: ded 29.9.2011, 13:09

Цитата(ДрЮН @ 29.9.2011, 13:19) *
ded зимует в омшаннике с вентилируемым верхом.


ДрЮН, не совсем так..... У меня на улье крышка с воздушной подушкой ,сверху рамок плёнка,а на плёнке 3мм фольгированный изолон. И так стоят ульи летом и зимой в омшанике. Только при зимовке я открываю все летки. Так что даже в омшанике у меня верх улья герметичный.

Автор: Ням-Ням 29.9.2011, 13:34

Цитата(ded @ 29.9.2011, 13:09) *
ДрЮН, не совсем так..... У меня на улье крышка с воздушной подушкой ,сверху рамок плёнка,а на плёнке 3мм фольгированный изолон. И так стоят ульи летом и зимой в омшанике. Только при зимовке я открываю все летки. Так что даже в омшанике у меня верх улья герметичный.

Если все летки открыты, то получается герметичной, только половина верхнего корпуса, и вариант почти аналогичный пассивной вентиляции через холстик. Или я что-то неправильно понимаю?

Автор: ded 29.9.2011, 14:09

Ням-Ням, вообщем то вы правильно понимаете. Но я думаю тут не всё так просто....рамки ж в улье со смыкающими боковыми планками и получаеться в корпусах фальшстенка. Поэтому я думаю пчёлы здесь сами могут выбирать и контролировать пути вентияции( посмотрите сколько тут получаеться различных ходов для воздухообмена) . Это моё конечно интуитивное мнение, я не специалист в этом ..но при таких условиях зимовка получаеться наилучшей в ульях

Автор: Ням-Ням 29.9.2011, 15:40

Цитата(ded @ 29.9.2011, 14:09) *
Ням-Ням, вообщем то вы правильно понимаете. Но я думаю тут не всё так просто....рамки ж в улье со смыкающими боковыми планками и получаеться в корпусах фальшстенка. Поэтому я думаю пчёлы здесь сами могут выбирать и контролировать пути вентияции( посмотрите сколько тут получаеться различных ходов для воздухообмена) . Это моё конечно интуитивное мнение, я не специалист в этом ..но при таких условиях зимовка получаеться наилучшей в ульях

Согласен. В данном случае фальшстенка полностью меняет смысл, который, как бы очевидный на первый взгляд. Здесь верхний леток больше работает не на вытяжку тёплого воздуха сверху, а на вытяжку нижнего влажного воздуха, в результате маленького сквозняка между фальшстенкой и стенкой улья (нижний леток-верхний леток).

Автор: ДЕД-МАЗАЙ 29.9.2011, 15:58

Цитата(ДрЮН @ 29.9.2011, 11:48) *
Сократил, а кому требовалось? Лишний корпус убрал или другие варианты?


я уже писал, как сокращаю в зиму слабых и средних семей.
к примеру семья занимает 14 моих рамок.
ставлю на двух корпусах по 7 рамок. збоку диафрагма на два корпуса.

поэтому, когда говорю 4 рамки - это 8 моих рамок, просто в два яруса, эквивалентно 4 даданам.
из четырёх десятков 2 слабака на 4 рамки, одна на 5, на 8рамок неделаю, на 9 рамок -14 семей(+ у половины стоит третий корпус, который они частично цепляют), на 6-7 рамок остальные.

Цитата(ded @ 29.9.2011, 13:09) *
Так что даже в омшанике у меня верх улья герметичный.


а у меня с почти герметичным верхом у некоторых аж поцвели стенки и это без плёнки.

Автор: ДЕД-МАЗАЙ 29.9.2011, 16:23

Цитата(ded @ 29.9.2011, 14:09) *
зимовка получаеться наилучшей в ульях


у меня ещё не опробована зимовка сильных семей в необогреваемом сарае.(влажность 75-80%)
думаю так. семья сидит на 3 корпусах, в четвёртом холстик и подушка синтапоновая, в четвёртом корпусе леток открыт (диаметр 25мм). крышка с 25мм пенопласта.
донный леток 12 х 180мм открыт,но с заградителем.
первый с низу корпус тоже имеет леток, его открывать ?

в зимовнике(влажность 85- 88%) у меня подкрышник , в котором металическая сетка 50 х 300мм. открывать этот проём полностью ? а то прошлой зимовкой в такой потолочной вентиляцией переэксперементировался, был конденсат на стенках ульев, а открывал я их по наростающему, в начале 10 кв.см. , потом 50 х 150мм, а уже к весне в торопях когда ложил канди, ужаснулся влаге и открыл на всю.

Автор: ДрЮН 29.9.2011, 16:27

Цитата(ded @ 29.9.2011, 13:09) *
ДрЮН, не совсем так.....

Виноват, что-то память подводит.
Цитата(ДЕД-МАЗАЙ @ 29.9.2011, 15:58) *
поэтому, когда говорю 4 рамки - это 8 моих рамок, просто в два яруса, эквивалентно 4 даданам.

Никак не уйдём от Даданов...
У меня слабаки - на одном корпусе. То есть не сидят по 4 улочкам в двух корпусах, а на 8 улочках в одном корпусе.
Но заметил, что оценив семью через боковую стенку не на просвет (т.е. открыв оба стекла в корпусе) для экономии времени,
я не замечаю пчёл в других корпусах. А снимая верхний корпус с пчёлами, вижу, что в нижнем тоже обсижено (не вынимая рамок).
Поэтому критерии оценки у нас могут разниться.

Автор: ДрЮН 29.9.2011, 16:58

Цитата(ДЕД-МАЗАЙ @ 29.9.2011, 16:23) *
был конденсат на стенках ульев,

Конденсат всегда есть в улье при низких температурах стенок и крыши. И он не продукт слабой вентиляции, а продукт жизнедеятельности пчёл. Пчёлы усиленно прополисуют верх: холстики, кормушки. Замазывают внутри кормушки не только крышку, но и щели по-низу, откуда поступает сироп. Когда я клал плёнку, пчёлы обсиживали верх рамок и потолок. Как только я её положил, их словно ветром сдуло (фото выше).
В вопросе герметичности верха надо полагаться на пчёл. А конденсат стекает по стенкам на дно и землю.

Автор: MihAf 29.9.2011, 17:24

Цитата(ДрЮН @ 29.9.2011, 17:58) *
А конденсат стекает по стенкам на дно и землю.

Да ужж бедные пчёлы. bl.gif

Автор: ДрЮН 29.9.2011, 18:15

Цитата(MihAf @ 29.9.2011, 17:24) *
Да ужж бедные пчёлы.

А мы своими стараниями делаем их ещё беднее.

Автор: ded 29.9.2011, 18:51

Цитата(ДЕД-МАЗАЙ @ 29.9.2011, 16:58) *
а у меня с почти герметичным верхом у некоторых аж поцвели стенки и это без плёнки.


не достаточна вентиляция в улье.
Цитата(ДЕД-МАЗАЙ @ 29.9.2011, 17:23) *
в четвёртом холстик и подушка синтапоновая,


синтепон кажеться воздух не пропускает?
Цитата(ДЕД-МАЗАЙ @ 29.9.2011, 17:23) *
первый с низу корпус тоже имеет леток, его открывать ?

в зимовнике(влажность 85- 88%) у меня подкрышник , в котором металическая сетка 50 х 300мм. открывать этот проём полностью ? а то прошлой зимовкой в такой потолочной вентиляцией переэксперементировался, был конденсат на стенках ульев, а открывал я их по наростающему, в начале 10 кв.см. , потом 50 х 150мм, а уже к весне в торопях когда ложил канди, ужаснулся влаге и открыл на всю.


Как я понял зимовник-это не отапливамый сарай? Если это так,то леток в нижнем корпусе можно не открывать, заменить синтепоновую пожушку на воздухорпоницаемую (мох или др.) А сетка сверху улья тоже должна быть немногооткрыта,если зимовник подземный,то и леток в нижнем корпусе и сетку нужно полностью открыть. Кто то верно сказал .."не бывает сильной вентиляции у пчёл,бывает только недостаточная

Автор: Ням-Ням 29.9.2011, 18:57

Цитата(ДЕД-МАЗАЙ @ 29.9.2011, 16:23) *
у меня подкрышник , в котором металическая сетка 50 х 300мм. открывать этот проём полностью ? а то прошлой зимовкой в такой потолочной вентиляцией переэксперементировался, был конденсат на стенках ульев, а открывал я их по наростающему, в начале 10 кв.см. , потом 50 х 150мм, а уже к весне в торопях когда ложил канди, ужаснулся влаге и открыл на всю.

Такая влажность была только в улье, где изначально в подкрышнике была открыта сетка?

Автор: ДЕД-МАЗАЙ 29.9.2011, 21:54

Цитата(ded @ 29.9.2011, 18:51) *
не достаточна вентиляция в улье.


сам понимаю.
Цитата(ded @ 29.9.2011, 18:51) *
синтепон кажеться воздух не пропускает?


не!! отлично пропускает. вот и будут так зимовать.
весной лежали, так супер! тепло хорошо держут, материал не гниёт, быстро сохнет.

Автор: ДЕД-МАЗАЙ 29.9.2011, 22:21

Цитата(ded @ 29.9.2011, 18:51) *
Как я понял зимовник-это не отапливамый сарай?


зимовник, то у меня зимовник ( вот вид с наружи : http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17358&view=findpost&p=506173 , изнутри : http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=29439 , а сарай то сарай, в кирпич стена,двери дюймовка, так от ветра одним словом и резких перепадов температуры.

Цитата(ded @ 29.9.2011, 18:51) *
Если это так,то леток в нижнем корпусе можно не открывать, заменить синтепоновую пожушку на воздухорпоницаемую (мох или др.) А сетка сверху улья тоже должна быть немногооткрыта


при зимовке в неотапливаемом сарае, подкрышника с сеткой не будет, а будет просто корпус пустой стоять под крышкой над гнездом, а в нём положок и подушка, и вент. отверст. 25мм(леток).

Цитата(Ням-Ням @ 29.9.2011, 18:57) *
Такая влажность была только в улье, где изначально в подкрышнике была открыта сетка?


вначале увсех были открыты в подкрышниках(у меня универсальны, в них ставится пластиковая кормушка, Киевского завода), 2 прохода для забора сиропа диаметром 25мм, ровно по центру над гнездом, потом в авральном режиме взялся за открывание сетки, она у меня закрыта БУшным положком в 6 слоёв.
а излишняя влага, вплоть аж до росы в виде мокрых стенок и цвели было только в единичных семьях средней силы.

подкрышник : http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=22654 правда здесь ещё не просверлены два отв 25мм, на них стоят летковые плоские и круглые задвижки-заградители.

Автор: ded 30.9.2011, 6:22

Цитата(ДЕД-МАЗАЙ @ 29.9.2011, 23:21) *
зимовник, то у меня зимовник (


такая тонкая труба для вытяжки мала ...нужно больше диаметром, хотя бв 200мм. А убавить всегда можно,поставив на вытяжку заслонку.

Автор: ДЕД-МАЗАЙ 30.9.2011, 8:07

Цитата(ded @ 30.9.2011, 6:22) *
такая тонкая труба для вытяжки мала ...нужно больше диаметром, хотя бв 200мм. А убавить всегда можно,поставив на вытяжку заслонку.


уже такая : http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=37872 клеенная с пенопласта 50мм.
150 х 250мм внутреннее сечение. увеличил в трое в этом году.
правда видон что в крематории.

Автор: ДЕД-МАЗАЙ 30.9.2011, 8:19

было прошлую зиму 2е 100мм канализационные, длинной около 2700мм одна и 2500мм другая.
сейчас длинна вытяжки около 2900мм. не знаю даже, такая длинна нормальная ли ? могу на хоть на 1000мм увеличить, это ещё использовать ровно 2 стандартных листа пенопласта 500 х 1000мм.

Автор: Ням-Ням 30.9.2011, 8:48

Цитата(ДЕД-МАЗАЙ @ 30.9.2011, 8:19) *
было прошлую зиму 2е 100мм канализационные, длинной около 2700мм одна и 2500мм другая.
сейчас длинна вытяжки около 2900мм. не знаю даже, такая длинна нормальная ли ? могу на хоть на 1000мм увеличить, это ещё использовать ровно 2 стандартных листа пенопласта 500 х 1000мм.

Если в большинстве ульев с влажностью было всё нормально, то можно предположить, что проблема не столько глобальная( недостаточная общая вентиляция), сколько частная - недостаточное перерекрытие сечения гнезда клубом, что приводит к тому, что холодный воздух обтекает клуб со всех сторон внутри гнездовой части улья. В идеале, влажный воздух, охлаждаясь, должен опускаться под клуб, если клуб хорошо перекрывает сечение гнезда, и оттуда уже выводится, а над клубом должен быть только тёплый воздух. Приоткрытый потолок, мог уже изначально спровоцировать в слабоватой семье, неблагоприятные влажно-тепловые условия, по причине не полного перекрытия клубом гнездового сечения. Возможно я не совсем точно выражаюсь, но мысь, я думаю, понятна.

Автор: ДЕД-МАЗАЙ 30.9.2011, 16:39

Цитата(Ням-Ням @ 30.9.2011, 8:48) *
сколько частная - недостаточное перерекрытие сечения гнезда клубом, что приводит к тому, что холодный воздух обтекает клуб со всех сторон внутри гнездовой части улья. В идеале, влажный воздух, охлаждаясь, должен опускаться под клуб, если клуб хорошо перекрывает сечение гнезда,


Да, рекомендуют при зимовке на улице так, а в зимовнике 0...+4 на рамку-две больше.

Автор: Ням-Ням 30.9.2011, 17:00

Цитата(ДЕД-МАЗАЙ @ 30.9.2011, 16:39) *
Да, рекомендуют при зимовке на улице так, а в зимовнике 0...+4 на рамку-две больше.

Это общие рекомендации. А реально, всё зависит от конкретной семьи. Если семья слабая, то избыточный объём для неё намного хуже, чем избыточный для сильной и здесь лучше немного пережать объём гнезда, чем недожать. И верх для слабаков должен быть закрыт хорошо, для максимального энергосбережения. Лучше снизу сделать большое придонное пространство, для понижения уровня влажного холодного слоя воздуха. Мне это так представляется.

Автор: ДЕД-МАЗАЙ 30.9.2011, 17:16

Цитата(Ням-Ням @ 30.9.2011, 17:00) *
И верх для слабаков должен быть закрыт хорошо, для максимального энергосбережения. Лучше снизу сделать большое придонное пространство, для понижения уровня влажного холодного слоя воздуха.


чем то я к этому стремлюсь ужимая гнёзда в поперечном сечении, клуб формирует форму "яйца", а в одном корпусе, это условно "блин".

Автор: ДрЮН 30.9.2011, 19:42

Цитата(Ням-Ням @ 30.9.2011, 8:48) *
Приоткрытый потолок, мог уже изначально спровоцировать в слабоватой семье, неблагоприятные влажно-тепловые условия,

В образовании плесени приток свежего воздуха тоже наверное играет немалую роль?
Цитата(ДЕД-МАЗАЙ @ 30.9.2011, 17:16) *
клуб формирует форму "яйца"

Сегодня нечаянно заскочил на пасеку, мельком глянул два улья. Верхние корпуса в одном улье заняты не сильно, в другом пчёл не очень видно. Сидят по-зимнему: прижавшись к сотам головками вверх в стороне от боковой стенки (стекла). Средний корпус - рыхлый клуб от и до. Нижний (один, второй не смотрел) - заняты 3-4 улочки справа. Такой клуб, возможно позже ужмётся вправо, освободив слева 1-2 улочки.
Но посадкой доволен, видно, что клубы садятся под медовые корпуса.

Автор: asicorp2001 4.10.2011, 20:06

Цитата(ДрЮН @ 3.10.2011, 13:18) *
Сейчас глянул свои зарисовки за прошедшую зиму, картина такова: большинство клубов село у боковой стенки; в данном случае именно между крайним сотом и стенкой улья улочка занята. В течение замовки происходит освобожение этой улочки:
в ноябре - в 1улье,
в декабре - ещё в 2х,
в январе - ещё в 3х,
в феврале - ещё в 4х.


Я на выходных тоже посмотрел сверху... у меня пленка и на ней пенофол 5мм и фанера лежит. В 8 ульях (4шт на 2-х корпусах) , пчел в верхнем корпусе не было.. сидят ниже, а вот в одном прям под пленкой сгруппировались. Я в нем пенофол убрал с фанерой - может уйдут вниз ? А что делать если не уйдут ? корпуса переставлять ?

Автор: Zimolov 4.10.2011, 21:11

Цитата(asicorp2001 @ 4.10.2011, 20:06) *
Я на выходных тоже посмотрел сверху... у меня пленка и на ней пенофол 5мм и фанера лежит. В 8 ульях (4шт на 2-х корпусах) , пчел в верхнем корпусе не было.. сидят ниже, а вот в одном прям под пленкой сгруппировались. Я в нем пенофол убрал с фанерой - может уйдут вниз ? А что делать если не уйдут ? корпуса переставлять ?

Я бы не стал переставлять. В марте канди дал бы.

Автор: ДрЮН 5.10.2011, 10:23

Цитата(Zimolov @ 4.10.2011, 21:11) *
В марте канди дал бы.

Я тут и так всех перепугал посадкой под потолок, поэтому не буду говорить, что марта могут не дождаться.
Тем более некоторые считают, что если клуб сидит на меду, то всё нормально. Поэтому скажу так: надо эту семью взять под контроль.
Цитата(asicorp2001 @ 4.10.2011, 20:06) *
если не уйдут ? корпуса переставлять ?

Неплохой был бы вариант - дать сверху корпус с кормом, хотя бы ужатый, поближе к зиме.

Автор: Ням-Ням 5.10.2011, 12:17

Цитата(ДрЮН @ 5.10.2011, 10:23) *
Неплохой был бы вариант - дать сверху корпус с кормом, хотя бы ужатый, поближе к зиме.

Самый надёжный. Как по технологии deda.

Автор: asicorp2001 5.10.2011, 12:19

Цитата(ДрЮН @ 5.10.2011, 11:23) *
Я тут и так всех перепугал посадкой под потолок, поэтому не буду говорить, что марта могут не дождаться.
Тем более некоторые считают, что если клуб сидит на меду, то всё нормально. Поэтому скажу так: надо эту семью взять под контроль.

Неплохой был бы вариант - дать сверху корпус с кормом, хотя бы ужатый, поближе к зиме.


Так все корпуса уже под пчелой..... только если изъять у нее корпус и поставить сверху. А не изменять положение ? Ведь еще потепление будет ? Например сегодня летают....

Автор: Ням-Ням 5.10.2011, 12:34

Цитата(asicorp2001 @ 5.10.2011, 12:19) *
Так все корпуса уже под пчелой..... только если изъять у нее корпус и поставить сверху. А не изменять положение ? Ведь еще потепление будет ? Например сегодня летают....

А какой силы семья, которая на верху сидит?

Автор: ded 5.10.2011, 14:13

Цитата(Ням-Ням @ 5.10.2011, 13:34) *
А какой силы семья, которая на верху сидит?


Так у меня почти все ульи (ужатые и усиленные пчелой) с пчелой в верхнем корпусе.........сидят на меду и похоже им ужиматься больше некуда. Только 3 улья с сиголетними матками -карпатками от Гайдара в верхнем корпусе не видать....все где то внизу. Я их не усиливал..вышиб только нижнй корпус (сжал до 4х корп.)

Автор: Zimolov 5.10.2011, 14:43

Цитата(asicorp2001 @ 5.10.2011, 13:19) *
Так все корпуса уже под пчелой..... только если изъять у нее корпус и поставить сверху. А не изменять положение ? Ведь еще потепление будет ? Например сегодня летают....

Летать- то летают. А подготовиться к зиме не успеют(щели заделать, мостики построить). Лучше оставь, как есть. А зимой канди дашь.

Автор: asicorp2001 5.10.2011, 16:12

Цитата(ded @ 5.10.2011, 15:13) *
Так у меня почти все ульи (ужатые и усиленные пчелой) с пчелой в верхнем корпусе.........сидят на меду и похоже им ужиматься больше некуда. Только 3 улья с сиголетними матками -карпатками от Гайдара в верхнем корпусе не видать....все где то внизу. Я их не усиливал..вышиб только нижнй корпус (сжал до 4х корп.)


Да семья на 4-х корпусах , 2 медовых сверху, снизу 2 расплодных было. Но семья бестолковая какая-то.... это рой был, гнездо странно отстраивали сверху... внизу вощина была. Потом я их перекомпоновал корпуса сгруппировал. А вот теперь тоже дурят. Матка не понятно какая - весной сменю если перезимуют. Гайдаровские тоже сели нормально пока... вверху их нет. И кавказянки аналогично, в верху нет , сидят ниже.

Автор: ded 5.10.2011, 16:28

Цитата(asicorp2001 @ 5.10.2011, 17:12) *
гнездо странно отстраивали сверху... внизу вощина была.


Пробовал я нынче расширять снизу...баловство и геморройно.тянут вощину плохо....а сверху осваивают махом,только знай подставляй корпуса и гнездо при этом остаёться снизу

Автор: Ням-Ням 5.10.2011, 20:17

Цитата(ded @ 5.10.2011, 16:28) *
Пробовал я нынче расширять снизу...баловство и геморройно.тянут вощину плохо....а сверху осваивают махом,только знай подставляй корпуса и гнездо при этом остаёться снизу

Мне кажется, что когда идёт расширение снизу - это нормальный процесс для пчёл - есть стимул можно строить, нет можно и подождать. Но когда ворваться в природу пчёл сверху, то для них это равноценно сигналу SOS. Там где по инстинкту пчёлы хранят самое дорогое для себя - запасы мёда, появляется брешь. Отсюда и такая активность к восстановлению. Тоже всё вполне природно,но чуть екстремальнее, чем правильно - снизу.

Автор: ДрЮН 6.10.2011, 11:37

Цитата(asicorp2001 @ 5.10.2011, 12:19) *
Так все корпуса уже под пчелой..... только если изъять у нее корпус и поставить сверху. А не изменять положение ? Ведь еще потепление будет ?

Никак не решу, что делать со слабачками. Если бы стояли рядом друг с другом, можно было бы попарно объединить. Как следует пчёл пересчитать и пустить их в зиму на ужатом гнезде.
На выходные обещают тепло, можно этим воспользоваться.

Автор: ded 6.10.2011, 17:25

Цитата(ДрЮН @ 6.10.2011, 12:37) *
Никак не решу, что делать со слабачками.


да сейчас осенью всё просто....тупо соединил 2 семьи и лишние сверху корпуса убрал,освободив рамки от пчёл. Затем скомрлектовал корпус полномёдными рамками и поставил его сверху.

Автор: ДрЮН 7.10.2011, 8:01

Цитата(ded @ 6.10.2011, 17:25) *
тупо соединил 2 семьи и лишние сверху корпуса убрал

С объединением понятно, просто жалко маток терять. Вот и думаю, хватит ли пчёл для зимовки, а, главное, будет ли толк с такой семьи весной?

Цитата(ded @ 5.10.2011, 14:13) *
ульи (ужатые и усиленные пчелой) с пчелой в верхнем корпусе.........сидят на меду

Пчёл по корпусу на 215, сидят на меду. Но не усиленные.

Автор: NickSI 7.10.2011, 9:53

Цитата(ded @ 6.10.2011, 18:25) *
да сейчас осенью всё просто....тупо соединил 2 семьи и лишние сверху корпуса убрал,освободив рамки от пчёл. Затем скомрлектовал корпус полномёдными рамками и поставил его сверху.


Такой же вопрос мучает. Сколько по времени объединяются семьи? От момента, когда поставил сверху корпуса через газету.

Вот этот вопрос:
Цитата(ДрЮН @ 7.10.2011, 9:01) *
просто жалко маток терять. Вот и думаю, хватит ли пчёл для зимовки, а, главное, будет ли толк с такой семьи весной?

Автор: ДрЮН 7.10.2011, 14:16

Цитата(NickSI @ 7.10.2011, 9:53) *
Сколько по времени объединяются семьи? От момента, когда поставил сверху корпуса через газету

Объединял, но не получалось засечь время, т. к. не каждый день на пасеке.

Цитата(ДрЮН @ 7.10.2011, 8:01) *
хватит ли пчёл для зимовки, а, главное, будет ли толк с такой семьи весной?


Опыт прошлого года: семьи, занимающие на 1 октября 6 улочек, нормально развивались весной. Не записал, какая температура была на эту дату, но это был клуб. Сейчас не могу определить силу слабаков (в сравнении с прошлым годом), ещё не было наблюдения в хододную погоду.

Автор: ded 7.10.2011, 15:09

Цитата(NickSI @ 7.10.2011, 10:53) *
От момента, когда поставил сверху корпуса через газету.


никаких газет.....просто так обединяються. Нынче одну запарил семью пока газету прогрызали. Мой знакомый в любое вроемя объединяет удавы без всяких газет или каких то других предосторожностей......драки не разу не было.

Автор: NickSI 7.10.2011, 21:37

Цитата(ded @ 7.10.2011, 16:09) *
никаких газет.....просто так обединяються.


Хорошо. Но они за один день объединятся? Вот погодка порадовала, можно и попытаться, но я там только в выходные, отсюда и вопрос успею ли объединить и собрать гнездо, как надо в зиму.

Автор: ДрЮН 10.10.2011, 13:34

Цитата(NickSI @ 7.10.2011, 21:37) *
Вот погодка порадовала, можно и попытаться, но

Тоже обрадовался теплой погоде, но я пчёлам не понравился. Плюнул на идею ужать пчёлам гнездо диафрагмами.
Поглядел на слабачков, при потеплении они как-то выглядят посолиднее:

Ситуация такая: слабачки из тех, кто к осени не успел подрасти (в фазе роста), выглядят уверенно. А вот слабачки из тех, кто с осенью начал хиреть, ещё больше ослабли. Одна такая семейка (а может быть, уже просто набор пчёл, возможно матки нет) - кандидат на объединение.
Объединять буду так: сгоню этих пчёл в один корпус с полупустыми или пустыми рамками , то есть заберу медовые рамки в запас. Затем этот корпус подставлю под другой слабачок, но посильнее, забрав у него пустой нижний корпус.
ded как-то учил сверху или снизу ставить, сейчас неважно, если без разницы, какая матка останется? Тогда можно и наоборот сделать.

Автор: Пчелофф 26.10.2011, 21:07

Цитата(ДрЮН @ 10.10.2011, 14:34) *
Тоже обрадовался теплой погоде, но я пчёлам не понравился. Плюнул на идею ужать пчёлам гнездо диафрагмами.
Понимаю,ДрЮН, что противно, но надо было проявить характер. и не только обузить верха, корпуса по 2, но и объединить! Ласковей они теперь уже не станут, а теплые деньки уже не возвратятся! Времечко то златое ... тю-тю.....
Цитата(ДрЮН @ 10.10.2011, 14:34) *
ded как-то учил сверху или снизу ставить, сейчас неважно, если без разницы, какая матка останется?
Здорово живешь???! Как это семья слабеет, а ее матка останется в следующий год????
Наверно с этими работами и наблюдениями, вы немного затянули.....
И, в данном учении дед не прав!
К маточкам надо было присмотреться......

Автор: Пчелофф 26.10.2011, 21:42

Цитата(ДрЮН @ 7.10.2011, 15:16) *
Сейчас не могу определить силу слабаков (в сравнении с прошлым годом), ещё не было наблюдения в хододную погоду.
даа, только холода показывают нам истинную силу семей, когда те агломирируюся в клуб.
прямо скажу, в этом году мои семейки послабее, чем обычно.

Простроил! В семьи заглянул всего 4 раза за сезон, притом, из них, 3 раза отбирал мед. Вот и прошляпил неравномерности развития.

Снова сильно мне помог щур! Много маток потерял на облете...
Педагог .... мать его....
Самонадеянность лечит!

Автор: ДрЮН 27.10.2011, 9:11

Цитата(Пчелофф @ 26.10.2011, 21:07) *
Здорово живешь???! Как это семья слабеет, а ее матка останется в следующий год????

Слабак - слабаку - рознь!
Есть слабаки от ротозейства (не было матки, позднее-слабый отводок и пр.), но на подъёме, в фазе роста был врасплох настигнут зимой.
А есть слабаки от ротозейства на спаде, когда пчёлы тают (больная или нет матки, клещ потрепал и пр.), но дотянул до зимы.
И если пчеловод ротозей, то как ему определить, какой слабак будет верховодить? Пусть пчёлы и решают.

Цитата(ДрЮН @ 10.10.2011, 13:34) *
ded как-то учил сверху или снизу ставить, сейчас неважно, если без разницы, какая матка останется?


ded учил, как правильно, а я решил, что не могу определить, какую матку оставлять. Пчелофф, внимательно читайте, а то будет недопонимание друг друга.

Автор: ural.mg 27.10.2011, 17:53

Цитата(ДрЮН @ 27.10.2011, 10:11) *
Слабак - слабаку - рознь!
Есть слабаки от ротозейства (не было матки, позднее-слабый отводок и пр.), но на подъёме, в фазе роста был врасплох настигнут зимой.
А есть слабаки от ротозейства на спаде, когда пчёлы тают (больная или нет матки, клещ потрепал и пр.), но дотянул до зимы.
И если пчеловод ротозей, то как ему определить, какой слабак будет верховодить? Пусть пчёлы и решают.



ded учил, как правильно, а я решил, что не могу определить, какую матку оставлять. Пчелофф, внимательно читайте, а то будет недопонимание друг друга.

Вероятно ДрЮн прав, пчелы лучше разберутся какая матка им нужна

Автор: ural.mg 27.10.2011, 19:43

Цитата(ded @ 7.10.2011, 16:09) *
никаких газет.....просто так обединяються. Нынче одну запарил семью пока газету прогрызали. Мой знакомый в любое вроемя объединяет удавы без всяких газет или каких то других предосторожностей......драки не разу не было.

Осенью делал объединение через газету.Ждал несколько дней, газету брызнул маслом эвкалипта
Не дождался- не стали грызть газету ни сверху, ни снизу.
У верхних матки не было/при отборе меда вылезла на стенку павильона -не заметил,обнаружил мертвую у двери потом/

Пожалел что побрызгал. Пчелы то все летные- вылетали с нового места, а прилетали то на старое ,а там закрыто .
Они начали впрашиваться в другие семьи, а от них запах эвкалипта сразу их обозначал

Короче лучше бы сразу их вытряхнуть на улицу они быстрее бы сами устроились ,а хотелось семейку усилить ,но мало толку от такого объединения

Автор: Ням-Ням 27.10.2011, 20:20

Цитата(ural.mg @ 27.10.2011, 19:43) *
Осенью делал объединение через газету.Ждал несколько дней, газету брызнул маслом эвкалипта
Не дождался- не стали грызть газету ни сверху, ни снизу.
У верхних матки не было/при отборе меда вылезла на стенку павильона -не заметил,обнаружил мертвую у двери потом/

Пожалел что побрызгал. Пчелы то все летные- вылетали с нового места, а прилетали то на старое ,а там закрыто .
Они начали впрашиваться в другие семьи, а от них запах эвкалипта сразу их обозначал

Короче лучше бы сразу их вытряхнуть на улицу они быстрее бы сами устроились ,а хотелось семейку усилить ,но мало толку от такого объединения

А почему им газета не понравилась? Может, если у них такая осенняя пассивность, то соединились бы без всяких газет и вонючек - просто открыв небольшой доступ друг к другу и оставив летки обоих семей открытыми. Я уже себе фантазирую, если будет модульный улей на несколько отсеков, попробовать пересаживать через промежуточный модуль - вначале ставлю почти леток к летку там где надо - выселяю, потом постепенно за пару дней перемещаю туда куда надо и заселяю. Будет что-то вроде кратковременной кочёвки. Может такой номер и не пройдёт, но попробую обязательно.

Автор: ded 27.10.2011, 20:32

Цитата(Ням-Ням @ 27.10.2011, 21:20) *
то соединились бы без всяких газет и вонючек - просто открыв небольшой доступ друг к другу и оставив летки обоих семей открытыми.


Всё верно,но летки верхней семьи надо закрыть и доступ семей кдруг- к другу небольшой делать нельзя...иначе пчёлы будут объединяться медленно и легко будет вычислить "чужаков" и принять их в "штыки" При "молниеносном" объединении все в стрессе ....а там глядишь и уже не понять ,кто чужой...у всех общий запах.

Автор: ДрЮН 28.10.2011, 9:00

Цитата(Ням-Ням @ 27.10.2011, 20:20) *
А почему им газета не понравилась? Может, если у них такая осенняя пассивность, то соединились бы без

Я в эту осень объединил две семьи-слабачка; один как раз на подъёме, занимал один верхний корпус, хоть он и полностью медовый, но 2 улочки были пусты.
Второй - на сильном спаде, в клуб собрался на 2-3 улочках, хотя ещё в конце сентября занимал больше корпуса. Этот сидел под медовым корпусом, во втором. Я снял с него пустой медовый корпус, а сверху поставил корпус с мёдом и пчёлами первой семьи.
Над вторым получились рамки без пчёл. На второй день они так и сидели, через неделю уже в нижнем корпусе пчёл не было.
Так долго рассказывал, а хотел сказать, что действительно, пчёлы малоактивны в этот период, и газету лень грызть.

Автор: Пчелофф 5.11.2011, 20:49

Цитата(ded @ 28.10.2011, 13:28) *
.....посмотрел объединённые семьи
Хорошая плотность наполнения гнезда!



Цитата(ural.mg @ 27.10.2011, 19:43) *
газету брызнул маслом эвкалипта
Не дождался- не стали грызть газету ни сверху, ни снизу.
Эвкалипт - это юездумно круто!
Шок для пчел

Автор: ural.mg 14.11.2011, 19:39

Эвкалипт - это юездумно круто!
Шок для пчел
[/quote]

Чем круто и почему шок?

Автор: Ням-Ням 25.11.2011, 9:19

Цитата(NickSI @ 7.10.2011, 20:37) *
успею ли объединить и собрать гнездо, как надо в зиму.

Добрый день, NickSI!
На каком варианте зимовки вы окончательно остановились?

Автор: NickSI 25.11.2011, 11:02

Цитата(Ням-Ням @ 25.11.2011, 9:19) *
На каком варианте зимовки вы окончательно остановились?


Добрый день! Вот и сам сижу-читаю и думаю, а на каком же способе я остановился, что это такое получилось. Для начала, все-таки большие сомнения о правильном входе в зиму. Все-таки маловаты клубы получились, зря не объединял или надо было сжать еще сильнее, теперь остается только ждать.
Взиму пошел, кажись самым классическим способом. Побоялся оставлять тонкий утеплитель и крышу, воткнул пустой корпус и заполнил стекловатой, а вот леток круглый в этом корпусе оставил открытым. Пленку вместо холстика тоже не стал класть, но холстик оставил прополисованный. Нижний леток оставил 4-5 см, дно закрыто. Щелястые корпуса обернул скочем. Составил улья к южной стороне сарая, все вместе. Каждый обернул рубероидом. С боков приставил шифер. Свеху тоже положил шифер.
Если кто-нибудь выживет, то продолжу свое пчеловодство.
Идея дупла или колокола мне понятна и близка. Тут нужно значит ниже летка еще подставлять корпус-два наверное?
В общем и целом год надо потратить, чтобы просто, тупо следуя руководству, выполнить план работ и изучить все на практике, пощупать руками. Чтение книг практически ничего не дает. Нет наложения информации на практику и она улетучивается, теряя ценность.

Автор: Ням-Ням 25.11.2011, 13:33

Цитата(NickSI @ 25.11.2011, 10:02) *
Добрый день! Вот и сам сижу-читаю и думаю, а на каком же способе я остановился, что это такое получилось. Для начала, все-таки большие сомнения о правильном входе в зиму. Все-таки маловаты клубы получились, зря не объединял или надо было сжать еще сильнее, теперь остается только ждать.
Взиму пошел, кажись самым классическим способом. Побоялся оставлять тонкий утеплитель и крышу, воткнул пустой корпус и заполнил стекловатой, а вот леток круглый в этом корпусе оставил открытым. Пленку вместо холстика тоже не стал класть, но холстик оставил прополисованный. Нижний леток оставил 4-5 см, дно закрыто. Щелястые корпуса обернул скочем. Составил улья к южной стороне сарая, все вместе. Каждый обернул рубероидом. С боков приставил шифер. Свеху тоже положил шифер.
Если кто-нибудь выживет, то продолжу свое пчеловодство.
Идея дупла или колокола мне понятна и близка. Тут нужно значит ниже летка еще подставлять корпус-два наверное?
В общем и целом год надо потратить, чтобы просто, тупо следуя руководству, выполнить план работ и изучить все на практике, пощупать руками. Чтение книг практически ничего не дает. Нет наложения информации на практику и она улетучивается, теряя ценность.

А как в плане мышей? Что-то есть на летках? Если вверху холстик прополисованый хорошо, то через него основного выхода влаги не будет. Поэтому нижний леток, наверное ,стоит сделать чуть побольше.

Автор: NickSI 25.11.2011, 22:35

Мыши? Леток то 6 мм по высоте. Или они прогрызают? Вот про холстик не уверен. Тут вообще, мне кажется никакая наука не рулит, только эмперически, только опыт и чутье. Чутье подсказывает мне, что опытным путем пчеловоды нашли-таки некую точку приложения, в которой и вентиляция,если она есть, с одной стороны достаточна для вывода влаги, с другой не переохлаждает гнездо. Как другой вариант, наверное тоже вполне правомочный, применяют колокол, когда в дело вступают несколько иные процессы, но опытным путем тоже подобрано сочетание пространств внутри улья, позволяющее правильно происходить газообмену.
Хотя про науку может и погорячился.

Автор: Ням-Ням 25.11.2011, 23:06

Цитата(NickSI @ 25.11.2011, 21:35) *
опытным путем пчеловоды нашли-таки некую точку приложения...

Другой раз диву даёшсья, сколько у пчеловодов таких точек приложения. Почти как в камасутре.

Автор: NickSI 26.11.2011, 20:25

У меня не сложилось впечатление, что имеется много пчеловодов у которых из года в год отлично проходят зимовка, развитие и медосбор.

Автор: an-v 11.3.2012, 21:19

Подскажите:
а как нарастить молодую пчелу в зиму, без сахара?
У меня матки категорически отказываются червить в августе.

Автор: an-v 11.3.2012, 21:37

А как быть: сегодня посмотрел часть рамок с мёдом закристализовалась, а с сахаром нет.
Я специально с осени, когда формировал гнездо оставил и тех и других, весной на подкормку.

Автор: ded 12.3.2012, 8:32

Цитата(an-v @ 11.3.2012, 22:30) *
но молодую пчелу не растят.


Ну и не надо....
Есть данные,что пчела больше всего изнашиваеться не на медосборе,как принято считать, а при выкармливании расплода. Так вот, если осенью увеличить расплодный период,то семья в зимовку будет иметь большие потери в пчеле. Погибнет и молодая пчела,как не успевшая нагулять жировое тело,так и та что учавствовала в выводе осеннего расплода. Так что пчёлы сами знают когда им заканчивать с выводом расплода. И поэтому осенняя стимуляция матки- это "фуфло" Где то вот так...... bm.gif

Автор: NickSI 28.4.2012, 22:40

СРОЧНЫЙ ВОПРОС!
ДЕД! Подскажите пожалуйста!
Ситуация такова. Приехал наконец то на дачу. Полез первый раз после облета(2 нед. назад). Две недели было жарко можно сказать. А у меня в ульях ничего после зимы сделано не было.
Что увидел? картина примерно одинакова во всех ульях.
Внизу два корпуса с пергой и напрыском практически на всех рамках.
Далее идет гнездовой, в нем рамки по 3-4 с закрытым расплодом.
Вкрхний корпус - 2-3 рамки с закрытым расплодом и напрыск везде.
Свободных рамок нет вообще.
Я вразрез гнезда (под верхний корпус ) поставил корпус с вощиной и сущью.
Но вопрос вот в чем. Если все залито напрыском они начнут в новый корпус тащить нектар из нижних корпусов и мешать матке??????????
Может быть нужно сразу поставить корпус наверх???? Боюсь холодов. Может поставить наверх, но на холстик а холстик чутарики отогнуть?

Автор: ded 29.4.2012, 5:09

Цитата(NickSI @ 28.4.2012, 23:40) *
сли все залито напрыском они начнут в новый корпус тащить нектар из нижних корпусов и мешать матке?


Пчёлки разберуться и всё укомпануют как надо......это же всё равно расширение,а значит для их деятельности больше места в улье.


Если вы снова долго не появитесь на пасеке,то тогда ещё поставте корпус сверху. Не бойтесь ,переохдаждения не будет. Если что,то пчёлы просто пока в него не пойдут и перекроют улочки в нижележащем корпусе,защищая гнездо от переохлаждения.

Автор: NickSI 29.4.2012, 8:32

Цитата(ded @ 29.4.2012, 6:09) *
Пчёлки разберуться и всё укомпануют как надо......это же всё равно расширение,а значит для их деятельности больше места в улье.


Если вы снова долго не появитесь на пасеке,то тогда ещё поставте корпус сверху. Не бойтесь ,переохдаждения не будет. Если что,то пчёлы просто пока в него не пойдут и перекроют улочки в нижележащем корпусе,защищая гнездо от переохлаждения.

На даче по расписанию праздников буду. Значит пока посмотрю, что будет происходить.

"Напугало" огромное количество напрыска. Он просто везде и битком.
Подумал две мысли сначала. Что им вообще негде будет перекомпоновываться и вторая, что даже в случае постановки корпуса лучше бы им помочь.

Спасибо! Три дня есть для наблюдения.

Или посмотреть и если будут класть мед в новый корпус, то лучше все-таки сразу наверх еще один ставить? Чтобы гарантировать червление свободное.

Ведь это мало расплода - рамок по 7 на улей.

Автор: asicorp2001 29.4.2012, 8:50

Цитата(NickSI @ 29.4.2012, 9:32) *
Ведь это мало расплода - рамок по 7 на улей.


Трудно сказать , у меня в 2-х зимовавших на улице тоже рамок 8 расплодом занято, сейчас эта пчела выходить будет и перераспределение изменится - ей ведь тоже кушать надо , вот мед и пойдет потихоньку. А сейчас обратная картина - покормили - запечататли , греют... и отходят потихоньку - вот излишек и создается.
Думаю сами разберутся.
У меня вот проблемка вылезла - пчелы на соседа покусились.... У меня ульи стоят вдоль забора сплошного 2 метра, а сосед с другой стороны грядки копал, а пчелы его отгонять начали.... Вот теперь и не знаю что и планировать.... Я в тот-же день около них попозже малину вдоль забора вырезал и меня не трогали..... Прошло уже 3 или 4 дня , вчера их расширял и делал воспиталку и опять смирные ..... Что это могло быть ? А да медоносов там у него сейчас вроде нет ..... кусты смородины и пустая земля , еще ничего не распустилось delicious.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.4.2012, 10:31

Цитата(NickSI @ 28.4.2012, 23:40) *
Но вопрос вот в чем. Если все залито напрыском они начнут в новый корпус тащить нектар из нижних корпусов и мешать матке??????????
Может быть нужно сразу поставить корпус наверх???? Боюсь холодов.


Если напрыск уже есть везде, а тут вот и непогода; -просится как раз и поставить сушь поближе к гнезду. Вот она и засеет побольше, пока приноса нет и места свободны. russian_ru.gif А если переносить будут в это время, то место ведь освободится много кратно по любому заодно.
Правильное рассуждение?
Здоровья!

Автор: ded 29.4.2012, 12:46

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 29.4.2012, 11:31) *
Если напрыск уже есть везде, а тут вот и непогода; -просится как раз и поставить сушь поближе к гнезду


Вот сегодня уже начинает снижаться температура ...в 5х корпусах,поставленных 2 дня назад свежий нектар. В ульях матку ограничили напрыском и пыльцой. Поэтому сегодня всем поставил по 6му корпусу вторыми сверху(под медовый) поблиде к расплоду. Короче дал место для засева маткам . Будет чем пчёлкам заняться,если лёта не будет из-за снижения температуры. biggrin.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.4.2012, 13:38

Цитата(ded @ 29.4.2012, 13:46) *
Вот сегодня уже начинает снижаться температура ...в 5х корпусах,поставленных 2 дня назад свежий нектар. В ульях матку ограничили напрыском и пыльцой. Поэтому сегодня всем поставил по 6му корпусу вторыми сверху(под медовый) поблиде к расплоду. Короче дал место для засева маткам . Будет чем пчёлкам заняться,если лёта не будет из-за снижения температуры. biggrin.gif

Дед! Подскажи; -как открыты-закрыты летки в это время будут? Утепление есть?
С Уважением!

Автор: ded 29.4.2012, 16:11

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 29.4.2012, 14:38) *
как открыты-закрыты летки в это время будут? Утепление есть?


круглые летки все закрыты....нижний основной открыт.

Автор: Haffa 30.4.2012, 23:00

Сегодня посчастливилось купить семью на 10 рутовских рамках за 3000р пчелы набито битком,всех пчёл струсил в 4 корпуса удава с сушью и вощиной но рамки всего 2 с расплодом,тоже плотненьким с обеех сторон,Т.К рамки 230 они встали паролельно удавовским рамкам на всю высоту четырёх корпусов, четвёртой и шестой с краю поставил кормушку с сиропом!
Всё ли я сделал правильно?

Автор: asicorp2001 30.4.2012, 23:34

Цитата(Haffa @ 1.5.2012, 0:00) *
Сегодня посчастливилось купить семью на 10 рутовских рамках за 3000р пчелы набито битком,всех пчёл струсил в 4 корпуса удава с сушью и вощиной но рамки всего 2 с расплодом,тоже плотненьким с обеех сторон,Т.К рамки 230 они встали паролельно удавовским рамкам на всю высоту четырёх корпусов, четвёртой и шестой с краю поставил кормушку с сиропом!
Всё ли я сделал правильно?


Молодец, но есть одно Но..... в таком виде замучаешься их с этих рамок сгонять. Так и будут по мере выходя пчел - сеять на них новых. Я так в прошлом году все лето перегонял, потом плюнул и порезал все нафиг.... на удавы.

Автор: Haffa 30.4.2012, 23:46

Цитата(asicorp2001 @ 1.5.2012, 0:34) *
Молодец, но есть одно Но..... в таком виде замучаешься их с этих рамок сгонять. Так и будут по мере выходя пчел - сеять на них новых. Я так в прошлом году все лето перегонял, потом плюнул и порезал все нафиг.... на удавы.


Да я думаю как этот расплод выйдет я их переставлю в месте с засевом ( Без пчёл ) в переходник, я же в Мае куплю пакеты!

Автор: ДрЮН 1.5.2012, 7:27

Цитата(Haffa @ 30.4.2012, 23:46) *
Да я думаю как этот расплод выйдет я их переставлю в месте с засевом


А почему сразу в переходник не поставил?

Автор: Haffa 1.5.2012, 7:50

Цитата(ДрЮН @ 1.5.2012, 8:27) *
А почему сразу в переходник не поставил?


Ну всего 2 рамки, а переходник на 7. Да дней через 10 переставлю, и один удав заселен!

Автор: Haffa 1.5.2012, 16:03

В купленную семю вчера дал 700гр сиропа сейчас заглянул кормушка сухая Дать ещё?

Автор: Ням-Ням 2.5.2012, 13:02

Цитата(Haffa @ 2.5.2012, 12:43) *
ну подскажите кто нибудь worthy.gif

Я так понимаю, что сироп весной и летом нужен для стимуляции яйцекладки при отсутствии взятка, но тогда в небольших дозах постоянно (200г). Если осенью, то для закорма большими дозами. Но сейчас, если есть взяток и пчёлы приносят нектар, то сироп вообще не нужен. Те 700г сиропа теперь будут вместе с нормальным мёдом запечатаны.

Автор: Vasilii_VK 2.5.2012, 13:08

Цитата(Haffa @ 2.5.2012, 18:43) *
ну подскажите кто нибудь


У вас сейчас многое что цветет наверное, я думаю давать не надо.
Вообще для стимуляции дают по 200 гр. А если есть принос то ни чего не надо давать. Конечно если нет в улье вообще корма то надо скормить 5-6 кг, но за короткое время.
Конечно лучше вам посоветоваться с местными опытными пчел., отсюда плохо видно.

Автор: Haffa 2.5.2012, 13:58

Цитата(Ням-Ням @ 2.5.2012, 14:02) *
Я так понимаю, что сироп весной и летом нужен для стимуляции яйцекладки при отсутствии взятка, но тогда в небольших дозах постоянно (200г). Если осенью, то для закорма большими дозами. Но сейчас, если есть взяток и пчёлы приносят нектар, то сироп вообще не нужен. Те 700г сиропа теперь будут вместе с нормальным мёдом запечатаны.


семью взял совсем без корма только две рамки расплода и десять рамок струсили практически на голую вощину и немного суши , отсюдо и волнение!

Цитата(Vasilii_VK @ 2.5.2012, 14:08) *
У вас сейчас многое что цветет наверное, я думаю давать не надо.


Пик цветения уже прошол всё садовое,ивовое,орехи отцвели! но цветёт каштан и Боярышник

Автор: ded 2.5.2012, 14:07

Цитата(Haffa @ 2.5.2012, 14:58) *
но цветёт каштан и Боярышник


Если будет впереди провал по взятку и семья сидит практически на голой вощине, то корми пока. Им сейчас нужно хорошо питаться,чтоб тянуть вощину и отстраивать гнездо. А при ближайшем провале по взятку они этот сахарный мёд ещё успеют израсходовать.

Автор: Vasilii_VK 2.5.2012, 14:32

Цитата(Haffa @ 2.5.2012, 19:58) *
семью взял совсем без корма только две рамки расплода и десять рамок


Если нет корма, надо восстановить корм, скормив до 8 кг сахара за короткий период (2-3 дня). Если нет запаса в корме семья перейдет в режим экономии и затормозит развитие.
После восстановления запаса корма, если нет поддерживающего взятка и для стимуляции отстройки вощины (если ее недостаточно) производить стимулирующую подкормку.

Автор: Haffa 2.5.2012, 14:46

Я вчера недождавшись ваших советов перестраховался и налил им сиропа а сейчас пошёл посмотрел, всё осталось не тронутым, ПОЧЕМУ?

Автор: Vasilii_VK 2.5.2012, 15:09

Цитата(Haffa @ 2.5.2012, 20:46) *
всё осталось не тронутым, ПОЧЕМУ?


Ни чего страшного, возьмут, возможно
Цитата(Haffa @ 2.5.2012, 19:58) *
струсили практически на голую вощину и немного суши

Вощину еще не отстроили, а суши не хватает, или занят расплодом (матка сеет), или напрыском сиропа, переработают заберут остальное.
Если так мало суши то забирать быстро не будут, а по мере отстройки вощины. Придется кормить по мере забора сиропа.

Автор: asicorp2001 3.5.2012, 22:51

Цитата(Haffa @ 2.5.2012, 19:48) *
А за какое время семья забирает 1 литр сиропа? (примерно)


По мере надобности и силы семьи ... осенью могут за сутки взять.
У меня сейчас уже почти 2 недели ... и никак не доберут ... взяток есть и им не до сиропа.

Вот вопрос - надо как-то эти рамки забрать перед сбором меда (главный медосбор) - как лучше сделать?
пометить? или пониже в гнездо дать? или вообще забрать и потом в зиму дать ?
и когда по времени это сделать? недели за 2 перед началом или позже?

Автор: NickSI 4.5.2012, 9:47

Я бы пометил и подождал бы пока запечатают или съедят, ведь еще будут периоды безвзяточные.

Кстати, поделюсь проколами.
1. В старом пакете нашел заплесневелые перговые рамки. Видимо, когда они стояли вертикально внизу удава, пчелы их не бросили и делали запас, а я их тупо убрал летом и видать даже не посмотрел, а может забыл тупо.
2. Еще в одном загашнике обнаружил 5 рамок с медом, точнее две неполностью запечатанные и 3 с незапечатанным медом. Откуда они взялись? Че я такое тогда делал?

Автор: Эныч 36 4.5.2012, 11:14

Цитата(NickSI @ 4.5.2012, 10:47) *
подождал бы пока запечатают или съедят, ведь еще будут периоды безвзяточные.


Конечно полностью запечатанный мёд на зимовку!
Можно и подождать, согласен, может быть безвзяточный период. Но и впереди цветение белой акации и липы.
Наверно, если можно, лучше оставить на зимовку, а в кризис можно дать сиропчик.
Хозяин-барин...

Цитата(NickSI @ 4.5.2012, 10:47) *
Еще в одном загашнике обнаружил 5 рамок с медом, точнее две неполностью запечатанные и 3 с незапечатанным медом.


Если это Дадан-рамки и они не нужны, пергой плесневелой можно пренебречь (сейчас идёт свежая).
Если в округе нет пчёл кроме ваших, то можно замечательно обсушить эти рамки: распечатать и поместить их подальше от ульёв и соседей, скажем в дальний угол сада повесив на дерево или поставить возле открытой двери сарайки (внутри). В зависимости от взятка в природе- через день рамки будут звенеть. А у ваших пчёл будет взяточек и стимуляция матки на яйцекладку.

Автор: Zimolov 4.5.2012, 11:35

Цитата(NickSI @ 4.5.2012, 9:58) *
Значит, если я планировал от зимовалой забирать расплод в новый пакет, то это просто противороевой прием и он может оказаться не эффективным?

Прием будет эффективным, т. к. забирая расплод мы уменьшаем количество молодой бездеятельной пчелы- основной причины роения (если конечно исключить такие факторы, как теснота и духота).

Автор: ded 4.5.2012, 11:44

Цитата(NickSI @ 4.5.2012, 10:58) *
сли я планировал от зимовалой забирать расплод в новый пакет, то это просто противороевой прием и он может оказаться не эффективным?


Отбор одного печатного расплода может оказаться не достаточным для предотвращения роения. Можно ослаблять такую зимовалую и ещё отбором лётной пчелы. Тут конечно всё зависит от того ,что вы хотите иметь от зимовалой. Или как семью донора ,или как семью для получения какого -то мёда и последующей её зимовки или..... Вот от её назначения и надо "танцевать" ,применяя к ней те или иные приёмы пчеловождения.

Автор: NickSI 4.5.2012, 12:07

Цитата(Эныч 36 @ 4.5.2012, 12:14) *
то можно замечательно обсушить эти рамки:


Ну плесневелую дадановскую сушь я уже сжег.
А удавовские рамки пока стоят. Я вот думаю, что не воткнуть ли их при пересадке из пакетов в удав куданибудь.

Цитата(ded @ 4.5.2012, 12:44) *
Отбор одного печатного расплода может оказаться не достаточным для предотвращения роения. Можно ослаблять такую зимовалую и ещё отбором лётной пчелы. Тут конечно всё зависит от того ,что вы хотите иметь от зимовалой. Или как семью донора ,или как семью для получения какого -то мёда и последующей её зимовки или..... Вот от её назначения и надо "танцевать" ,применяя к ней те или иные приёмы пчеловождения.


Вообще то хотел зимовалую сохранить, как полноценную семью и одновременно подтянуть новые пакеты. И может в июне уже от зимовалых делать отводки, которые в зиму буду сваливать с зимовалыми опять. Только пока не знаю, как они разовьются и можно ли будет с ними шаманить. В целом пока что пытаюсь увеличить количество семей. Качество тоже хотелось бы повысить.

Цитата(Zimolov @ 4.5.2012, 12:35) *
Прием будет эффективным, т. к. забирая расплод мы уменьшаем количество молодой бездеятельной пчелы- основной причины роения (если конечно исключить такие факторы, как теснота и духота).

Ох не уверен я в возможности своевременно расширять. В данном случае лучше перебдеть наверное и поставить корпуса с запасом.

Автор: Эныч 36 4.5.2012, 12:51

Цитата(NickSI @ 4.5.2012, 13:07) *
не воткнуть ли их при пересадке из пакетов в удав куданибудь.


Тоже хороший вариант.
Цитата(NickSI @ 4.5.2012, 13:07) *
Вообще то хотел зимовалую сохранить, как полноценную семью


Она сохранится, пока матку не задавишь.
Цитата(NickSI @ 4.5.2012, 13:07) *
И может в июне уже от зимовалых делать отводки,


...И, возможно, ты уже проспишь роя-первака!

Автор: NickSI 4.5.2012, 13:02

Цитата(Эныч 36 @ 4.5.2012, 13:51) *
Она сохранится, пока матку не задавишь.


Тут ключевое слово - полноценная. Т.е. не дербанить, не разбивать, направить на получение меда.

Цитата(Эныч 36 @ 4.5.2012, 13:51) *
И, возможно, ты уже проспишь роя-первака!


То есть план с отбором расплода в новый пакет фиговый и не поможет избежать роения? И лучше сделать искуственное роение в конце мая несмотря ни на что? А так хорошо складывалос: одним действием и роения избегаешь и пакеты развиваешь быстро.

Автор: Эныч 36 4.5.2012, 13:54

Цитата(NickSI @ 4.5.2012, 14:02) *
То есть план с отбором расплода в новый пакет фиговый и не поможет избежать роения?


NickSI, Ну почему же? Вариантов на самом деле много и они все достаточно хороши. Просто тебе надобно своими глазами всё это видеть и применяться к ситуации, т.е. набираться опыта. И если тебе самому трудновато оценить ситуацию, представь каково нам со стороны давать советы.
Расплод с пчелой отобрать- хорошо- роение отложится.
Искусственная ройка-хорошо-роения можно избежать вовсе.
Вопрос: в какое время для тебя это лучше зделать (погода, взяток, сила семьи, цель задачи)??????

Цитата(NickSI @ 4.5.2012, 13:07) *
Вообще то хотел зимовалую сохранить, как полноценную семью


Я понимаю, что это ключевая фраза, но если не дербанить не ослаблять, то зимовалая матка часто склонна к роению.

Цитата(NickSI @ 4.5.2012, 14:02) *
направить на получение меда.


Направлять нужно отводок с сеголетней маткой.

Автор: NickSI 4.5.2012, 21:02

Пока не пойму порядок действий. Что первоочередное. Пакеты придут в 20-х мая. И отводки значит надо делать от зимовалых в конце мая тоже. Одновременно получитсся?Хватит ли расплода? Вряд ли. Только расширил первый раз в те выходные и в эти хотел ставить еще по корпусу сверху. Может уже не расширять надо, а отводки делать?
Или забрать в пакеты немного, роение сдвину, потом недели через две делать отводки.
Или наоборот, поскорее сделать отводки, а уж паеты подсилить всегда успею?
Все-равно подсознательно не верится, что отводок превратится в большую семью, это и гложет. Но это только подсознательно. Про погоду, взяток, силу и прочее понимаю, постараюсь отслеживать в комплексе.

Автор: NickSI 4.5.2012, 21:27

Цитата(Эныч 36 @ 4.5.2012, 14:54) *
И если тебе самому трудновато оценить ситуацию, представь каково нам со стороны давать советы.


Давайте предполагать средний вариант по всем характеристикам. А уж интерполировать я смогу.

Автор: Zimolov 4.5.2012, 21:51

Цитата(NickSI @ 4.5.2012, 22:27) *
Давайте предполагать средний вариант по всем характеристикам. А уж интерполировать я смогу.

Я бы сейчас от уже имеющихся семей делал отводки. А пакеты пересадил в Удавы, врезал бы расплод из них в Удавовские рамки и ничего бы ни от кого не подсиливал, хотя бы первый месяц. А там по развитию семей судил бы. (Может и пакеты делить придётся, чтобы маток обновить, а потом- объединять отводки со старыми)

Автор: NickSI 4.5.2012, 22:07

Цитата(Zimolov @ 4.5.2012, 22:51) *
Я бы сейчас от уже имеющихся семей делал отводки. А пакеты пересадил в Удавы, врезал бы расплод из них в Удавовские рамки и ничего бы ни от кого не подсиливал, хотя бы первый месяц. А там по развитию семей судил бы. (Может и пакеты делить придётся, чтобы маток обновить, а потом- объединять отводки со старыми)

Сейчас расплода мало. В прошлые выходные смотрел, ну рамок по 6-7 на улик. Расширил. Наверное расплодились. Буду смотреть.
Над всеми идеями витает идея снизить риски. Все надо додумывать исходя из недельного отсутствия.
Пакеты вряд ли расплодятся сильно.
Значит готовиться морально к отводкам.....

Автор: NickSI 4.5.2012, 22:28

Вопрос по искуственному роению.
Когда я отбираю от зимовалой семьи матку и летную пчелу, создаю новый улик, то старая выводит матку себе. Она закладвает много маточников? Тогда надо сначала проделать это с одним ульем, а когда маточники будут на выходе и с остальными, дав в старые семьи сразу по маточнику?

Автор: asicorp2001 4.5.2012, 23:34

Цитата(NickSI @ 4.5.2012, 23:28) *
Вопрос по искуственному роению.
Когда я отбираю от зимовалой семьи матку и летную пчелу, создаю новый улик, то старая выводит матку себе. Она закладвает много маточников? Тогда надо сначала проделать это с одним ульем, а когда маточники будут на выходе и с остальными, дав в старые семьи сразу по маточнику?


Если маточники будут на разных рамках.... а скорее всего так и будет - раздай лучше рамки , а не режь маточники.

Автор: Zimolov 5.5.2012, 9:52

Добавлю: от остальных отводки надо делать пораньше- за 7- 10 дней до раздачи маточников. Тогда не на чем будет заложить свои маточники, и проверить нужно будет только ту рамку, которую дал с маточником.

Автор: Zimolov 5.5.2012, 11:37

Цитата(asicorp2001 @ 4.5.2012, 23:34) *
Если маточники будут на разных рамках.... а скорее всего так и будет - раздай лучше рамки , а не режь маточники.

А не ослабит ли это отводок, из которого раздадим рамки с расплодом? Может лучше- только маточники вырезать?

Автор: asicorp2001 5.5.2012, 13:20

Цитата(Zimolov @ 5.5.2012, 12:37) *
А не ослабит ли это отводок, из которого раздадим рамки с расплодом? Может лучше- только маточники вырезать?


Да не ослабит, просто взять только одну рамку с маточником, а доукомплектовать с других семей.

Автор: Zimolov 5.5.2012, 16:33

Цитата(asicorp2001 @ 5.5.2012, 14:20) *
Да не ослабит, просто взять только одну рамку с маточником, а доукомплектовать с других семей.

одну рамку- в один отводок, 10 рамок- в десять отводков. Сколько отводков- то будет?

Автор: NickSI 5.5.2012, 17:45

Цитата(Zimolov @ 5.5.2012, 10:52) *
Добавлю: от остальных отводки надо делать пораньше- за 7- 10 дней до раздачи маточников. Тогда не на чем будет заложить свои маточники, и проверить нужно будет только ту рамку, которую дал с маточником.

Я то думал отводки делать за день до дачи маточника. Разве не так? Зачем раньше, они же свои маточники заложат?

Автор: Ням-Ням 5.5.2012, 18:10

Цитата(NickSI @ 5.5.2012, 17:45) *
Я то думал отводки делать за день до дачи маточника. Разве не так? Зачем раньше, они же свои маточники заложат?

Заложат, если будет открытый расплод. Поэтому и готовят корпуса с расплодом на отводки, отделяя их от матки разделительной решёткой, заранее, чтобы весь открытый расплод к моменту осиротения был запечатан.

Автор: Скворцов 5.5.2012, 18:32

Цитата(NickSI @ 4.5.2012, 23:28) *
Вопрос по искуственному роению.
Когда я отбираю от зимовалой семьи матку и летную пчелу, создаю новый улик, то старая выводит матку себе.


При искусственном роении отбирается матка и НЕлётная молодая пчела,
а в старом улье остаётся летная и разновозрастный расплод.

Автор: NickSI 5.5.2012, 21:16

Цитата(Ням-Ням @ 5.5.2012, 19:10) *
Заложат, если будет открытый расплод. Поэтому и готовят корпуса с расплодом на отводки, отделяя их от матки разделительной решёткой, заранее, чтобы весь открытый расплод к моменту осиротения был запечатан.

Срочно надо все перечитывать, а то я понадеялся на свой план с расплодом от зимовалых в новые пакеты и забил болт на все остальное. Думал, что все это пригодится только в 2013 г.
Эх-ма, а ведь надо уже завтра делать отводки тогда.............караул.


Для предупреждения роения и замены матки, в конце мая провожу искусственное роение. Для этого вынимаю корпус, который поставлен в расплодное гнездо дня 3-4 назад. В нѐм практически всегда находится матка с рабочими пчѐлами. К этому корпусу надо добавить ещѐ два корпуса с вощиной - один снизу, другой сверху. Всѐ это ставлю на новое дно и закрываю новой крышкой.
Полученный новый улей ставлю на место старого, который сдвигаю в сторону. Через некоторое время лѐтные пчѐлы старого улья окажутся в новом улье. Осматриваю новый улей и если пчѐлам тесно, то добавляю сверху ещѐ один корпус с вощиной. По мере развития семьи, провожу расширение корпусами с вощиной так, как описано выше. В начале главного медосбора этот улей можно использовать для подсиливания старого или семьи соединить. В старом улье семья выводит себе молодую матку (можно дать зрелый маточник или плодную молодую матку). После образования нового расплодного клуба, то есть через 18-21 день со дня начала яйцекладки молодой маткой, произвожу расширение корпусами с вощиной. Уход


Цитата(Скворцов @ 5.5.2012, 19:32) *
При искусственном роении отбирается матка и НЕлётная молодая пчела,
а в старом улье остаётся летная и разновозрастный расплод.


Выше привел выдержку из методики ДЕДа.

Автор: NickSI 5.5.2012, 21:41

ДЕД, скажите пожалуйста, не лучше ли будет делать расширение в данный момент, когда есть вверху медовый корпус не сверху, а под медовый корпус? Соображеня такие, что зачем пчелам задавать лишнюю работу по перетаскиванию меда вверх. Там же матка сеять не будет? Вот и пусть сеет над гнездом.

Автор: ded 5.5.2012, 22:24

Цитата(NickSI @ 5.5.2012, 22:41) *
ДЕД, скажите пожалуйста, не лучше ли будет делать расширение в данный момент,


да ,конечно лучше...


Автор: NickSI 6.5.2012, 12:21

Посмотрел улики.
Помогите разобраться!
1. Подставленные корпуса с сушью и вощиной не освоены. Где побольше пчелы где совсем мало на них. Скорее всего это из-за холодной погоды(вся неделя ночью градуса 3-5, днем не выше 15), и еще видимо ивовые отошли, а сады и одуванчики еще не пошли. Только мелочь всякая цветет, правда все несут ярко желтую обножку с чего-то.
2. Закрытый расплод прибавился значительно, но он разбросан по всем корпусам, кроме вновь поставленных. Вплоть до того, что в одном улике верхний корпус - мед пополам с расплодом(на каждой рамке вместе).Также попадается расплод в самом нижнем корпусе, тут правда на своих рамках. Еще заметил расплод в застроенных межрамочных пространствах (в некоторых местах).
3. В одном улье перга находится в верхнем корпусе пополам с медом. Тут правда нижний корпус забит пергой и напрыском.

Мне кажется, что нехорошо, что расплод разбросан везде, значит в чемто была ошибка?
Нехорошо, что не пошли в новые корпуса. Только ли погода виновата?
Переставил неосвоенные корпуса на самый верз. Сделал так, чтобы корпуса с расплодом составляли типа гнездо и были рядом. И второе - прогноз погоды плохой. Хотя и 20С, но дожди и пасмурно. Правильно?

Автор: ded 6.5.2012, 17:23

[quote name='NickSI' date='6.5.2012, 13:21' post=97573] 3. В одном улье перга находится в верхнем корпусе пополам с медом. Тут правда нижний корпус забит пергой и напрыском.


В этом году впервые встретился с такой же картиной. Всё перемешалось...расплод перга и мёд и даже есть такие рамки ,где всё на ней это присутствует. Раньше все рамки имели что то только одно. Видимо этому способствовала аномально тйплая неделя в апреле,где семьи сходили с "ума "от нектара и пыльцы. Считаю, не нужно впадать в панику и делать какие то резкие телодвижения. Через некоторое время всё "устаканится" и пчёлы всё приведут в порядок...сформируют правильное гнездо и разберуться с кормом,а не освоенные корпуса дейсвительно лучше поднять пнаверх.

И ещё по воспиталке.....Видимо ранних маток в воспиталке с матной под рр, сейчас ещё не "прокатит". Попробовал вчера привить и.....не приняли ни одну личинку. aq.gif Поэтому без стартера пока не обойтись.

Автор: Скворцов 6.5.2012, 19:48

Цитата(NickSI @ 5.5.2012, 22:16) *
Полученный новый улей ставлю на место старого, который сдвигаю в сторону. Через некоторое время лѐтные пчѐлы старого улья окажутся в новом улье.


А этот приём уже называется - НАЛЁТ НА МАТКУ.

Автор: NickSI 6.5.2012, 22:16

Цитата(Скворцов @ 6.5.2012, 20:48) *
А этот приём уже называется - НАЛЁТ НА МАТКУ.

Да, путаюсь в терминологии....

Автор: Zimolov 6.5.2012, 22:21

Сегодня в 13 часов расширил семьи корпусами с вощиной под верхний (кроме воспиталки, её не расширял). Предыдущие два корпуса, которыми расширял (4-вощина, 5- сушь) уже освоены и засеяны полностью. В 18 часов ставил коричневый сот под засев для прививки. Заглянул в новый корпус с вощиной- уже полностью убрали сверху рамок загибы вощины, и начали наращивать соты. Хорошо работают!

Автор: NickSI 7.5.2012, 14:06

Цитата(Zimolov @ 6.5.2012, 23:21) *
Сегодня в 13 часов расширил семьи корпусами с вощиной под верхний (кроме воспиталки, её не расширял). Предыдущие два корпуса, которыми расширял (4-вощина, 5- сушь) уже освоены и засеяны полностью. В 18 часов ставил коричневый сот под засев для прививки. Заглянул в новый корпус с вощиной- уже полностью убрали сверху рамок загибы вощины, и начали наращивать соты. Хорошо работают!

Судя по Вашим сообщениям, у вас климат, как буд то вы где-нибудь в районе Воронежа. И потеплело раньше и холода не вернулись. Поэтому все так складно получилось? Или еще приемчик есть?

Автор: Zimolov 7.5.2012, 14:46

Цитата(NickSI @ 7.5.2012, 15:06) *
Судя по Вашим сообщениям, у вас климат, как буд то вы где-нибудь в районе Воронежа. И потеплело раньше и холода не вернулись. Поэтому все так складно получилось? Или еще приемчик есть?

Да вроде - нет. Подставлял всё время под верхний корпус. два раза - 5 сушь+ 4 вощина, и последний раз- полностью вощину. Ещё 2 и 3 числа подкармливал медовой сытой:( после перетопки старых рамок получил 3 литра сыты, сам Бог велел обратно отдать), наливал из чайника в рамку (прямо в соты) на одну сторону. Это примерно грамм по 300- 400. Может- это стимулировало освоение. Вчера и сегодня не кормил, погода хорошая, несут нектар. А может надо было? Всё равно девать некуда, разве- выливать.

Автор: NickSI 7.5.2012, 20:17

Цитата(ded @ 6.5.2012, 18:23) *
В этом году впервые встретился с такой же картиной. Всё перемешалось...расплод перга и мёд и даже есть такие рамки ,где всё на ней это присутствует. Раньше все рамки имели что то только одно. Видимо этому способствовала аномально тйплая неделя в апреле,где семьи сходили с "ума "от нектара и пыльцы. Считаю, не нужно впадать в панику и делать какие то резкие телодвижения. Через некоторое время всё "устаканится" и пчёлы всё приведут в порядок...сформируют правильное гнездо и разберуться с кормом,а не освоенные корпуса дейсвительно лучше поднять пнаверх.


Значит мы были не готовы к такой ситуации. Устаканится, если погода будет в ТУ. А у нас как раз время регулярных возвратных холодов. Расплод выйдет. Будет ли матка сеять дальше. У пчел конечно работы куча приводить все в норму. Слава Богу пошло цветение садов, сурепка, одуванчик. Значит корм будет. Если холода и дожди, тогда надо будет подкармливать? А что делать с искуственным роением? Дать пока им разобраться и пару корпксов пусть застроят и тогда в двадцатых числах роить их?

Цитата(Zimolov @ 7.5.2012, 15:46) *
подкармливал медовой сытой


Не было проблем с едой у них. Первый осмотр делал с расширением так напрыск и перга были везде, причем настолько везде, что аж страшно. И полный бардак в улье. И не пошли в новый корпус (3 сушь и вощина)

Автор: ded 7.5.2012, 20:54

Цитата(NickSI @ 7.5.2012, 21:17) *
Если холода и дожди, тогда надо будет подкармливать?


подкармливать уже не стоит....это чревато тем,что при определённых условиях сахарный мёд может попасть в товарный.

Автор: Zimolov 7.5.2012, 21:48

Цитата(ded @ 7.5.2012, 21:54) *
подкармливать уже не стоит....это чревато тем,что при определённых условиях сахарный мёд может попасть в товарный.

Медовой сытой можно, наверное.

Цитата(NickSI @ 7.5.2012, 21:17) *
Не было проблем с едой у них. Первый осмотр делал с расширением так напрыск и перга были везде, причем настолько везде, что аж страшно. И полный бардак в улье. И не пошли в новый корпус (3 сушь и вощина)

У моих с едой тоже не было проблем, но в холод плохо летали, нектар не несли, а при подкормке- имитация взятка.

Автор: NickSI 7.5.2012, 22:30

Цитата(Zimolov @ 7.5.2012, 22:48) *
имитация взятка


Эх, все время забываю, что им так важна иммитация!!!

Автор: Zimolov 9.5.2012, 8:59

Такой вопрос назрел: как расширять корпусами с вощиной семьи, в которых сверху над рр сформированы будущие отводки? Прямо сверху?

Автор: asicorp2001 9.5.2012, 9:36

Цитата(Zimolov @ 9.5.2012, 9:59) *
Такой вопрос назрел: как расширять корпусами с вощиной семьи, в которых сверху над рр сформированы будущие отводки? Прямо сверху?


Я под медовый ставлю. Пробовал сверху , но хуже получается. Долго осваивают.

Автор: ded 9.5.2012, 10:39

Цитата(Zimolov @ 9.5.2012, 9:59) *
как расширять корпусами с вощиной семьи, в которых сверху над рр сформированы будущие отводки? Прямо сверху?



Нет.....ставте под решётку

Автор: Haffa 10.5.2012, 19:37

Подскажите как быть? Всех пчёл перевёз к себе, ульи стояли с закрытыми круглыми и полностью открытыми нижними летками пришёл сосед у которого купил пчёл сказал прикрыть нижние оставить по два сантимера, я прикрыл но на летках появилось много пчёл все стоят головами к леткам и машут крыльями, я понимаю вентилируют! Время было 20-00 температура 28 гррадусов.

Автор: ded 10.5.2012, 19:43

Цитата(Haffa @ 10.5.2012, 20:37) *
Время было 20-00 температура 28 гррадусов.


Пусть сосед закрывает свои летки.......а эти надо срочно открыть полностью и так же круглые, как минимум у двух нижних корпусов.

Автор: ВячеславБ 11.5.2012, 4:13

Цитата(ded @ 11.5.2012, 1:43) *
Пусть сосед закрывает свои летки...

Верно сказано, ув. ДЕД. Ох уж эти соседи. У меня тоже... Всё стараются насоветовать чего-нибудь... А съездишь к такому соседу на точок - так он свои же советы не выполняет (а другим советует). Поосторожней с такими соседями... stretcher.gif

Автор: Пчёл Вжик 11.5.2012, 9:18

Цитата(ВячеславБ @ 11.5.2012, 5:13) *
Ох уж эти соседи. У меня тоже... Всё стараются насоветовать чего-нибудь


Странно, почему некоторые товарищи - пчеловоды дают советы вредные. Неужто только конкуренция? Или хотят дискредитировать конструкцию улья?

Автор: Zimolov 11.5.2012, 10:08

Цитата(ded @ 9.5.2012, 10:39) *
Нет.....ставте под решётку

сегодня добавил в одну семью (от которой маток вывожу) корпус с вощиной под рр. Т. к. поставленный 6 мая уже полностью отстроили. В других- темпы послабее: даже по половине корпуса не отстроили. Хотя по количеству расплода - примерно одинаковые.

Автор: NickSI 11.5.2012, 20:28

Подскажите, вот когда делаешь противороевой отводок и у тебя нет маток, то осиротевшая часть семьи должна будет заложить маточники. А где? Им место надо выделить?

Автор: Zimolov 11.5.2012, 21:14

Цитата(NickSI @ 11.5.2012, 21:28) *
Подскажите, вот когда делаешь противороевой отводок и у тебя нет маток, то осиротевшая часть семьи должна будет заложить маточники. А где? Им место надо выделить?

В любом месте могут заложить. Я в прошлые года всегда так и делал, но, несмотря на учебники, где пишут, что первая вышедшая матка убивает остальных, такие отводки всё время роятся. И чтобы этого избежать, нужно через неделю примерно, или через 14 дней перелопатить все рамки и удалить маточники, кроме одного- лучшего.

Хорошая мыслЯ приходит опослЯ: можно подготовить будущие отводки на каждой семье над рр, а через неделю отделить их на новые места. При этом поставить в каждый по рамке с молодым расплодом. При этом пчелы оттянут маточники только на этой рамке. Через 7 или 14 дней проверить надо будет только эту рамку, и оставить на ней лучший маточник.

Автор: asicorp2001 11.5.2012, 21:35

Цитата(Zimolov @ 11.5.2012, 22:14) *
В любом месте могут заложить. Я в прошлые года всегда так и делал, но, несмотря на учебники, где пишут, что первая вышедшая матка убивает остальных, такие отводки всё время роятся. И чтобы этого избежать, нужно через неделю примерно, или через 14 дней перелопатить все рамки и удалить маточники, кроме одного- лучшего.

Хорошая мыслЯ приходит опослЯ: можно подготовить будущие отводки на каждой семье над рр, а через неделю отделить их на новые места. При этом поставить в каждый по рамке с молодым расплодом. При этом пчелы оттянут маточники только на этой рамке. Через 7 или 14 дней проверить надо будет только эту рамку, и оставить на ней лучший маточник.


Да и добавлю - рамку брать от семьи , которую хочешь размножить..... Вот блин похоже так и придется делать... что-то с матками хреново пока получается выводить. girl_devil.gif

Автор: NickSI 12.5.2012, 21:40

Цитата(asicorp2001 @ 11.5.2012, 22:35) *
Вот блин похоже так и придется делать..


А что получается то у нас? Фигня-с. Такого типа деление надо проводить месяца за два до ГВ. То есть если мы сейчас поделим семьи таким способом, то они войдут в силу в лучшем случае к середине июля? Или отводок со старой маткой сразу начнет развитие? Или делать отводок безматочный? В каком случае развитие будет лучше?
1. Делаем налет на матку. Старая семья закладывает маточник.
2. Делаем отводок безматочный. Старая семья остается со старой маткой.
И вот эти пары семей в каком случае дадут лучший эффект?

Эх знать бы еще когда он, этот ГВ. Весами так и не обзавелся. Сейчас в продаже только электронные, их как оставить на улице? Или там блок отделяется?

Теперь я понимаю зачем выводить маток. Так ускоряется процесс нормализации работы семей и отводков после деления?

Автор: asicorp2001 12.5.2012, 22:59

Цитата(NickSI @ 12.5.2012, 22:40) *
Теперь я понимаю зачем выводить маток. Так ускоряется процесс нормализации работы семей и отводков после деления?


Не для этого.... Для того, что-бы получить определенное количество маток от определенной семьи.
Для того, что-бы получить маток - сделай отводок безматочный - маточники заложат на следующий день, через 16 дней матка выйдет, плюс 4 дня , потом облет.... тут как повезет.Теперь считай , делаешь отводок 13 мая, 14 маточник оттягивать начнут, если на личинке , то через 12-13 дней матка выйдет, далее 4 дня, это начало июня (1-2), трутней полно, облететься должна.
Если покупать будешь, то раньше 25 мая врят-ли купишь плодную.... У меня в прошлом году плодная посаженная в отводок 25 мая, дала мед и семьей стала к концу лета. Это с учетом того, что подсилил слабо и только 2 раза. А если подсиливать посильнее , то и быстрее вырастут.
Так что делай выводы - можешь и не покупать маток.
Более опытные товарищи поправят наверное........

Автор: NickSI 14.5.2012, 20:58

Цитата(NickSI @ 12.5.2012, 22:40) *
1. Делаем налет на матку. Старая семья закладывает маточник.
2. Делаем отводок безматочный. Старая семья остается со старой маткой.


Цитата(asicorp2001 @ 12.5.2012, 23:59) *
через 12-13 дней матка выйдет, далее 4 дня, это начало июня (1-2), трутней полно, облететься должна.


Немножко уложилось в мозгу что и как.
Соображения (правильно или нет?):
1 Налет на матку непонятно зачем делают. Ведь в таком случае старая матка остается с семьей, которая большая и вроде должна быстро развиться, но матка то старая. Это можно делать наверное на прошлогодней матке и с целью увеличить пасеку. Новая семья на свищевых матках будет развиваться долго и дай бог нормально уйдет в зиму на своем меду. Если матка прошлогодняя то семья должна нормально отработать. А можно будет потом, когда маточники созреют поменять старую матку? Будет ли семья продолжать активную работу?
2 Тут вроде бы более логично. Делаем маленький отводок на свищевой матке на развитие, на следующий год фактически. А старая матка типа тоже нормальная и тот же вопрос поменять ее.

Автор: asicorp2001 14.5.2012, 22:07

Цитата(NickSI @ 14.5.2012, 21:58) *
Немножко уложилось в мозгу что и как.
Соображения (правильно или нет?):
1 Налет на матку непонятно зачем делают. Ведь в таком случае старая матка остается с семьей, которая большая и вроде должна быстро развиться, но матка то старая. Это можно делать наверное на прошлогодней матке и с целью увеличить пасеку. Новая семья на свищевых матках будет развиваться долго и дай бог нормально уйдет в зиму на своем меду. Если матка прошлогодняя то семья должна нормально отработать. А можно будет потом, когда маточники созреют поменять старую матку? Будет ли семья продолжать активную работу?
2 Тут вроде бы более логично. Делаем маленький отводок на свищевой матке на развитие, на следующий год фактически. А старая матка типа тоже нормальная и тот же вопрос поменять ее.


Если от роения уходить , то отводками не обойдешься наверное, хотя у всех по разному. Где-то на форуме читал , что если до 20 мая семьи не поделены , то отроятся однозначно. Это кто-то писал так про свои условия. Думаю , что и у нас так-же.
Поэтому наверное надо поделить, тем более , что на пасеке Вы редко появляетесь, в общем-то как и я в деревне. А если маток купите или выведете, то можно и сменить. Только вот я еще встерчал мысль, что могут наоборот роиться начать в той части семьи , что без матки и надо маточники выломать и оставить 1 или 2 запечатанных. Вот это у меня врят-ли получится по моим срокам.Собираюсь 18 мая в деревню - делить семьи, т.к. потом туда попаду только после 4 июня., а маток у меня еще нет. Так что на мой взгляд - делить - только один вариант и остается... иначе полетят.... если уже не на чемоданах сидят....

Автор: Vasilii_VK 15.5.2012, 16:23

Цитата(NickSI @ 15.5.2012, 2:58) *
Немножко уложилось в мозгу что и как.
Соображения (правильно или нет?):
1 Налет на матку непонятно зачем делают


Есть два варианта ухода от роения:
1. Налет на матку;
2. Налет на маточник.

По первому варианту (Налет на матку). Заранее до предполагаемого роения (но семья еще не вошла в роение) делают налет на матку. С маткой остаются летная пчела и часть расплода. Во второй части остаются молодая пчела, расплод и обязательно молодой засев (чем моложе, тем лучше). Семья с маткой начинают восстанавливать силу семьи. Без матки приступают к выводу матки. Роение отодвигается как минимум на 3 недели. Если через три недели начинается хороший медосбор, семьи объединяют (предварительно отобрав матку в отводок в запас). Обе семьи при налете на матку ослабевают, у них нарушается биологическая целостность семьи.

По второму варианту (Налет на маточник). Если обнаруживаете что в семье есть маточники (семья вошла в роевое состояние), но еще не роилась. Производят налет на маточник. В часть куда будет производится налет ставиться закрытый расплод и рамку с одним-двумя маточниками, также дают дополнительно сущ, для работы семьи по сбору нектара. В этой части останится летная пчела часть печатного расплода и маточник.
Во второй части семьи останится матка с нелетными пчелами, открытый расплод, часть печатного расплода.
В частях нарушится биологическая целостность семьи и пчелы будут ее востонавливать. При этом обычно выходят из роения. С началом главного медосбора семьи обьеденят, предворительно отобрав старую матку в отводок.

Автор: NickSI 15.5.2012, 21:07

Цитата(Vasilii_VK @ 15.5.2012, 17:23) *
Есть два варианта ухода от роения:


Эх, везде б так коротко и ясно!

Оба варианта желательно закончить объединением. Значит смысл данных действий уйти от роения, заменить матку и сохранить большую семью.
Налет на маточник - это уже совсем пожарный вариант, когда уже маточники строят или можно применить в другом случае?
Для увеличения пасеки эти методы лучше не применять и разведя маток, делать с ними отводки?

Автор: asicorp2001 15.5.2012, 22:57

Цитата(NickSI @ 15.5.2012, 22:07) *
Эх, везде б так коротко и ясно!

Оба варианта желательно закончить объединением. Значит смысл данных действий уйти от роения, заменить матку и сохранить большую семью.
Налет на маточник - это уже совсем пожарный вариант, когда уже маточники строят или можно применить в другом случае?
Для увеличения пасеки эти методы лучше не применять и разведя маток, делать с ними отводки?


Да без проблем - увеличивай.... не объединяй и все.... две семьи. Все зависит от поставленной задачи и от того, что имеешь.
Задача - получить мед.... и не увеличивать пасеку - объединяешь за неделю или 10 дней вроде перед медосбором.
Задача - увеличить пасеку - не объединяешь - что-то принесут, тут как повезет. Когда матка выйдет, как сеять начнет, будешь-ли подсиливать ее и в каком объеме. Можешь после выхода молодой матки и начала кладки ей яиц, активно ее подсиливать от зимовалой матки ... и можешь пасеку увеличить и мед получить. Опять как по срокам пройдешь .....Где-то читал, что в среднем через месяц только матка начинает откладывать яйца с момента личинки. Вот и считай. Плюс неделю ее особо не подсилишь, по 1-2 рамке. А потом наверное корпус удава поставить можно. Старшие поправят...... У меня в прошлом году с корпуса удава и плодной матки , подсаженной 25 мая , мед собрали (кг по 10 с каждой) и семьей в зиму ушли 3 улья. Подсиливал слабо - рамки 4 поставил с печатным расплодом. А если еще покормить, как раз в июне..... то может еще интереснее получиться.

Автор: NickSI 16.5.2012, 9:51

Цитата(asicorp2001 @ 15.5.2012, 23:57) *
Задача - получить мед.... и не увеличивать пасеку - объединяешь за неделю или 10 дней


Тут все ясно. И в принципе надо найти середину типа две семьи объединить, а две нет, на расширение типа.

Цитата(asicorp2001 @ 15.5.2012, 23:57) *
Можешь после выхода молодой матки и начала кладки ей яиц, активно ее подсиливать от зимовалой матки ... и можешь пасеку увеличить и мед получить.


То есть зимовалая должна быстро оклематься и продолжить сеять, а в отводке месяц будет простой и туда надо расплод добавлять. Значитца так. Если зимовалая нормально прет, то от нее можно. И лучше подкормить. Понятно. Как бы не ослабить зимовалую, вот сколько от нее можно забирать расплода? Ну там, каждую 4-ю рамку расплода например?
Ну а если зимовалая не попрет, то брать расплод от объединенных семей.

И в довершение надо както заменить зимовалых маток. Как я понимаю данное действие может быть выполнено только уже после медосбора. Ибо хочется и расшириться чуток и мед увидеть хоть.

Автор: asicorp2001 16.5.2012, 10:55

Цитата(NickSI @ 16.5.2012, 10:51) *
И в довершение надо както заменить зимовалых маток. Как я понимаю данное действие может быть выполнено только уже после медосбора. Ибо хочется и расшириться чуток и мед увидеть хоть.


Да все вроде правильно. А заменить можешь во время медосбора... пчелам не до матки будет, да и простой в работе матки не очень скажется. Хотя по теории в зиму идет пчела заложенная на медосборе, когда питание активное и погода хорошая.
Хотя я пока только в теории ..... практика тоже пока в процессе.

Автор: Vasilii_VK 16.5.2012, 11:28

Цитата(NickSI @ 16.5.2012, 3:07) *
Оба варианта желательно закончить объединением. Значит смысл данных действий уйти от роения, заменить матку и сохранить большую семью.

Объединение для получения меда. Пока в части где нет матки , выводится матка и облетывается матка, пчелы не занятые выводом расплода работают на медосборе (даже если он слабенький, все равно привес довольно ощутимый нет расхода на выкормку расплода), по этому и надо дать суш, можно с избытком.
В это время старая матка практически без перерыва сеет, идет наращивание пчеломассы.
После объединения на молодую матку, получиться медовик, только давай соты для меда.
Цитата(NickSI @ 16.5.2012, 3:07) *
Для увеличения пасеки эти методы лучше не применять и разведя маток, делать с ними отводки?

После отбора матки в отводок. Этот отводок развиваеться и за 30-45 дней разовьеться в довольно хорошую семью. ЕЕ можно использовать или для подсиливания основной семьи или пустить в зимовку (увеличение пасеки).
Как я делаю подобный отводок на дадане: Две рамки расплода (желательно печатного) с пчелой берем в отводок, стряхиваем в отводок еще с одной рамки пчелу, в даю рамку суши, две рамки с вощиной и кормовую рамку, и конечно зимовалую матку. Итого 6 рамок. Месяц не заглядываю. Сделайте перерасчет на Удав и в перед. Еще лучше если есть возможность этот отводок увести на другой точек Км за 5 (хотябы временно), - не слетит летная пчела
Цитата(NickSI @ 16.5.2012, 3:07) *
когда уже маточники строят или можно применить в другом случае?

Можно Применить и зарание, если в воспиталке есть искусственные маточники.
Тут можно действовать по первому варианту, но с налетом на маточник (за пару дней до выхода матки). Матка выйдет и облетится и к медосбору будут работать две матки.
Следующий вариант: Есть молодые матки. После налета на матку или на печатный расплод, через 2-3 часа в леток пустить молодую матку

Вариантов куча.

Автор: NickSI 16.5.2012, 12:39

Цитата(Vasilii_VK @ 16.5.2012, 12:28) *
Объединение для получения меда.


Все очень хорошо понятно. Спасибо отдельное!
У вас талант четко излагать идеи, не пробовали писать?

Автор: Haffa 17.5.2012, 22:33

Ну подскажите начинающиму worthy.gif я так понимаю что в этом году роения можно не опасаться но волею судеб обстоятельсва складываются так что мне надо в начале июня ссъездить а в г.Тимошевск, от меня это не очень далеко,примерно 450км.но грех не воспользоваться сложившейся ситуацией, а там как известно матки от Прокудина. Карника, Тройзек 07,Пешец,карника 03.
Может какие будут советы?

Автор: NickSI 17.5.2012, 22:47

Цитата(Vasilii_VK @ 16.5.2012, 12:28) *
Как я делаю подобный отводок на дадане: Две рамки расплода (желательно печатного) с пчелой берем в отводок, стряхиваем в отводок еще с одной рамки пчелу, в даю рамку суши, две рамки с вощиной и кормовую рамку, и конечно зимовалую матку. Итого 6 рамок. Месяц не заглядываю. Сделайте перерасчет на Удав и в перед. Еще лучше если есть возможность этот отводок увести на другой точек Км за 5 (хотябы временно), - не слетит летная пчела


Давайте посчитаем:
2ПР = 8 рамок Пр удава
Пчела с 1 рамки = пчела с 4 рамок
Рамка суши = 4 рамки суши
2 вощины = 8 вощины
1 корм = 4 корма
Всего 24 рамки. Это среднее между 2 и 3 корпусами удава. У меня их всего по 4-5 на улик. Удавы они же маленькие. Не наберу столько.
Какое тут правило общего характера? Поделить примерно пополам или старую матку сделать посильнее? Или как?

Цитата(Haffa @ 17.5.2012, 23:33) *
Может какие будут советы?


Я тута поморщил ум как раз на тему когда что делать.
Похоже сам бог велел купить маток и на них, плодных(?) делать отводки. У вас , если сравнивать с дедовским методом это будет как бы он июньские(второго этапа) отводки делает. За месяц они разовьются в нормальную семью (должны).

Автор: Haffa 17.5.2012, 22:57

Цитата(NickSI @ 17.5.2012, 23:47) *
Я тута поморщил ум как раз на тему когда что делать.
Похоже сам бог велел купить маток и на них, плодных(?) делать отводки. У вас , если сравнивать с дедовским методом это будет как бы он июньские(второго этапа) отводки делает. За месяц они разовьются в нормальную семью (должны).


Так что сделать ещё отводки? Я думал просто поменять!

И с Дедовским мне сравнивать наверно нельзя, у нас уже два месяца лето, Средняя темпертура +27 уже даже тополь отцвёл!

Автор: NickSI 17.5.2012, 23:01

Цитата(Haffa @ 17.5.2012, 23:50) *
Так что сделать ещё отводки? Я думал просто поменять!


Малость я не в теме. Уже сделаны отводки? Ну ДЕД же делает два раза отводки. Я сам тока начал чтото понимать, так что говорю, как бы мыслил для себя.
Сделал бы еще отводки (не завтра же маток привезете?). А уж там смотрел бы по силе и либо оставил в зиму, если все сильное, либо соединил бы слабых с новыми либо старых с новыми.
У вас же медеосбор до осени? Должны и меду дать соединенные наверное.

Цитата(Haffa @ 17.5.2012, 23:57) *
И с Дедовским мне сравнивать наверно нельзя


Главное - понять общий смысл. Тут варьировать нужно. Часть - сделать медовик, соединив первый отводок и зимовалую например, часть оставить пока новые матки не приедут и смотреть что как развилось. Может часть маток поменять. А вы всех хотели поменять?

Автор: Haffa 17.5.2012, 23:05

Цитата(NickSI @ 18.5.2012, 0:01) *
Главное - понять общий смысл. Тут варьировать нужно. Часть - сделать медовик, соединив первый отводок и зимовалую например, часть оставить пока новые матки не приедут и смотреть что как развилось. Может часть маток поменять. А вы всех хотели поменять?


Да у меня же нет зимовалых,я же их толко купил.

Автор: NickSI 18.5.2012, 9:16

Цитата(Haffa @ 18.5.2012, 0:05) *
Да у меня же нет зимовалых,я же их толко купил.


Ну тут смотреть надо. Я бы купил маток, но меньше, чем сейчас есть ульев(чтобы не ослаблять все существующие). Сделал бы им отводки и подсиливал бы может от разных семей, а вот тут смотреть надо что подсиливать, что как будет развиваться. И постарался бы хотябы к осени получить нормальные все ульи. Может у вас по климату лучше развитие и дольше, тогда смотреть может и в сторону меда и на медосбор может объединить чтото, но маток я бы всех сохранил бы в запас. Раз все молодые(по идее должны быть), а уж на следующий год выводил бы породистых.

Автор: NickSI 18.5.2012, 13:02

Цитата(asicorp2001 @ 12.5.2012, 23:59) *
Для того, что-бы получить маток - сделай отводок безматочный - маточники заложат на следующий день, через 16 дней матка выйдет, плюс 4 дня , потом облет.... тут как повезет.Теперь считай , делаешь отводок 13 мая, 14 маточник оттягивать начнут, если на личинке , то через 12-13 дней матка выйдет, далее 4 дня, это начало июня (1-2)


Маточники же надо выламывать. Оставлять штуки 3. Это на который день надо делать? Через неделю нормально будет?

Автор: asicorp2001 18.5.2012, 14:04

Цитата(NickSI @ 18.5.2012, 14:02) *
Маточники же надо выламывать. Оставлять штуки 3. Это на который день надо делать? Через неделю нормально будет?


Как запечатают, иначе ломанешь не те..... с первого раза. Но и не позже 10 дней с момента появления.... иначе одна первая всех прикокошит.

Автор: Vasilii_VK 18.5.2012, 15:43

Цитата(NickSI @ 18.5.2012, 4:47) *
У меня их всего по 4-5 на улик

Это только 8-10 рамок дадана, от таких семей отводки не делают (они и не роятся, если конечно специально не поспособствовать): ослабишь и семью, и отводок пшик. Если конечно до главного медосбора дней 50-60, то можно сделать отводок, но сразу на хорошую плодную матку.
Цитата(NickSI @ 18.5.2012, 4:47) *
Это среднее между 2 и 3 корпусами удава. У меня их всего по 4-5 на улик. Удавы они же маленькие. Не наберу столько.

Уважаемый NickSI, вы опять запутались. Отводок на старую матку делаем во время объединения, непосредственно перед главным медосбором, ранее разделенной семьи с налетом или на матку, или на маточник. С двух семей вы вполне наберете.
Например, где была старая матка берете корпус с печатным расплодом и маткой + стряхиваете пчелу (если есть возможность увезти этот отводок на некоторое время на другой точок, стряхивать пчелу не обязательно) и ставите это корпус на дно, на него ставите корпус с сушью и вощиной (суш из запаса если есть, нет берете из этой же семьи, вощина - новые рамки), третий корпус - корм и вощина (кормовые рамки из другой части, где выводилась матка). Второй и третий корпуса - новые. Матка работает на суше во втором корпусе, там же отстраиваются рамки с вощиной. С первого корпуса выходит пчела. Матке для засева есть и первый корпус. Пока в третьем корпусе не отстроится вощина - матка туда не пойдет. Как начнется отстройка в третьем корпусе, между 2м и 3м корпусами дать корпус с вощиной, как делает ded. Конечно немного придется поработать рамками, но пока на УДАВЕ отрабатываются различные способы вождения - это приемлемо, потом все устаканится.

Мне так видится этот процесс. Конечно у меня УДАВА пока нет, но технология Ded_а мне полностью не подойдет (регион слишком отличается), пока все обдумываю.

Автор: NickSI 18.5.2012, 18:23

Цитата(Vasilii_VK @ 18.5.2012, 16:43) *
Отводок на старую матку делаем во время объединения, непосредственно перед главным медосбором, ранее разделенной семьи с налетом или на матку, или на маточник. С двух семей вы вполне наберете.


Ааааааа...понял, т.е. когда уже объединяем на молодую матку, то со старой проделываем это все и получаем на молодой матке большую семью (обратно соединенную) и семейку на старой матке для увеличения пасеки или других целей.

Цитата(Vasilii_VK @ 18.5.2012, 16:43) *
технология Ded_а мне полностью не подойдет (регион слишком отличается), пока все обдумываю.


Вот и у меня сомнения. У нас август слабый, почти никакой, разве может лето будет дождливое, да и июль вызывает сомнения. Но еще весной много чего есть и кажется, пока точно не скажу, но май-июнь может даже и получше. Но тут зависит от колхоза. Они козлятник сеяли все время и он весь июнь цвел.

Автор: ded 18.5.2012, 19:13

Цитата(NickSI @ 18.5.2012, 19:23) *
Но еще весной много чего есть и кажется, пока точно не скажу, но май


Сегодня вечером начал поднимать рамки с расплодом выше рр для отводков 2го вывода(21мая...выход маток 23мая). В отводках первого вывода сегодня вышли матки(2 ещё не вышли...завтра посмотрю....)Массово зацвёл одуванчик и в лесу какие-то породы ивовых ещё что-то выделяют. Зацветает яблоня дичёк на месте бывших деревень,набирает цвет лесная рябина. Контрольлный улей показал привес за 1,5 дня 6кг. Что редко бывает такое даже в период летнего взятка.

Автор: Vasilii_VK 18.5.2012, 19:29

Цитата(NickSI @ 19.5.2012, 0:23) *
получаем на молодой матке большую семью (обратно соединенную)

Сов. верно. Но незабываем, что соединяем непосредственно перед главным взятком или с его наступлением и этой семье надо дать рамок с сушью и вощиной с избытком (лучше лишних пару корпусов, чем нехватка одного). Пчелы будет много и ее надо загрузить по полной.

Автор: Zimolov 18.5.2012, 19:35

Расставил сегодня 6 отводков. Через 3 часа раздал им маточники карники. 5 штук- в никотовских клеточках (бигуди) , а один- без защиты. Завтра свои буду давать. Только маточников- 16, а отводков осталось только 6. Вопрос: можно эти 6 корпусов разделить на бОльшее количество отводков- нуков ? Сколько надо в них печатного расплода? Пчел надо еще трясти, или нет? Или лучше оставить шесть отводков, как есть?

Автор: ded 18.5.2012, 19:54

Цитата(Zimolov @ 18.5.2012, 20:35) *
Или лучше оставить шесть отводков, как есть?


Что в этих отводках стоит?

Автор: Zimolov 18.5.2012, 21:18

Цитата(ded @ 18.5.2012, 19:54) *
Что в этих отводках стоит?

по 6- 7 рамок печатного расплода, но на некоторых (по 2-3 рамки в каждом отводке) осталось где то по 1/3 , остальной уже вышел. С боков- медовые.

Автор: ded 19.5.2012, 5:11

Цитата(Zimolov @ 18.5.2012, 20:35) *
. Вопрос: можно эти 6 корпусов разделить на бОльшее количество отводков- нуков


Цитата(Zimolov @ 18.5.2012, 22:18) *
по 6- 7 рамок печатного расплода,


где по 7-6рамок расплода,там можно ещё поделить пополам и дать половинкам по маточнику,....ну а где меньше -не стоит.

Автор: udavchik 19.5.2012, 8:32

Жалко у меня медленный Интернет, пока ни как не скачаю фильмы про данный улей. А самой идеей я заинтересовался и хочу попробовать.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.5.2012, 8:52

Цитата(udavchik @ 19.5.2012, 9:32) *
Жалко у меня медленный Интернет, пока ни как не скачаю фильмы про данный улей. А самой идеей я заинтересовался и хочу попробовать.

Доброго Здоровья, udavchik! Рад Твоему появлению!
Ради идеи можно и тариф поменять scout.gif ! Удачи в начинаниях! Пока же Тебе, с Твоим опытом с Твоим огромным опытом хватит и этого.
http://dombee.ru/paseka/index.php?automodule=downloads&req=idx&cmd=viewdetail&f_id=275

Автор: Эныч 36 19.5.2012, 8:53

Приветствуем Вас udavchik, в наших рядах!

Цитата(udavchik @ 19.5.2012, 9:32) *
Жалко у меня медленный Интернет, пока ни как не скачаю фильмы про данный улей.


Всё наладится со временем.

Цитата(udavchik @ 19.5.2012, 9:32) *
А самой идеей я заинтересовался и хочу попробовать.


Надеемся что Вы не пожалеете! У меня 4 Удава. Они благополучно перезимовали. А сейчас мне с ними становится скучновато - работы с ними мало и думаю за лето увеличить ИХ количество в 2 или в 3 раза!
Здоровья Вам!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.5.2012, 8:55

Цитата(Эныч 36 @ 19.5.2012, 9:53) *
Всё наладится со временем.


Так ему ведь не посмотреть пока из-за скорости. alcoholic.gif

Автор: Эныч 36 19.5.2012, 9:59

Так вроде бы с этим только проблема:

Цитата(udavchik @ 19.5.2012, 9:32) *
пока ни как не скачаю фильмы


А посмотреть наверно сможет? russian_ru.gif
Здоровья тебе РОБИНЗОН КРУЗО, !!!

Автор: Zimolov 19.5.2012, 10:49

Цитата(Эныч 36 @ 19.5.2012, 9:59) *
Так вроде бы с этим только проблема:



А посмотреть наверно сможет? russian_ru.gif
Здоровья тебе РОБИНЗОН КРУЗО, !!!

если что- на свои будет смотреть в натуре, когда сделает. Тоже красиво. А технологию и в сообщениях всю разжевали. (Но с фильмом, конечно- более наглядно).

Цитата(ded @ 19.5.2012, 5:11) *
где по 7-6рамок расплода,там можно ещё поделить пополам и дать половинкам по маточнику,....ну а где меньше -не стоит.

сделал 8 отводков по 3-4 корпуса с печатным расплодом, остальное- мед, сушь. И два отводка на печатном расплоде , который взял из семей. Надо будет дать им маточники в клеточках, а через неделю проверить эти рамки на свищевые.

Автор: udavchik 19.5.2012, 11:02

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 19.5.2012, 9:52) *
Доброго Здоровья, udavchik! Рад Твоему появлению!
Ради идеи можно и тариф поменять scout.gif ! Удачи в начинаниях! Пока же Тебе, с Твоим опытом с Твоим огромным опытом хватит и этого.
http://dombee.ru/paseka/index.php?automodule=downloads&req=idx&cmd=viewdetail&f_id=275

Спасибо! Тариф менять нет особого смысла, живу в деревне, с Сеть выхожу через модем. Ну а соединение, скорость соединения, всё время скачет- то грузит хорошо, то еле тянет. Про опыт, Вы наверное хотели сказать с мойм скромным опытом, пчёл вожу только второй год в ульях Дадана, но хочу попробовать и Удав, пока только изучаю доступную информацию, но улья всё равно сделаю.

Автор: udavchik 19.5.2012, 12:48

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 19.5.2012, 9:52) *
http://dombee.ru/paseka/index.php?automodu...il&f_id=275

Где я раньше был? Очень интересная информация и изложена доступно и иллюстрации качественные и понятные. С каждым часом становлюсь всё ближе к изготовлению Удава. biggrin.gif

Автор: lynx 19.5.2012, 15:48

Цитата(udavchik @ 19.5.2012, 9:32) *
Жалко у меня медленный Интернет, пока ни как не скачаю фильмы про данный улей. А самой идеей я заинтересовался и хочу попробовать.


привет удавчик, живу в Чувашии на границе с Нижегородской обл. у меня даже пасека стояла в нижегородской области Пильненский район... пока сам удавы только осваиваю... может как нить свидимся. по погоде условия почти одни и те же...

Автор: admin 2.10.2012, 20:02

Цитата(NickSI @ 25.11.2011, 12:02) *
а на каком же способе я остановился,


Вот и у меня сейчас проблема. как пускать в зимовку запасных маток на магазинной надставке или сверху поставить ещё один магазин, распределяя пополам количество рамок russian_ru.gif

Автор: Эныч 36 2.10.2012, 20:34

Цитата(admin @ 2.10.2012, 21:02) *
как пускать в зимовку запасных маток


На данный момент у меня имеется 2 нуклеуса в отдельных Удав-корпусах.
Хочу попробовать пустить в зиму запасных маток. Как лучше поступить?
Думаю убрать из корпуса лишние рамки и пущщай клуб садится на 4 или 5 рамках плотно. И в погребок!
А затем сверху точно над головой поставить так-же 4-5 рамок печатного мёда.

Или не убирать лишние, а сверху также поставить полномёдный корпус?
А зачем нуклеусу лишние не обсиживаемые рамки? Сырость разводить?
Так не лучше ли контролировать ход зимовки и при поднятии клуба вверх поставить ему ещё корпус с такими 4-5 рамками?
Вот я и думаю так попробовать зимовать запасных маток. Специально не обьединял.

Автор: NickSI 2.10.2012, 20:54

А нельзя нуклеус на корпусе удава поставить зимовать на улей удав? накрыть улей толстым холстиком, который помещен в пустом корпусе, в этом корпусе я бы сделал еще пару круглых летков, а то и больше, а уже на него - нуклеус. И сверху утепление и крыша.

Автор: Ням-Ням 2.10.2012, 23:04

Цитата(Эныч 36 @ 2.10.2012, 20:34) *
А затем сверху точно над головой поставить так-же 4-5 рамок печатного мёда.

А диафрагмами гнездо не планируете ограничивать?

Автор: Эныч 36 3.10.2012, 0:22

Цитата(NickSI @ 2.10.2012, 21:54) *
А нельзя нуклеус на корпусе удава поставить зимовать на улей удав? накрыть улей толстым холстиком, который помещен в пустом корпусе, в этом корпусе я бы сделал еще пару круглых летков, а то и больше, а уже на него - нуклеус. И сверху утепление и крыша.

Теоретически можно. Но отделить нуклеус от семьи не толстым холстиком, а москитной или металлической сеткой, затем- пустой корпус, снова сетка и сам нуклеус.
Подумаю, может и попробую ещё и так. У меня же 2 запасных нуклеуса.
Больно не хочется непродуманную городушку делать!!!
Это я к тому, что прошлой зимой Удавы у меня зимовали вместе со всеми в погребе. Опыта ещё не было. Сжимал гнездо слабенько- до 3-х корпусов. Эти 3 корпуса были почти полномёдные когда опустил их в погреб и там уже нахлобучил ещё 2 полномёдных корпуса! Представляете что было дальше???
Зимовка как и у dedа прошла отлично, Удавы съели килограмм по 6 мёда. При выставке не смог убрать лишние корпуса- клуб растянулся. Пока я их из погреба вытащил- весь посинел и позеленел и глаза на лоб вылезли! bm.gif


Цитата(Ням-Ням @ 3.10.2012, 0:04) *
А диафрагмами гнездо не планируете ограничивать?


Нет не планировал. Думаю в погребе это не к чему. Температура там примерно +5 +8*С даже приходилось приоткрывать немного и то ниже 0*С не опускалась.
Да и лишние приспособы не хотелось бы внедрять. Хорошо их всего 2 нука, а если 50???

Автор: Vasilii_VK 3.10.2012, 15:36

Цитата(NickSI @ 3.10.2012, 2:54) *
А нельзя нуклеус на корпусе удава поставить зимовать на улей удав? накрыть улей толстым холстиком, который помещен в пустом корпусе, в этом корпусе я бы сделал еще пару круглых летков, а то и больше, а уже на него - нуклеус. И сверху утепление и крыша.

А не поднимется нижняя семья к сетке, пропустив медовые рамки пол себя? Если вдруг поднимется, то может погибнуть от голода, при наличии меда под клубом. Такой вариант вполне возможен, оцените риск, рисковать сильной семьей или отводком.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.10.2012, 20:17

Цитата(Vasilii_VK @ 3.10.2012, 16:36) *
А не поднимется нижняя семья к сетке, пропустив медовые рамки пол себя? Если вдруг поднимется, то может погибнуть от голода, при наличии меда под клубом. Такой вариант вполне возможен, оцените риск, рисковать сильной семьей или отводком.

Здравствуй, Уважаемый Vasilii_VK!
Присоединяюсь к вопросу.
http://dombee.info/index.php?showtopic=7526&view=findpost&p=123014
С Уважением!

Автор: NickSI 3.10.2012, 22:17

Цитата(Vasilii_VK @ 3.10.2012, 16:36) *
А не поднимется нижняя семья к сетке, пропустив медовые рамки пол себя?


Не знаю. А чего ее понесет вверх?
Если есть такой риск, может ставить друг на друга уже когда будет устойчивый холод?

Автор: Эныч 36 4.10.2012, 8:17

Цитата(Vasilii_VK @ 3.10.2012, 16:36) *
А не поднимется нижняя семья к сетке, пропустив медовые рамки пол себя? Если вдруг поднимется, то может погибнуть от голода, при наличии меда под клубом. Такой вариант вполне возможен, оцените риск, рисковать сильной семьей или отводком.

Вполне может и такое случится, а может и не случится. Это мы гадаем на ромашке. Надо просто взять и попробовать. А с другой стороны- температура в погребе благоприятная для пчелы и нуклеусу там должно быть комфортно без дополнительного подогрева.
Прошлой зимой семьи не поднимались в верхние корпуса, но в этом случае будет раздражитель над головой- НУКЛЕУС.
Так что может и действительно не стоит рисковать? Температура ведь ПРИЯТНАЯ!

Автор: asicorp2001 4.10.2012, 21:51

Цитата(Эныч 36 @ 2.10.2012, 21:34) *
На данный момент у меня имеется 2 нуклеуса в отдельных Удав-корпусах.
Хочу попробовать пустить в зиму запасных маток. Как лучше поступить?
Думаю убрать из корпуса лишние рамки и пущщай клуб садится на 4 или 5 рамках плотно. И в погребок!
А затем сверху точно над головой поставить так-же 4-5 рамок печатного мёда.

Или не убирать лишние, а сверху также поставить полномёдный корпус?
А зачем нуклеусу лишние не обсиживаемые рамки? Сырость разводить?
Так не лучше ли контролировать ход зимовки и при поднятии клуба вверх поставить ему ещё корпус с такими 4-5 рамками?
Вот я и думаю так попробовать зимовать запасных маток. Специально не обьединял.


В прошлом году 3 нуклеуса в подвале зимовали. Стояли на 2-х корпусах, ничего не сокращал. Перезимовали легко. Плесени не было. Сверху лежала пленка и крышка стояла (вроде не было пенофола, хотя не уверен.... что-то в записях не нашел.). Дно - сетка всю зиму. На летках на всех сетка - летки открыты. В подвале температура до +8 доходила к выставке - до +10.

Автор: Пчелофф 7.10.2012, 21:26

Цитата(ДрЮН @ 23.9.2012, 21:05) *
Здесь верхние корпуса - поставленная после отбора мёда сушь.
для чего? неужто в надежде на расплод. Посмотрите на календарь и дату сообщения! УЖЕ конец сентября. какой расплод? Этот прямая дезориентация пчел пчеловодом. Никакие мизерные засевы не оправдают такую "смелость" и иллюзии пчеловода! Сроки для наращивания пчел в зиму ушли, на мой взгляд.
Прошло 2 недели. уже должен был быть расплод. Интересно сколько насеяли реально?
Если не уложен мед в зиму в такой семье. то можно ли сейчас заниматься наращиванием расплода? может быть у вас есть запас полномедных рамок на зиму?
терзают меня сомнения по этому поводу....
Цитата(ДрЮН @ 26.9.2012, 21:08) *
Похоже, тоже верхний корпус пуст. Тем более, что не подкармливал.
ситуация драматическая... может быть что-то вы уже переделали для ее изменения-исправления.
Цитата(ДрЮН @ 23.9.2012, 21:05) *
Пчёлы не спешат сжиматься в клуб. Ночные похолодания пока сжимают их в 2,5-2 корпуса.
семейка на первом, трехкорпусном, снимке выглядит бодро, однако маловата.
А вот на втором, хоть и невнятно. то выглядит прекрасно! Хотя нижний корпус явно излишним смотрится. и, очевидно. что жизнь в ней кипит... Но соответствует ли эта жизнь сезону надо еще установить, зато очевидно. что семья перезимует без проблем.
Но, что вы там сделали, в каком направлении активизировали. это хотелось бы узнать....
Простите. за кажущуюся резкость....
душа болит за пчел, отсюда и эмоциональность....

Цитата(sila @ 26.9.2012, 9:45) *
В этом году откаченный корпус тоже ставил сверху. Кормил сиропом малыми дозами не более 1л в день
Рискованный это прием, пустые рамки в верхнем корпусе. И, ожидаемый результат.
Цитата(sila @ 26.9.2012, 9:45) *
Две недели назад провел контроль. Оказалось, что почти все семьи имели полупустые верхние корпуса.
Но своевременно вы смогли предпринять исчерпывающие и логичные действия:
Цитата(sila @ 26.9.2012, 9:45) *
Переставлял кормовые рамки в верхний корпус, менял корпуса. Сейчас к зиме семьи готовы. Верхний корпус забит кормом.
Простите за аналитику вашего сообщения. Для начинающих стараюсь проанализировать действия опытных пчеловодов, чтобы на опыте наверняка умелых и опытных проследить за логикой действий. В помощь начинающим пчеловодам.
Прошу меня понять и простить...
УДАЧИ и успехов в зимовке, друзья мои....

Автор: NickSI 7.10.2012, 23:48

Хотел выдернуть нижние корпуса у некоторых семеек. Оставались лишние еще с сентября (расплод там наблюдался), но дождь и ветер помешали. Вечером подошел к ним, постукал некоторые, никто не отвечает, только в одном дружно жужжнули в ответ. Вообще уход в зиму получился неконтролируемый. Что успел , сократил, некоторые не сократил до зимнего варианта. Кормил, но что там с кормом толком не видел. А погодка видать не даст возможности глянуть. Сверху, конечно можно проверить верхний корпус, а ниже через щелку уже не понять, как там все уложено. Зато в дадане все ясненько. Этого у него не отнимешь, захотел глянуть - глянул и что характерно, все увидел. Нет, все-таки сделаю еще один дадан.

Автор: Пчелофф 8.10.2012, 17:43

Цитата(NickSI @ 8.10.2012, 0:48) *
Кормил, но что там с кормом толком не видел.
а кто помешал ковырнуть корпус и не снимая заглянуть на него снизу. на края рамок?
просто нет привычки к экспресс-наблюдениям и контролю....
придет время. привыкните и вы....
Цитата(NickSI @ 8.10.2012, 0:48) *
Вообще уход в зиму получился неконтролируемый.
Начали бы в августе. все бы и успели....
У деда то местность лесистая, а вы за ним погнались... теперь расхлебывайте...
а, пчелок жалко...
Цитата(NickSI @ 8.10.2012, 0:48) *
Сверху, конечно можно проверить верхний корпус, а ниже через щелку уже не понять, как там все уложено. Зато в дадане все ясненько.
так чего вас потянуло на удавы тогда?
Отрезвление нагрянуло. что ли?
дед говрил всегда. что корпусочки низенькие и все в них видать. что вдоль. что поперек... и насквозь...
А вам кто не дает?
Что же не так?

Цитата(NickSI @ 8.10.2012, 0:48) *
Сверху, конечно можно проверить верхний корпус, а ниже через щелку уже не понять, как там все уложено.
вам то зачем?
сбросил нижние не глядя. потом на стол поставил те корпусочки и ковыряйся в сторонке. не мешая пчелкам.

Автор: SlawaS 7.2.2013, 13:53

ded в УДав'ах межкорпусный фальц равен 15 mm (глубина). Это об'ясняется - чисто технологически делать удобнее (быстрее) или есть какой-то "сакральный смысл".
И еще - есть ли у Вас опыт безфальцевых УДав'ов? т.к. у меня доска ель 28 mm и верхний "буртик" получается 6 mm -
думаю, будет отламываться "на раз-два", зимовка на улице...

Автор: ded 7.2.2013, 15:21

Цитата(SlawaS @ 7.2.2013, 14:53) *
чисто технологически делать удобнее (быстрее) или есть какой-то "сакральный смысл".


Удобнее делать,так как при изготовлении корпусов не надо производить дополнительных перестроек станка. Фальцы для подвешивания рамок должны быть обязательно глубиной 15мм, вот поэтому и межкорпусные сделал тоже 15мм.
Цитата(SlawaS @ 7.2.2013, 14:53) *
у меня доска ель 28 mm


Это уже остроганная 28мм.? Если будет чётко выходить буртик 6мм ,то возможно ничего страшного,но при иготовлении могут практически получатся небольшие погрешности и тогда размер может быть и меньше 6мм,то тут уже хуже...

Да....бесфальцевые пробовал.....очень не понравилось. Я уже об этом писал и на форуме обсуждалось.

Автор: SlawaS 7.2.2013, 19:32

Цитата(ded @ 7.2.2013, 14:21) *
Это уже остроганная 28мм.?


Спасибо за быстрый ответ.
Доска из магазина... толи финская, толи эстонская, непомню уже...

Да....бесфальцевые пробовал.....очень не понравилось. Я уже об этом писал и на форуме обсуждалось.

Дискуссия что-то не встречалась... хотя за темой слежу.
В фильме видел, как мужик соединял корпуса и голос: "Не стучи так!" ag.gif
Вот и подумалось насчет фальцев, хотя 2mm зазора на сторону должно хватить...

Автор: ded 8.2.2013, 6:19

Цитата(SlawaS @ 7.2.2013, 20:32) *
В фильме видел, как мужик соединял корпуса и голос: "Не стучи так!"


Да говорил так ag.gif но парень только начинающий и сделал корпуса очень плотно,практически без зазоров.
Цитата(SlawaS @ 7.2.2013, 20:32) *
Дискуссия что-то не встречалас


посмотрю....если найду дам ссылку.

Автор: shura 8.2.2013, 19:48

Цитата(SlawaS @ 7.2.2013, 17:53) *
у меня доска ель 28 mm


Если будете откладывать все размеры от внутренней стороны детали то в результате уменьшиться ширина наружнего фальца, а "гребень" меж фальцев будет постоянным.Но такой способ требует больше перенастроек станка.У меня как раз так же получилось с последними 36 корпусами, после строгания осталось 27мм вместо 30. о том как делаю переднюю стенку удава, на отметке 6:30 как раз о этом.

Автор: SlawaS 8.2.2013, 22:25

Цитата(shura @ 8.2.2013, 18:48) *
Если будете откладывать все размеры от внутренней стороны детали то в результате уменьшиться ширина наружнего фальца, а "гребень" меж фальцев будет постоянным.Но такой способ требует больше перенастроек станка.У меня как раз так же получилось с последними 36 корпусами, после строгания осталось 27мм вместо 30.

Это понятно - все измерения от базовых плоскостей, но смущает тогда толщина наружного фальца <8mm, а надо min. 10mm.
Вот и весь вразмышлениях, чем жертвовать..., а делать буду с фальцами. Климат западной Белоруссии сыроват...

Автор: ded 9.2.2013, 6:52

Цитата(SlawaS @ 8.2.2013, 23:25) *
но смущает тогда толщина наружного фальца <8mm, а надо min. 10mm.


Лучше тогда гребень тоньше(на него нет никакой нагрузки) а наружный тонкий может сильно выгибаться или отломиться,когда корпуса стамеской отрывать придётся.

Автор: Ням-Ням 9.2.2013, 9:57

Цитата(SlawaS @ 8.2.2013, 21:25) *
Это понятно - все измерения от базовых плоскостей, но смущает тогда толщина наружного фальца <8mm, а надо min. 10mm.
Вот и весь вразмышлениях, чем жертвовать..., а делать буду с фальцами. Климат западной Белоруссии сыроват...

Если фальцы вырезать не пилой, а на фрезерном , то без особого вреда для технологии изготовления, высоту стыковочного фальца можно сделать не 15мм, а 10мм. Да и фальц под рамки можно уменьшить до 12мм. Ширина заготовки будет уже не 135мм, а 128мм. У меня так и ничего вроде. В этом случае плечо на отлом тонкой стенки заметно уменьшится. Но если фальцы пилить пилой, то лучше не отступать от оригинала.

Автор: shura 9.2.2013, 20:14

Цитата(SlawaS @ 9.2.2013, 2:25) *
Это понятно - все измерения от базовых плоскостей, но смущает тогда толщина наружного фальца <8mm, а надо min. 10mm.
Вот и весь вразмышлениях, чем жертвовать..., а делать буду с фальцами. Климат западной Белоруссии сыроват...

А боковые стенки в норме?Если да, то ничего не переломаешь.Гребень гораздо чуствительнее.Что бы это понять состыкуйте детали так как они будут встречаться в работе.Возмите одну деталь 30мм другую 28 состыкуйте и посмотрите что и как будет выглядеть.Я сдела такие уже .Если уменьшите толщину гребня это только увеличит зазор, и позволит смещать корпус вперёд или назад более свободно, с большей амплитудой.Стамеску можно между боковых стенок запихать.У корпуса должны быть постоянными : внутренние размеры корпуса ,внешние размеры верхних фальцов, и внутренние размеры нижних фальцов ;не зависимо от толщины стенок, тогда коррпуса будут одинаково хорошо стыковаться.Вот как смог обьяснил.Извиняюсь если не доходчиво, как смог.

Автор: SlawaS 11.2.2013, 14:01

Цитата(shura @ 9.2.2013, 19:14) *
А боковые стенки в норме?Если да, то ничего не переломаешь.Гребень гораздо чуствительнее.

28mm вкруговую.
Для меня вопрос, что важнее - гребень или юбка нижнего фальца?
Пользователи УДав'а, из вашего опыта, что чаще ломается, коробится.
Времени на размышления у меня только до начала марта...
Лишние переналадки станка меня не пугают, т.к. надо всего 50 корпусов.
С методами измерения знаком - в молодости работал токарем по металу,
5 разряд, стаж около 10 лет.
Так чем жертвовать ???

Автор: ded 11.2.2013, 14:22

Цитата(SlawaS @ 11.2.2013, 15:01) *
Так чем жертвовать ???


Цитата(SlawaS @ 11.2.2013, 15:01) *
Лишние переналадки станка меня не пугают, т.к. надо всего 50 корпусов.


Может тогда от юбки и гребня "откусить" по 1мм?

Автор: Ням-Ням 11.2.2013, 15:15

Цитата(SlawaS @ 11.2.2013, 13:01) *
Так чем жертвовать ???

Если бы у меня так стоял вопрос, то уменьшил бы высоту стыковочного фальца до 8-10мм и толщину юбки сделал не 10 а 9мм. Верхний стыковочный фальц стал бы не 11мм, а 10мм. Гребню бы досталось 7мм. Если вам не важно количество операций, то фальцы высотой 15 мм нет смысла делать в вашем случае.

Автор: ded 11.2.2013, 15:24

Цитата(Ням-Ням @ 11.2.2013, 16:15) *
то фальцы высотой 15 мм нет смысла делать в вашем случае.


Фальцы под рамку должны быть обязательно глубиной 15мм. Почему так,я уже это не раз объяснял. (пчёлам для обслуживания рамок будет трудно добираться через круглые летки.Туть движения пчёл будет неправильный . Не забывайте что в корпусах есть фальшстенка

Автор: Vasilii_VK 11.2.2013, 15:56

Цитата(ded @ 11.2.2013, 21:24) *
Фальцы под рамку должны быть обязательно глубиной 15мм.

Да, но можно, я думаю, в этом случае уменьшить ширину этого фальца с 11 мм до 9 мм, и соответственно уменьшить длину верхней планки рамки. Да у наружного фальца ширину уменьшить до 10 мм, вот и выйдет уже дополнительных 3 мм - этого вполне достаточно будет (6+3=9 мм). Это даже много, ширину фальца под рамки можно в этом случае уменьшить только до 10 мм

Автор: NickSI 11.2.2013, 16:04

Цитата(SlawaS @ 11.2.2013, 14:01) *
Для меня вопрос, что важнее - гребень или юбка нижнего фальца?Пользователи УДав'а, из вашего опыта, что чаще ломается, коробится.


Я бы не волновался. Ну выпрет или обломится - срезать и прибить новую или наклеить чтонить, например уплотнение, как для дверей

Автор: Ням-Ням 11.2.2013, 18:45

Цитата(ded @ 11.2.2013, 14:24) *
Фальцы под рамку должны быть обязательно глубиной 15мм

У меня фальцы под рамки 12мм. А стыковочные 10мм. Верхняя планка рамки 4мм. Межкорпусное получается 8мм. Вроде бы можно от 7 до 10мм. Конечно, если рамки делать по старому варианту из реек 5мм (а там где 5, может проскочить и 6), тогда фальц для рамок надёжнее делать 15мм.

Цитата(NickSI @ 11.2.2013, 15:04) *
Я бы не волновался. Ну выпрет или обломится - срезать и прибить новую или наклеить чтонить, например уплотнение, как для дверей

Волноваться всё же есть за что. Если ширина доски 28мм, а два фальца по ширине 22мм, то получается гребень 15х6мм. Слишком дистрофично и ненадёжно. Неловкое движение стамески и конец ему. А лепить лепуху с самого начала лучше не начинать.

Автор: NickSI 11.2.2013, 22:41

Цитата(Ням-Ням @ 11.2.2013, 18:45) *
Слишком дистрофично и ненадёжно.


Прально. Сам то я беру 40-ку на перед-зад. Сразу так для себя решил, ибо люблю чтобы запас был. Поэтому когда едем в деревню, заезжаем на лесопилку и покупаем доски по 2-3 40 мм и 25 мм, распиливаем по 2м и на багажнике до дому.

Стараюсь брать совсем без сучков как-бы. Тогда из 6 досок выходит 23 кажись корпуса. Раньше был щепетильнее и делал по правилам - крупные сучки вырезал, меньше получалось.

Автор: ded 12.2.2013, 7:51

Цитата(Ням-Ням @ 11.2.2013, 19:45) *
Межкорпусное получается 8мм


это нормально...

Но (незнаю как объяснить)...нижний торец корпуса(не юбки) и плечико памки нижележащего корпуса не должны иметь зазор меньше 8мм.

Цитата(Vasilii_VK @ 11.2.2013, 16:56) *
ширину этого фальца с 11 мм до 9 мм,


можно,соответственно уменьшив длину верхней рейки рамки

Но с другой стороны получается масса ульев с разными размерами,то есть подгоняем улей под размер материала,а не наоборот. Что не есть гут.

Автор: Ням-Ням 12.2.2013, 9:12

Цитата(ded @ 12.2.2013, 6:51) *
Но с другой стороны получается масса ульев с разными размерами,то есть подгоняем улей под размер материала,а не наоборот. Что не есть гут.

Согласен. В дебри слишком углубляться не стоит. Рамка по любому должна быть в стандарте. Я отошёл немного от размеров тоже вынужденно. За счёт высоты стыковочных фальцев и высоты рамочного фальца, заготовка уменьшилась по ширине с 135мм до 128мм. У нас просто нет стандарта досок как у вас. Режут, что под руку попадётся. Поэтому, в моём случае оправдано привязываться не к доске шириной 150, а к минимальной ширине доски, в разумных пределах, конечно. Больше шансов обойтись без склейки. Из тех Удавов, что я делал в прошлом году, только треть корпусов из цельной древесины.

Автор: shura 12.2.2013, 9:56

Цитата(Vasilii_VK @ 11.2.2013, 19:56) *
Да, но можно, я думаю, в этом случае уменьшить ширину этого фальца с 11 мм до 9 мм, и соответственно уменьшить длину верхней планки рамки


думаю это не самый хороший вариант.По мне лучше уменьшить размеры внешнего соединения корпусов и то только ширину.Почему?! Потому что не всегда у него будет такой материал.Может и 30мм будет .На видео я показал разницу толщины стенок почти 3мм , это совсем не страшно.https://www.youtube.com/watch?v=oec_55CcKTg

Автор: сот 12.2.2013, 12:37

Ув. ded! Опишите, пожалуйста, умозрительно процесс подготовки (развития) ПС к переходу в новый корпус при расширении сверху в динамике сразу после первого весеннего облета, приняв некое исходное состояние ПС на этот момент (количество расплода и корма, объем, занимаемый ПС) до момента перехода в новый корпус. Подкрепите простенькими расчетами, сам боюсь ошибиться.

Автор: ded 12.2.2013, 14:36

Цитата(сот @ 12.2.2013, 13:37) *
ПС к переходу в новый корпус при расширении сверху в динамике сразу после первого весеннего облета, приняв некое исходное состояние ПС на этот момент


Даже постановка верхнего корпуса раньше чем семья его готова осваивать-нет ничего страшного. Ставить его можно тогда когда в природе появляеться пыльцевой взяток и какой то принос нектара(это в основном везде наверное с ивовых) Раньше,я тоже с этим сильно запаздывал. Как деды учили,что расширять вощиной нужно тогда кода зацветает рябина и установилась основательно тёплая стабильная температура воздуха. А у нас это ближе к концу мая.
Может это к даданам и актуально в какой -то мере.
В УДАВах я с весны семьи поджимаю сразу после выставки(меняю донья и вышибаю нижние в основном пустые от пчёл корпуса., один точно ,а иногда и 2) И практически у таких семей(нормальных конечно,а не слабоков) с первыми вылетами пчёл за пылцой и нектаром можно расширять сверху корпусом. Желательно с рамочкой корма и рамочкой перги. Остальное сушь и пару рамок вощины. Через день два сразу будет видно как его осваивают пчёлы. На практике по состоянию погоды и лёта пчёл быстро выработается навык по срокам первого расширения. Хотя это расширением то и назвать сложно,быстрее замена гнездовых зимовалых корпусов.(так как снизу мы корпус убрали со старыми зимовалыми рамками) .
А вот когда уже появится достаточное количество молодых пчёл(установиться равновесие в отходе пчёл зимовалых и нарождения молодых) то можно проводить расширение корпусом с вощиной. Первый раз я провожу его в разрез расплодного гнезда(обычно 2й с верху) Затем уже остальные расширения провожу только сверху. И не надо из зимовалой семьи стараться строить башню из корпусов . Пчёлы способны быстро отстраивать и осваивать их. Надо доводить зимовалые до 5-6 ,ну максимум до 7 корпусов и удерживать их в таком состоянии. Матке для засева без ограничения хватит 5 корпусов.

А тут и появятся отводки которые потребуют усиления их расплодом от зимовалых семей. Что не даст зимовалым роиться.

Автор: lynx 12.2.2013, 15:01

Цитата(сот @ 12.2.2013, 13:37) *
Ув. ded! Опишите, пожалуйста, умозрительно процесс подготовки (развития) ПС к переходу в новый корпус при расширении сверху в динамике сразу после первого весеннего облета, приняв некое исходное состояние ПС на этот момент (количество расплода и корма, объем, занимаемый ПС) до момента перехода в новый корпус. Подкрепите простенькими расчетами, сам боюсь ошибиться


Сот, а что вы понимаете под словом "умозрительно" это как? что Вам конкретно хочется узнать?

я понимаю вопрос не ко мне, но что бы Ваша беседа с Дедом не была для меня загадкой прошу уточнения...




Цитата(ded @ 12.2.2013, 15:36) *
Даже постановка верхнего корпуса раньше чем семья его готова осваивать-нет ничего страшного. Ставить его можно тогда когда в природе появляеться пыльцевой взяток и какой то принос нектара(это в основном везде наверное с ивовых) Раньше,я тоже с этим сильно запаздывал. Как деды учили,что расширять вощиной нужно тогда кода зацветает рябина и установилась основательно тёплая стабильная температура воздуха. А у нас это ближе к концу мая.
Может это к даданам и актуально в какой -то мере.
В УДАВах я с весны семьи поджимаю сразу после выставки(меняю донья и вышибаю нижние в основном пустые от пчёл корпуса., один точно ,а иногда и 2) И практически у таких семей(нормальных конечно,а не слабоков) с первыми вылетами пчёл за пылцой и нектаром можно расширять сверху корпусом. Желательно с рамочкой корма и рамочкой перги. Остальное сушь и пару рамок вощины. Через день два сразу будет видно как его осваивают пчёлы. На практике по состоянию погоды и лёта пчёл быстро выработается навык по срокам первого расширения. Хотя это расширением то и назвать сложно,быстрее замена гнездовых зимовалых корпусов.(так как снизу мы корпус убрали со старыми зимовалыми рамками) .
А вот когда уже появится достаточное количество молодых пчёл(установиться равновесие в отходе пчёл зимовалых и нарождения молодых) то можно проводить расширение корпусом с вощиной. Первый раз я провожу его в разрез расплодного гнезда(обычно 2й с верху) Затем уже остальные расширения провожу только сверху. И не надо из зимовалой семьи стараться строить башню из корпусов . Пчёлы способны быстро отстраивать и осваивать их. Надо доводить зимовалые до 5-6 ,ну максимум до 7 корпусов и удерживать их в таком состоянии. Матке для засева без

ограничения хватит 5 корпусов.

А тут и появятся отводки которые потребуют усиления их расплодом от зимовалых семей. Что не даст зимовалым роиться.


вот об этом говорил в теме Пчелоффа, Дед терпеливо из года в год повторяет свой метод тем кто этого просит...

может главную тему поделить? первое расширение, второе расширение, третье расширение и. т. д.

Автор: сот 12.2.2013, 18:59

Цитата(lynx @ 12.2.2013, 16:01) *
Сот, а что вы понимаете под словом "умозрительно" это как? что Вам конкретно хочется узнать?

я понимаю вопрос не ко мне, но что бы Ваша беседа с Дедом не была для меня загадкой прошу уточнения...


Умозрительно-это повествование, дающее достаточно яркий образ (представление) без картинок, схем, чертежей и т.п.
[/left]Дело в том, что в моем понимании, в новый корпус часть ПС для обеспечения работы матки переходит одномоментно, следовательно должен быть период накопления "излишков" пчел для нового корпуса. Каков он? (время выхода 5 рамок расплода + сутки?????), тогда матка начнет червить в этом же корпусе по 2 кругу??? , а чем будут заниматься излишки пчел???? Матка может увеличить темп кладки, обеспечит ли занятость???
По-другому. Может ли в улье складываться ситуация, когда ПС вынуждена нерационально использовать свой потенциал при рассмотрении развития ПС в ДИНАМИКЕ ??? Для наглядности можно сравнить развитие на больших рамках от пятока расплода, где матка может в любой момент времени отложить яйцо сообразуясь с потенциалом семьи, а расширение можно проводить порамочно под "нос" матки до заполнения корпуса.[left]
Все "измышлизмы" обусловлены не критикой УДАВА, а необходимрстью выбора рамки и непониманием причин утверждений раннего развития ПС, засевом от борта до борта, майским уходом ПС в ройку, когда по сути ПС может отпустить не полноценный рой, а "выкидышь".

Автор: ded 12.2.2013, 19:41

Цитата(сот @ 12.2.2013, 19:59) *
быть период накопления "излишков" пчел для нового корпуса. Каков он? (время выхода 5 рамок расплода + сутки?????), тогда матка начнет червить в этом же корпусе по 2 кругу??? , а чем будут заниматься излишки пчел???? Матка может увеличить темп кладки, обеспечит ли занятость???


Всё снова меряется на Даданы или примеряется......как велика сила мышления уже умелого пчеловода biggrin.gif

Лучше бы в удав с нулевыми практическими знаниями bm.gif

УДАВ-это же конструктор кубиков и поэтому всё в движении. Корпуса(или рамки) с расплодом отбираются из материнки. И поэтому "издишки" пчёл, или второй круг расплода и т.п.- это всё как бы относительно (не знаю как поточнее выразиться)
Здесь всё направленно на создание сильных молодых отводков , основная часть из которых должна максимум использовать медосбор для накопления товарного мёда,а остальные отводки должны обеспечить успешную зимовку из сильных молодых, не изработавшихся на медосборе, семей

Автор: Haffa 12.2.2013, 21:46

У меня есть вопрос, как я уже писал ранее у меня все корпуса 35мм в круговую,но у меня появилась идея на летний период сделать корпуса из дюймовки, но чтобы они стыковались с нижними корпусами нужно прибить рейку внутри корпуса для установки рамок, в связи с чем увеличется зарамочное пространство до двух сантиметров, Чем это может грозить???

 

Автор: сот 12.2.2013, 21:58

Цитата(ded @ 12.2.2013, 20:41) *
Всё снова меряется на Даданы или примеряется......как велика сила мышления уже умелого пчеловода


Не меряется и не примеряется, а сравнивается delicious.gif
Цитата(ded @ 12.2.2013, 20:41) *
Лучше бы в удав с нулевыми практическими знаниями


Ой ли? Тогда, как выбрать рамку, улей или создать новый улей, более совершенный??? "Все познается в сравнении" delicious.gif
Цитата(ded @ 12.2.2013, 20:41) *
И поэтому "издишки" пчёл, или второй круг расплода и т.п.- это всё как бы относительно (не знаю как поточнее выразиться

ДЕД, если бы матка в новом корпусе, подставленном сверху начинала засев снизу рамок по дуге с расширением радиуса вверх, тогда можно было утверждать об отсутствии периода накопления и излишков пчел, а следовательно с влиянием межсотового разрыва можно было смириться. Чем больше корпус, тем больше период и излишки, именно поэтому в ДАДАНАХ и даже РУТАХ переносят часть расплода в новый корпус, чтоб ПС "не задурила", тебе все это хорошо известно, а с "теорией относительности" лукавишь, как Энштейн. delicious.gif
Жаль, что я не способен оценить последствия в полной мере, не обратился бы.

Цитата(ded @ 12.2.2013, 20:41) *
Здесь всё направленно на создание сильных молодых отводков , основная часть из которых должна максимум использовать медосбор для накопления товарного мёда,а остальные отводки должны обеспечить успешную зимовку из сильных молодых, не изработавшихся на медосборе, семей

Ну это коню понятно.

Автор: Ням-Ням 12.2.2013, 22:24

Цитата(Haffa @ 12.2.2013, 20:46) *
У меня есть вопрос, как я уже писал ранее у меня все корпуса 35мм в круговую,но у меня появилась идея на летний период сделать корпуса из дюймовки, но чтобы они стыковались с нижними корпусами нужно прибить рейку внутри корпуса для установки рамок, в связи с чем увеличется зарамочное пространство до двух сантиметров, Чем это может грозить???

Надо плясать от внутренних размеров, а снаружи, если надо, что-то набивать или оставлять как есть.

Автор: Пчёл Вжик 12.2.2013, 22:27

Цитата(Haffa @ 12.2.2013, 22:46) *
увеличется зарамочное пространство до двух сантиметров, Чем это может грозить???


Налепят там небольших язычков, соединят со стенками, рамки будет невозможно вытащить.

Автор: Скворцов 12.2.2013, 22:48

Цитата(Haffa @ 12.2.2013, 22:46) *
в связи с чем увеличется зарамочное пространство до двух сантиметров, Чем это может грозить???

Боковые планки соприкасаются, так что без проблем.

Автор: NickSI 13.2.2013, 5:07

Подскажите, как пчелы пьют? Они с утра запасают воду, или постоянно ее таскают?

Много ли воды надо на один удав весной - летом- осенью?

Автор: ded 13.2.2013, 7:43

Цитата(Haffa @ 12.2.2013, 22:46) *
Чем это может грозить???


думаю ничем.....там же есть фальшстенка из рамок. А вот на зимовку такие корпуса не желательно....навеное эти увеличенные проходы будут застраивать сотовыми наростами-перемычками (осенью они это любят делать,как и между корпусами)

Цитата(сот @ 12.2.2013, 22:58) *
Ой ли? Тогда, как выбрать рамку, улей или создать новый улей, более совершенный??? "Все познается в сравнении"


я конечно утрирую biggrin.gif .... опыт нужен biggrin.gif

Цитата(сот @ 12.2.2013, 22:58) *
утверждать об отсутствии периода накопления и излишков пчел,


Ну конечно,на освоение нового корпуса семья должна иметь силу(излишки пчёл)Я обычно оренитуюсь на постановку корпуса летом так: Стоит предположим корпус с вощиной сверху, и пчёлы зашли в него, и начали там частично тянуть вощину(обычно с центральных рамок),то при наличии хорошей погоды(лёт есть,взяток какой-то идёт) то ставлю сверху следующий корпус с вощиной. И через день пчёлки там уже начинают копошиться ,а иногда и на следующий день. А не редко при хорошем взятке за сутки пчёлы оотягивают целый корпус . Обычно приходиться одновременно на всей пасеке ставить корпуса для расширения. И это удобно.....привожу и всем семьям накидываю по корпусу. Если с временем напряг,а пчёлы хорошо тянут,то можно ставить на семью не по одному корпусу за раз. Ничего страшного,переохлаждения не будет. В этих ульях даже для обогрева расплода(печатного)почти на рамке нет,только кормилицы на открытом. Тепло сохраняют перекрыв телами улочки между корпусами..

Автор: Haffa 13.2.2013, 10:20

Цитата(ded @ 13.2.2013, 8:43) *
думаю ничем.....там же есть фальшстенка из рамок. А вот на зимовку такие корпуса не желательно..


конечно только на лето,для зимовки 35мм

Автор: NickSI 14.2.2013, 19:21

Думал я о дальнейшем развитии пасеки и удавов в принципе и надумал я, что рано или поздно понадобится сначала механизация, а потом и автоматизация рабочих процессов. С механизацией как-то еще понятно, паровой или электронож, или клин, все это нетрудно сделать самому, подъемник или апилифт, посложнее но тоже можно. А вот с автоматизацией уже сложнее. Ничего мне не попалось ни для варриков ни для альпийцев ни для удавов.

Автор: Vasilii_VK 15.2.2013, 12:04

Цитата(NickSI @ 15.2.2013, 17:47) *
А пасека вообще должна быть индустриальной? Должна, даже маленькая. А может? Скорее нет , чем да. Раскрутка слишком растянута по времени.
Почему-то считается, что , когда мало ульев, то можно и погорбатиться, мол, не до автоматизации, можно и вилочкой рамки вскрывать и ульи таскать носилками и мед еще неикто вытряхивать не додумался руками? А как его раньше добывали, до медогонок, прессом чтоли?

На небольших пасеках надо играть от целесообразности, если имеешь 10 семей, то зачем тебе медогонка с электроприводом, ты и ручной успеешь мед откачать. С другой стороны ты с этих 10 семей может быть производишь качку меда 3 раза за сезон, да каждый раз с семьи по 30 кг, а можешь это сделать только в выходной (да погода еще может помешать), вот и будишь выбирать, что тебе целесообразней.
И так по любой приспособе.

Автор: Yuragal 12.3.2013, 18:48

Всем доброго времени суток!
Я начинающий пчеловод. Хотел альпийские ульи делать и за день до начала изготовления нашёл информацию про «Удав» и я влюбился в этот улей.
Огромная благодарность деду за этот замечательный подарок людям!
Уже прочитал 66страниц зелёного форума и когда ещё вышел на этот,то совсем обрадовался,т.к. здесь всё что нужно есть, столько информации...
Вот какой вопрос у меня:
В начале темы дед говорит про толщину верхний и нижней планки рамки 5мм, а уже позже 4мм.
Какой правильнее делать? И с чем связанно уменьшение толщины?
Заранее благодарю за ответ.

Автор: ded 12.3.2013, 19:02

Цитата(Yuragal @ 12.3.2013, 19:48) *
а уже позже 4мм.


сейчас у меня рамки немного другие....толщина верхней и нижней рейки 4мм,а ширина 23мм. боковые рейки ширина 35,а высота 102мм. толщина боковой 7мм. соответственно кондуктор для сборки рамок уже под эти размеры


Автор: Yuragal 12.3.2013, 19:20

ded, благодарю Вас за ответ.
Почему решили уменьшить толщину планок? С чем это связано? И на сколько эффективно это изменение? (хочется просто знать для общего развития)

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2013, 20:22

Цитата(Yuragal @ 12.3.2013, 20:20) *
Почему решили уменьшить толщину планок? С чем это связано? И на сколько эффективно это изменение? (хочется просто знать для общего развития)


Здравствуй, Yuragal!
Рад Твоему появлению!

От себя скажу про боковые планки тоже;
- Начал делать 7-8мм, а потом "дёрнулся" было на 5мм. И сразу вернулся к 7-8. Иначе финишные гвозди по волокнам уводит и торчат.

А у Деда наверное леса мало в области осталось, вот и хотел сэкономить, dance3.gif наверное.

Автор: Yuragal 12.3.2013, 20:31

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 12.3.2013, 21:22) *
Здравствуй, Yuragal!
Рад Твоему появлению!

От себя скажу про боковые планки тоже;
- Начал делать 7-8мм, а потом "дёрнулся" было на 5мм. И сразу вернулся к 7-8. Иначе финишные гвозди по волокнам уводит и торчат.

А у Деда наверное леса мало в области осталось, вот и хотел сэкономить, наверное.


Рад знакомству с пчеловодами и замечательными людьми! Осваиваю информацию.
Раз дед уменьшил на 20% толщину планки,значит должно быть какое то объяснение. Ведь с уменьшением толщины и должна уменьшится (вроде как) прочность, или увеличится эффективность этой рамки.

Автор: Yuragal 12.3.2013, 22:05

Вот ещё вопросик.
Много разных мнений на форуме на счёт фальцев. Одни считают,что надёжнее и БЫСТРЕЕ с фальцами, другие считают,что без фальцев быстрее делать.
Если у меня есть торцовка, которая ровно 90` даёт. То что может быть быстрее отпилить 4шт в размер и на 2 из них сделать паз фрезером? Затем в торец соединить саморезами.
А если ещё и фальцы делать то это уже дополнительная операция.
Смогу ли я с торцовкой хороший собрать корпуса без фальцев? Или всё же постараться. У меня циркулярки нет, и фальцы фрезером придётся делать,а это нудно получится.
Друзья,помогите советом,пожалуйста! Завтра уже хотел начать корпуса делать. Нужно определяться.
Заранее благодарю за ответ. :)

Автор: va40pud 12.3.2013, 22:54

Цитата(Yuragal @ 12.3.2013, 23:05) *
Друзья,помогите советом,пожалуйста!

Когда у меня не было циркулярки, я на станину от швейной машинки положил лист фанеры толщиной 10 мм.
В нем прорезал отверстие для диска пилы. Затем снял торцовку со своего основания,
перевернул ее и закрепил под листом фанеры.
Замкнул кнопку-выключатель хомутом, поставил на станину розетку и выключатель (в то время-пакетник).
Так как торцовка была по металлу, то в отверстие дисков пришлось точить кольцо-переходник.
Такой станок прослужил несколько лет. Четверти выбирал и даже шипы резал.
Правда для шипов кондуктор надо делать.
Удачи!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2013, 23:28

Цитата(Yuragal @ 12.3.2013, 23:05) *
Вот ещё вопросик.
Много разных мнений на форуме на счёт фальцев. Одни считают,что надёжнее и БЫСТРЕЕ с фальцами, другие считают,что без фальцев быстрее делать.
Если у меня есть торцовка, которая ровно 90` даёт. То что может быть быстрее отпилить 4шт в размер и на 2 из них сделать паз фрезером? Затем в торец соединить саморезами.
А если ещё и фальцы делать то это уже дополнительная операция.
Смогу ли я с торцовкой хороший собрать корпуса без фальцев? Или всё же постараться. У меня циркулярки нет, и фальцы фрезером придётся делать,а это нудно получится.
Друзья,помогите советом,пожалуйста! Завтра уже хотел начать корпуса делать. Нужно определяться.
Заранее благодарю за ответ. :)

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9083&view=findpost&p=96101
Вот в этой теме, внизу, в окошке"поиск", набери вот так : безф*,
а даже просто скопируй отсюда красное слово. И там всё прочитаешь! Похоже,что я единственный (кроме Деда), кто делал Удав без фальцев. Теперь обратно вернулся к фальцам. Как Дед к восьми миллиметрам ap.gif
Удачи!

Цитата(Yuragal @ 12.3.2013, 23:05) *
Завтра уже хотел начать корпуса делать. Нужно определяться.


Ну и ложись спокойно! Менделеев проснулся оттого, что таблицу увидал во сне! Утро вечера ...! lazy2.gif bu.gif

Автор: Yuragal 15.3.2013, 9:06

Ребята, к вам ещё вопрос.
На чертежи у крышки нижний фальц высотой 20мм, а на корпусе 15мм. Зачем сделан этот зазар 5мм?
И если я буду зимовать на улице, может лучше увеличить пространство между верхним корпусом и пенопластом в крышке, чтобы туда утеплитель ложить,мох например или опилки? По чертежу 20мм, а сколько вы посоветуете?

Автор: ded 15.3.2013, 10:10

Цитата(Yuragal @ 15.3.2013, 10:06) *
Зачем сделан этот зазар 5мм?


в крышку вкладываеться ещё фанерка толщиной 4-5мм с отверстием в центре диаметром 30мм. и тогда фалец получится 15мм и всё будет ок.
Цитата(Yuragal @ 15.3.2013, 10:06) *
может лучше увеличить пространство между верхним корпусом и пенопластом в крышке, чтобы туда утеплитель ложить,мох например или опилки


можно поставить пустой корпус и набить его мхом. хотя и с одной крышкой и холстиком вместо плёнки у моих земляков на воле успешно перезимовывают.

Автор: NickSI 15.3.2013, 11:19

Я корпус ставлю и кладу минвату (какая есть) ибо мха у нас нет. Но выше ваты надо делать холодный чердак, т.е. организовать вентиляцию. Вот и думаю совместить все верхние детали в одной. Типа высокая крышка. Тогда получится свеху вниз - кровля, двп, утеплитель крышки, двп(или я пристреливаю изоспан), далее зона вентиляции и тут отверстия по бокам с сеточками, далее зона, где будет находится минвата. Думаю, что в жару при убранной вате такая крышка будет помогать пчелам испарять воду.

Хотя тем летом в очень авральном режиме у меня ульи не имели дна (на реечках) и крышки (просто пластик с кирпичем).

Автор: Professor66 15.3.2013, 11:41

Цитата(Yuragal @ 13.3.2013, 2:05) *
Одни считают,что надёжнее и БЫСТРЕЕ с фальцами, другие считают,что без фальцев быстрее делать.


Привет Yuragal ! Не гонись за быстротой, надо сразу делать все тщательно, красиво и неспеша. Скоро только сказка сказывается....
С бесфальцевыми корпусами тоже заморочек хватает, чуть собрал не так - появляется щель, замучаешься подгонять корпуса и в конце концов перейдешь на изготовление корпусов с фальцами...
Цитата(Yuragal @ 13.3.2013, 2:05) *
У меня циркулярки нет, и фальцы фрезером придётся делать,а это нудно получится.


Если взялся за изготовление ульев, то придется и оснастку делать и станки приобретать, а если голова и руки на месте - то делать станки самому, а мы поможем советами.
Свой фрезерный сделал за несколько дней, выполняю на нем выборку пазов, фальцев, фрезерую летки, прорези в рамках и так далее. Вечером сделаю фото и выложу, посмотришь, ничего сверхсложного, станком доволен.

Автор: Yuragal 15.3.2013, 17:10

Professor66, благодарю Вас за советы.
Очень интересно будет увидеть Ваше приспособление.
До того как я "обнаружил" улей Удав, я очень подробно изучил темы Альпийского улья и улья Варре, прочитал описанный опыт пчеловодов. Так там никто фальцы не делает. Я думаю так,что если их преимущество было столь очевидно, то пусть не все, но многие (большенство) использовали бы фальцы в своих ульях.
Ну если мне не понравится безфальцевый, то штапики пришпилю,как посоветовали. И в будущем буду с фальцами делать.
Всего доброго!

Уже начал делать из необрезной доски ульи. Тут и распустить и отстругать нужно, вобщем много работы. И потом нашёл в Москве сухую строганную доску 120*40мм по 73р/п.м., т.е. 110руб за 1корпус без всякого гемороя. ... только режь торцовкой, делай фальц под рамку и собирай. На будущее буду знать.

Автор: Yuragal 16.3.2013, 11:32

Ребята,подскажите,пожалуйста, для чего металлические уголки возле прилётной доски? Они для чего то должны держать прилётную доску в вертикальном положении?
Объясните! Не могу до конца сообразить.

Автор: Haffa 16.3.2013, 11:40

Цитата(Yuragal @ 16.3.2013, 12:32) *
Ребята,подскажите,пожалуйста, для чего металлические уголки возле прилётной доски?



Для деревянного леткового загродителя.

Автор: Yuragal 16.3.2013, 11:46

Цитата(Haffa @ 16.3.2013, 12:40) *
Для деревянного леткового загродителя.

Благодарю за ответ.
А есть изображение и размер заградителя? Чтобы сразу сделать.

Автор: Professor66 17.3.2013, 18:40

Цитата(Yuragal @ 15.3.2013, 21:10) *
Professor66, благодарю Вас за советы.Очень интересно будет увидеть Ваше приспособление.


Привет! Вот станок фрезерный:
и еще:http://my-files.ru/wjjc/IMG_3367.jpghttp://my-files.ru/rx2y/IMG_3365.jpg
а этот сделал специально для изготовления рамок:http://my-files.ru/rx2y/IMG_3365.jpghttp://dombee.ru/paseka/style_images/1/fhttp://dombee.ru/paseka/style_images/1/folder_attach_images/attach_add.pngolder_attach_images/attach_add.phttp://dombee.ru/paseka/style_images/1/folder_attach_images/attach_add.pngng


 

Автор: Yuragal 21.3.2013, 19:59

У меня вопрос такой:
Дед зимует в омшаннике и вначале не даёт все корпуса,чтобы пчёлы обсидели все соты, приобрели форму овала и только потом подставляет мёд на зиму.
А как быть если я на улице зимовать буду?
Если дать рано, то на крайние рамки вряд ли перейдут. А поздно давать нельзя, холодно. Я думаю, что когда они переходят на все девять рамок к этому времени лучше не открывать улей, уже холодрыга на улице.

Автор: ded 21.3.2013, 20:05

Цитата(Yuragal @ 21.3.2013, 20:59) *
этому времени лучше не открывать улей, уже холодрыга на улице.


а чё бояться biggrin.gif там же расплода нет,а пчёлы в клубе и холода не бояться. так что смело ставьте корпуса с мёдом.
только рамки медовые не надо ставить тёплыми
Можно и закормить(второй способ)

Автор: lynx 21.3.2013, 20:06

Цитата(Yuragal @ 21.3.2013, 20:59) *
У меня вопрос такой:
Дед зимует в омшаннике и вначале не даёт все корпуса,чтобы пчёлы обсидели все соты, приобрели форму овала и только потом подставляет мёд на зиму.
А как быть если я на улице зимовать буду?
Если дать рано, то на крайние рамки вряд ли перейдут. А поздно давать нельзя, холодно. Я думаю, что когда они переходят на все девять рамок к этому времени лучше не открывать улей, уже холодрыга на улице.


закармливай по второму варианту зимовки от деда...

а вообще я не думаю, что у деда в зимовнике теплее чем на улице в октябре...

корпуса ты же будешь ставить теплые из дома так, что не думаю что будут проблемы

Автор: ded 21.3.2013, 20:18

Цитата(lynx @ 21.3.2013, 21:06) *
а вообще я не думаю, что у деда в зимовнике теплее чем на улице в октябре..


сорвершенно верно.
Цитата(lynx @ 21.3.2013, 21:06) *
закармливай по второму варианту зимовки от деда...


я сейчас предпочитаю этот вариант.....меньше риска нарваться на падевй мёд.

Автор: Yuragal 21.3.2013, 20:37

Если не сложно, опишите,пожалуйста,по-подробнее этот "второй способ"

Автор: ded 21.3.2013, 20:55

Цитата(Yuragal @ 21.3.2013, 21:37) *
по-подробнее этот "второй способ"


после отбора мёда жду дней 10(даю матке ещё немного почервить). затем пчёл сжимаю,убирая нижний(е) корпуса.

чаще даже до 2х корпусов сокращаю. затем из 2х ульев делаю один(тупо объединяю. (2 более тяжёлые корпуса ставлю сверху,а более лёгкие вниз) получается 4 корпуса. Один из объединяемых ульев должен быть с маткой летнего вывода(у меня это матки третьего поколения). маток не отыскиваю. затем резко закармливаю по 4-5 литров за раз,не менее 10л.
Если объединять семьи на зиму не хотите,то всё также, но сокращаем до 3х корпусов,затем сверху ставим корпус с белыми свежеоткаченными рамками и тоже резко закармливаем.

Автор: lynx 21.3.2013, 22:26

Цитата(ded @ 21.3.2013, 21:55) *
Один из объединяемых ульев должен быть с маткой летнего вывода(у меня это матки третьего поколения). маток не отыскиваю.


при объединении обычно выживает матка находящаяся в нижней семье...

вообще Yuragal, это все не раз описано в темах Деда и почитав их у тебя сложится полная картина о методах...

просто ты сейчас хватаешь верхушки, а почитав у тебя все пазлы сложатся в единую картину...

практически почитав только главные темы форума можно уже смело начинать пчеловодить и уже в процессе практики уточнять некоторые вопросы, не в коем случаи не отговариваю спрашивать, спрашивай и побольше...


кстати Ребята хочу высказать мысль, как на счет весенней-летней помощи новичкам...

хотя бы раз в неделю появляйтесь, особенно прошу Метров пчеловодства, кто не сильно занят...

в общем активных участников форума прошу быть на дежурстве в виду популяризации улья "Удав" и других МФУ...
п.с.
за последнее время я в этой теме вижу много новых имен...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.3.2013, 0:28

Цитата(Yuragal @ 16.3.2013, 12:46) *
Благодарю за ответ.
А есть изображение и размер заградителя? Чтобы сразу сделать.

Автор: Михалыч1 22.3.2013, 7:59

Цитата(lynx @ 21.3.2013, 17:26) *
в общем активных участников форума прошу быть на дежурстве в виду популяризации улья "Удав" и других МФУ...


Это правельно. clever-man.gif

Автор: shura 22.3.2013, 16:20

Цитата(lynx @ 22.3.2013, 2:26) *
это все не раз описано в темах Деда и почитав их у тебя сложится полная картина о методах...


Рекомендую собрать посты темы в один конспект отсеив лишнее, сохранить в любом виде, я делал на бумаге, потом сидя на смене (дежурю по суткам) с карандашом и чистым листом бумаги осмысливал прочитанное.На работу ходил как в институт, с полной сумкой бумаги.Попутно распечатал энциклопедию Рута , матководство Рутнера, из жизни пчёл Фриша, Народная пчела Калунда (1882 год),и конечно дедовский конспект.Как то так осваивал МФУ Удав.

Цитата(lynx @ 22.3.2013, 2:26) *
особенно прошу Метров


Хоть не метр, но иногда буду появляться, обычно бываю здесь от 17-00 до 21-00 МСК.

Автор: lynx 22.3.2013, 17:32

Цитата(shura @ 22.3.2013, 17:20) *
Хоть не метр, но иногда буду появляться, обычно бываю здесь от 17-00 до 21-00 МСК.

вот за это отдельное СПАСИБО...

Автор: Yuragal 22.3.2013, 20:30

Цитата(ded @ 21.3.2013, 21:55) *
затем резко закармливаю по 4-5 литров за раз,не менее 10л.
Благодарю за ответ.
Скажите, пожалуйста, что происходит с пчёлами при такой резкой закормки? Хочу понять смысл сего действа.
В верхнюю кормушку?

В данный момент перечитываю форум и если ненахожу ответы на вопросы, то задаю здесь. Надеюсь, Уважаемые коллеги, вы с пониманием к моим "элементарным" вопросам относитесь и не будете кидать шапки за это :) А то на некоторых форумах сразу на ...... посылают. (...на поиск)

Автор: ded 22.3.2013, 21:08

Цитата(Yuragal @ 22.3.2013, 21:30) *
что происходит с пчёлами при такой резкой закормки?


правильно закладывают запасы корма...над головой.

Автор: shura 23.3.2013, 6:46

Цитата(Yuragal @ 23.3.2013, 0:30) *
что происходит с пчёлами при такой резкой закормки?


Цитата(ded @ 23.3.2013, 1:08) *
закладывают запасы корма...над головой.



а при малых дозах "запускаются пчелинные заводики" по производству воска и выращиванию расплода.

Автор: Yuragal 23.3.2013, 22:00

Цитата(shura @ 23.3.2013, 7:46) *
а при малых дозах "запускаются пчелинные заводики" по производству воска и выращиванию расплода.

Спасибо за ответ.
Ну тогда вот какие ещё вопросы:
1.Зачем нужно, чтобы пчёлы именно эту работу выполняли? Не проще ли им этот корм в виде мёда собраного оставить? Раз так делается, значит оставленный мёд по другому заставит как то пчёл себя вести.
2. При таком резком закорме пчёлы должны все 9 рамок обсидеть? Почему такое происходит?
3. Как отражается на здоровье пчёл закармливание их сахаром? Думаю мёдом более правильно было бы. Объясните, пожалуйста.

Автор: shura 24.3.2013, 9:46

Цитата(Yuragal @ 24.3.2013, 2:00) *
Спасибо за ответ.
Ну тогда вот какие ещё вопросы:
1.Зачем нужно, чтобы пчёлы именно эту работу выполняли? Не проще ли им этот корм в виде мёда собраного оставить? Раз так делается, значит оставленный мёд по другому заставит как то пчёл себя вести.
2. При таком резком закорме пчёлы должны все 9 рамок обсидеть? Почему такое происходит?
3. Как отражается на здоровье пчёл закармливание их сахаром? Думаю мёдом более правильно было бы. Объясните, пожалуйста.


1.Сироп и мёд это два разных продукта, вернее сироп это сырьё, а мёд готовый к употреблению продукт, который пчёлы держат прозапас и его почти не нужно перерабатывать , он полностью идёт на энэргию, а сироп как нектар мобилизует пчёл на работу, так уж в природе построено.именно поэтому сироп весной в прохладное время нужно давать на ночь , что бы пчёлы не полетели искать взяток на морозе.Мёд тоже можно использовать для этих целей, Найчуков в книге Высокие медосборы в сибири так и рекомендовал, ставить за разделительную доску распечатанную рамку с мёдом.Кашковский также рекоменует этот способ наращивания пчёл.При переработке сиропа пчёлы вырабатывают ферменты для переработки нектара(сиропа) в мёд,то есть организм активизируется, при этом у них более интенсивно выделяется воск и "вырабатывается" молочко для кормления потомства, это можно заметить весной при поступлении свежего корма в улей, мы говорим "началась побелка сотов" как раз тогда начинается активное выделение воска у пчёл и продолжается всё лето пока есть в природе нектар и высокие средне суточные температуры.

2.Наверное Вы имеет е в виду осенние закормки?-В составе семьи в это время есть пчёлы разных возрастов,как вы знаете они выполняют работы соответственно своему возрасту.сироп будут перерабатывать старые пчёлы которые возможно и до зимы то не доживут.Поэтому и сжимают их с расчётом на убыль.

3. Думаю на этот вопрос ответ получился во втором ответе. А мёд в зимовку лучше заготовить летом например с эспарцета и дать осенью сразу в корпусе. Но в осенней закормке есть свой смысл, как защита от не качественного или падевого мёда и как экономический ход, один килограм мёда можно превратить в 10 литров сахарного сиропа со спокойной зимовкой.

Автор: Yuragal 24.3.2013, 13:31

shura, огромная благодарность за такой подробный ответ.
Мне только вот что не понятно осталось:
Дед тянул до последнего с подстановкой корма на зиму пчёлам, чтобы они сильно уплотнились и "расплющились" (приняли форму овала) и поднялись к потолку. Затем давал мёд и они такой формой, заполняя все 9 рамок двигались всю зиму вверх.
На форуме где то прочитал, что у кого то после зимовки остались крайнии рамки не тронуты и семья погибла. Дел тогда и сказал, что надо не давать корм до последнего.
Поэтому вывод сделал, что приобретение клубом формы овала-очень важный момент в зимовке. И вышеописанным способ вполне понятно как этого добиться.
Но что их заставит принять такую форму при таком закорме мне совсем не понятно? Как это можно объяснить?
Или я где-то в предыдущих своих выводах ошибся.

Автор: ded 24.3.2013, 14:22

Цитата(Yuragal @ 24.3.2013, 14:31) *
Но что их заставит принять такую форму при таком закорме мне совсем не понятно


При закорме,.....у пчёл мёд почти весь отобран, семьи после отбора мёда(через неделю) ужаты или объединены(из 2х семей делаем одну)
Сверху на такие семьи ставим корпус со свеже откаченными рамками и резко закармливаем.При таких действиях мёд будет запечатан в верхних корпусах, над "головой" клуба (гнезда)пчёл,что и требуется для успешной зимовки.

Автор: Yuragal 25.3.2013, 13:36

Как-то Zimolov писал

Цитата(Zimolov @ 23.5.2012, 12:41) *
в двух - сверху (там , где забирал рамки с печатным медом), а в двух- под верхний медовый корпус. Так постоянно ставлю на предыдущие корпуса с вощиной.

Немного не могу разобраться.
Иногда пишут, что новые корпуса подставляются наверх,т.е. 3-4 рамки с вощиной начали заливать мёдом, опа, сверху корпус с вощиной.
А иногда пишут, что новые корпуса подставляются под низ медовых корпусов.
Объясните, пожалуйста, как понимать как правильно делать расширение и при каких условиях.

Автор: Yuragal 25.3.2013, 14:48

Вроде нашёл ответ
«если верхний корпус запечатан его снимаю, а уже на его место ставлю вощину. если корпус не запечатан то просто ставлю вощину выше...»
Правильно?

Автор: Zimolov 25.3.2013, 14:57

Цитата(Yuragal @ 25.3.2013, 15:48) *
Вроде нашёл ответ
«если верхний корпус запечатан его снимаю, а уже на его место ставлю вощину. если корпус не запечатан то просто ставлю вощину выше...»
Правильно?

Точно! Т. к. Через запечатанный мёд пчелы плохо переходят. Если корпус сверху запечатан, но не полностью, можно его не снимать, а вощину подставить под него. А когда верхний корпус допечатают, тогда и забрать.

Автор: Yuragal 25.3.2013, 19:17

"e name='Zimolov' date='25.3.2013, 15:57' post='105454']
Точно! Т. к. Через запечатанный мёд пчелы плохо переходят. Если корпус сверху запечатан, но не полностью, можно его не снимать, а вощину подставить под него. А когда верхний корпус допечатают, тогда и забрать.
[/quote]
"
Благодарю за ответ.
А как же тогда башня такая из 10корпусов у деда выростает? Потому что мёд весь ещё не запечатанный?
Я так понял, что если пчёлы мёд запечатали в корпусе, то его можно забрать? Или нужно при каких то обстоятельствах оставлять корпуса с запечатанным мёдом на ульи?

Автор: lynx 25.3.2013, 20:13

Цитата(Yuragal @ 25.3.2013, 20:17) *
"e name='Zimolov' date='25.3.2013, 15:57' post='105454']
Точно! Т. к. Через запечатанный мёд пчелы плохо переходят. Если корпус сверху запечатан, но не полностью, можно его не снимать, а вощину подставить под него. А когда верхний корпус допечатают, тогда и забрать.

"
Благодарю за ответ.
А как же тогда башня такая из 10корпусов у деда выростает? Потому что мёд весь ещё не запечатанный?
Я так понял, что если пчёлы мёд запечатали в корпусе, то его можно забрать? Или нужно при каких то обстоятельствах оставлять корпуса с запечатанным мёдом на ульи?


это смотря какой взяток, если обильный можно и по 2 корпуса ставить и пчелы не всегда успевают запечатывать, бывает 3 корпуса с медом и частично не запечатанный мед есть во всех корпусах, рамками работать не охота, вот и ждешь...

иногда просто пчелам мешать не хочется, сбивать их с ритма работы, ждешь окончания взятка...

Автор: Zimolov 25.3.2013, 20:56

Цитата(Yuragal @ 25.3.2013, 20:17) *
Благодарю за ответ.
А как же тогда башня такая из 10корпусов у деда выростает? Потому что мёд весь ещё не запечатанный?
Я так понял, что если пчёлы мёд запечатали в корпусе, то его можно забрать? Или нужно при каких то обстоятельствах оставлять корпуса с запечатанным мёдом на ульи?

А башни такие потому, что при своевременном расширении печатного мёда не увидишь до окончания главного взятка, т. к. ставишь сверху новые корпуса , как только в предыдущий заходят пчелы и начинают его осваивать. А в августе , когда взяток окончился, все корпуса- запечатаны. А что и как пчелы там делают ниже второго сверху корпуса- не важно. (печатают одновременно по всем корпусам выше расплодного гнезда , вытесняя вниз матку) Зачем ниже лезть- разбирать улей?

Автор: Yuragal 26.3.2013, 10:34

Цитата(lynx @ 3.10.2012, 22:52) *
отход в зиму будет большой, по весне семьи слабые будут, а так в принципе на сахаре всегда нормально зимуют...

сахар очень губительно влияет на пищеварительные органы пчелы, как бы это сказать, если сравнивать с человеком (образно естественно) это как язвенная болезнь желудка... наверное точнее не объясню...

Вот у меня тоже складывается впечатление, что сахар наносит ущерб здоровью пчёл. Уж точно пользы нет.
А как же тогда делать закорм на зиму? Есть более гуманные методы?

Автор: Vla.Bel. 26.3.2013, 10:52

Цитата(Yuragal @ 26.3.2013, 11:34) *
Есть более гуманные методы?


Самый гуманный метод-оставить пчелам корпус печатного меда,заготовленного в начале медосбора.Лучшего никто пока не придумал.

Автор: Михалыч1 26.3.2013, 10:58

Цитата(Yuragal @ 26.3.2013, 5:34) *
Вот у меня тоже складывается впечатление, что сахар наносит ущерб здоровью пчёл. Уж точно пользы нет.
А как же тогда делать закорм на зиму? Есть более гуманные методы?


Но Ded всю жизнь наверное в зиму закармливает сахаром и не чего.А зимующая пчела висной отмирает,а висной рождается молодая.

Автор: ded 26.3.2013, 11:01

Цитата(Михалыч1 @ 26.3.2013, 11:58) *
всю жизнь наверное в зиму закармливает сахаром и не чего


относительно не давно.....года 4. На сахаре лучше... biggrin.gif

Автор: lynx 26.3.2013, 11:05

Цитата(Yuragal @ 26.3.2013, 11:34) *
Вот у меня тоже складывается впечатление, что сахар наносит ущерб здоровью пчёл. Уж точно пользы нет.
А как же тогда делать закорм на зиму? Есть более гуманные методы?

По этому корпус сахара и корпус меда, протвопадевый прием нужен обязательно, тогда нет последствий...

Автор: Yuragal 26.3.2013, 14:22

Цитата(Михалыч1 @ 26.3.2013, 11:58) *
Но Ded всю жизнь наверное в зиму закармливает сахаром и не чего.А зимующая пчела висной отмирает,а висной рождается молодая.

Это получается,что пчёлам особо без разницы что есть, если уже весной им смена придёт, лишь бы до весны дотянуть? И сахар в таком случае лучше чем мёд?
А матку они тоже сахаром кормят? И этого "сахарного мёда" совсем не остаётся на следующий год для молодого поколения?

Автор: Vasilii_VK 26.3.2013, 14:43

Цитата(Vla.Bel. @ 26.3.2013, 16:52) *
Самый гуманный метод-оставить пчелам корпус печатного меда,заготовленного в начале медосбора.Лучшего никто пока не придумал.

В последнее время во многих районах это правило перестало действовать из-за возросшем посева рапса. Его цветение как раз попадает на май-июнь. А мед очень быстро садится.
Цитата(Yuragal @ 26.3.2013, 20:22) *
А матку они тоже сахаром кормят? И этого "сахарного мёда" совсем не остаётся на следующий год для молодого поколения?

Зимой матку не кормят (говорят), она сама питается тем же чем и пчелы. Для молодого пополнения что мед цветочный, что мед из сахарного сиропа - это углеводный корм (различие их довольно мало), но на ряду с углеводным кормом необходим белковый корм. Именно за счет белкового корма идет построение клеток нового поколения. Белковый корм поступает с кормлением пыльцы, а так же как резервный - перга. Очень часто с прекращением поступления пыльцы, и да же при наличии большого запаса меда, выращивание нового поколения снижается, а порой и прекращается.

Автор: Vla.Bel. 26.3.2013, 15:01

Цитата(Vasilii_VK @ 26.3.2013, 15:43) *
А мед очень быстро садится.


Ну да,ну да.Об этом я как то и не подумал даже.Наверое потому,что у нас рапса нет.

Автор: ded 26.3.2013, 15:19

Цитата(Vla.Bel. @ 26.3.2013, 16:01) *
,что у нас рапса нет.


зато наверное сурепки "море" ,как и у нас,а это тот же рапс практически.

Автор: Михалыч1 26.3.2013, 15:22

Цитата(Vla.Bel. @ 26.3.2013, 10:01) *
Наверое потому,что у нас рапса нет.


Его сейчас сеют везде. girl_werewolf.gif

Автор: Vla.Bel. 26.3.2013, 15:27

Цитата(ded @ 26.3.2013, 16:19) *
зато наверное сурепки "море"


И сурепки мало.У нас почвы песчаные,она как то не очень их уважает.Ей все глину подавай.
Цитата(Михалыч1 @ 26.3.2013, 16:22) *
Его сейчас сеют везде.


У нас некому сеять.Колхоз приказал долго жить лет 10 назад.

Автор: Yuragal 27.3.2013, 11:58

Ребята, нашёл в Калужской области пчеловода, который продаёт семью за 5000руб от 7 рамок и больше, и пчелопакеты 2500-3000руб по объёму примерно пол семьи. Матки прошлогоднии.
Что посоветуете одну семью или два отводка?

Автор: Zimolov 27.3.2013, 12:22

Цитата(Yuragal @ 27.3.2013, 12:58) *
Ребята, нашёл в Калужской области пчеловода, который продаёт семью за 5000руб от 7 рамок и больше, и пчелопакеты 2500-3000руб по объёму примерно пол семьи. Матки прошлогоднии.
Что посоветуете одну семью или два отводка?

Я бы два отводка брал. Правда, без расчёта на мёд товарный в этом году. Только для развития пасеки. К осени 4-6 семей сделать можно.

Автор: ДрЮН 27.3.2013, 18:01

Цитата(Yuragal @ 27.3.2013, 11:58) *
нашёл в Калужской области пчеловода, который продаёт семью за 5000руб


В какие сроки (дата)?

Автор: Vla.Bel. 27.3.2013, 18:12

Здравствуйте.Наверняка большинство применяет полоски от клеща.Хотелось бы узнать кто как ставит полоски в улей.Я сам ставлю полоски с середины августа на месяц.Ложу просто между корпусами.А вы?

Автор: Михалыч1 27.3.2013, 18:17

Цитата(Zimolov @ 27.3.2013, 7:22) *
Я бы два отводка брал


Цитата(Zimolov @ 27.3.2013, 7:22) *
К осени 4-6 семей сделать можно.


А это возможно.

Автор: Yuragal 27.3.2013, 19:35

Цитата(ДрЮН @ 27.3.2013, 19:01) *
В какие сроки (дата)?

В начале мая.
Скорее всего 1семью возьму и 1отводок.
Как вы считаете с этим составом, моим опытом и вашим советами, сколько в зиму могу пустить семей?

Автор: ded 27.3.2013, 19:45

Цитата(Yuragal @ 27.3.2013, 20:35) *
Скорее всего 1семью возьму и 1отводок.


думаю лучше отводки (к стати они с молодыми матками?) Семью вам возможно не удержать от роения . И рой возможно не сумеете поймать без опыта.

Автор: ДрЮН 27.3.2013, 19:53

Цитата(Yuragal @ 27.3.2013, 19:35) *
сколько в зиму могу пустить семей?


Около пяти.
Плюс или минус - в зависимости от удачи с пересадкой (из даданов?), погоды на май и пр.
Маток обязательно покупать.
В каком р-не пчёлы? Область-то большая.



Цитата(ded @ 27.3.2013, 19:45) *
) Семью вам возможно не удержать от роения .


Делить до роевого.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)