IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Каркасный улей с вентилируемым фасадом., Вопросы диффузии, вентиляции. Нужен ли зимовник.
Тепляков
сообщение 28.4.2017, 18:13
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.4.2017
Из: Свердловская обл. д Тепляки
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(NickSI @ 28.4.2017, 17:50) *
Про отвод влаги вообще огромная туча прений висит над пчеловодным сообществом. И толком ничего не ясно


По моему лишний отвод влаги зимой, без лишней вентиляции, совсем не лишний. Вопрос какой ценой. Для меня цена в успешной зимовке без омшаника и таскатьни с ним связанной.
По вопросам диффузии и вентиляции очень бы хотелось серьезной дискуссии.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 28.4.2017, 18:27
Сообщение #17


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 18:13) *
серьезной дискуссии


На базе чего? Часного опыта пчеловодов? Фигня. Домыслов пчеловодов? Еще боьшая фигня. Крупицы знаний попадаются на форумах, но это надо сесть и както вычленить и собрать воедино. Единичные измерения тем или иным способом температуры в улье? Это не эксперимент, это так....школьный опыт. На этой основе опять же можно делать только домыслы. Тем этих тучи на каждом форуме в том или ином ключе. Где результат? Нигде.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 28.4.2017, 19:08
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 2417
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2758

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 18:13) *
лишний отвод влаги зимой, без лишней вентиляции, совсем не лишний.


Мое мнение что влага зимой через стенки отводиться не будет,а будет как и в деревянных ульях конденсироваться на стенках .

Стенки в улье из дерева .
Клуб пчел ничего кроме себя зимой нагреть не может и уже в одном сантиметре от поверхности клуба температура как наружная.

Поэтому изготовление такой конструкции пустая трата времени,средств и сил.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тепляков
сообщение 28.4.2017, 20:00
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.4.2017
Из: Свердловская обл. д Тепляки
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(NickSI @ 28.4.2017, 20:27) *
Единичные измерения тем или иным способом температуры в улье


Расчет конечно простенький. Для начала разговора подойдет?
Прикрепленные файлы
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 28.4.2017, 20:05
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 2417
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2758

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 20:00) *
Расчет конечно простенький. Для начала разговора подойдет?

Вот если человека посадить в комнате с стенами метровой толщины из дерева ,а на улице минус тридцать тепло ли ему будет ?

Ну конечно же без отопления . stretcher.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тепляков
сообщение 28.4.2017, 20:24
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.4.2017
Из: Свердловская обл. д Тепляки
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 21:08) *
Мое мнение что влага зимой через стенки отводиться не будет,а будет как и в деревянных ульях конденсироваться на стенках


В моих ульях сухо, не было в них никакого конденсата. Ролик короткий, но на стоп кадре отсутствие влаги можно рассмотреть.

https://www.youtube.com/channel/UCpRkn1oiziIkTzxTdCI0DJg

Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 22:05) *
Вот если человека посадить в комнате с стенами метровой толщины из дерева ,а на улице минус тридцать тепло ли ему будет


Мне сложно понять такое сравнение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 28.4.2017, 20:36
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 2238
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2967

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 22:24) *
В моих ульях сухо, не было в них никакого конденсата. Ролик короткий, но на стоп кадре отсутствие влаги можно рассмотреть.

В ульях с любыми стенками, при грамотной вентиляции, сухо. В любом случае, даже тонкий слой древесины, а он у вас есть, не позволит отводить всю влагу через себя, влага удаляется не через стенку. И смысла в таком усложнении корпусов я не вижу.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тепляков
сообщение 28.4.2017, 20:41
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.4.2017
Из: Свердловская обл. д Тепляки
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 21:08) *
Клуб пчел ничего кроме себя зимой нагреть не может и уже в одном сантиметре от поверхности клуба температура как наружная.

Поэтому изготовление такой конструкции пустая трата времени,средств и сил


Зачем тогда вообще ульи строить? Пусть тогда с одной крышей зимуют.

"так может вообще тогда в -40 о ходить голым под зонтиком и с куском сала во рту?
Однако вы пуховик одеваете да еще валенки со свитерком" - цитата одного знакомого форумчанина.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 28.4.2017, 20:47
Сообщение #24


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 20:36) *
влага удаляется не через стенку


Вот этот вопрос как мучал меня, так и мучает! Никто не просчитывал, сколько влаги удаляется через стенки, или утеплитель по сравнению с летком например? Примерно хотя бы. Для понимания в целом, надо ли огород городить.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тепляков
сообщение 28.4.2017, 20:50
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.4.2017
Из: Свердловская обл. д Тепляки
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 22:36) *
В ульях с любыми стенками, при грамотной вентиляции, сухо


Разница в необходимом потоке вентиляции и как следствие потребление меда, износ пчел. Очевидно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 28.4.2017, 20:52
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 2238
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2967

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 22:50) *
Разница в необходимом потоке вентиляции и как следствие потребление меда, износ пчел. Очевидно.

Думается мне, что паропроницаемого холстика и подушки с проветриваемым чердаком для этого будет достаточно. И тепло не уходит и влага удаляется.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тепляков
сообщение 28.4.2017, 21:17
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.4.2017
Из: Свердловская обл. д Тепляки
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(NickSI @ 28.4.2017, 22:47) *
Никто не просчитывал, сколько влаги удаляется через стенки


10 - 20 грамм в сутки. Много это или мало, в любом случае это та вода, которую не надо выводить с помощью вентиляции. В моих ульях точка росы в вентиляционном зазоре.

Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 22:52) *
Думается мне, что паропроницаемого холстика и подушки с проветриваемым чердаком для этого будет достаточно


По мне если в каше побольше масла, то она вкусней и хрен с ним с холестерином.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Козовод
сообщение 28.4.2017, 23:23
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 372
Регистрация: 10.3.2017
Из: Подмосковье
Спасибо сказали: 369

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 20:05) *
Вот если человека посадить в комнате с стенами метровой толщины из дерева ,а на улице минус тридцать тепло ли ему будет ?


Когда на улице -20, захожу утром в свой козлятник, то там "Ташкент" и это
Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 20:05) *
конечно же без отопления .


Но стены и потолок утеплены по максимуму. Принцип теплого купола с нижней вентиляцией. Хоть животные при дыхании выделяют много влаги, внутри довольно сухо, на столько, что помет превращается со временем в пыль. Иней только на стекле окна,так как оно одинарное. https://www.youtube.com/watch?v=IPE34BwMlh0
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 29.4.2017, 8:55
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 830
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 756

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 20:24) *
В моих ульях сухо, не было в них никакого конденсата. Ролик короткий, но на стоп кадре отсутствие влаги можно рассмотреть.


Семейка слабенькая. Хорошо себя чувствует за счет большого объема.Видно как забились в угол от отверстия в потолке.

Это похоже на кожух. Может и не надо "огород городить", а просто замотать?

Вверху в кожухах с подушками влаги и не бывает. Покажите полностью крайние рамки.
Кстати, следы влаги видны видны в противоположном углу на потолке и на рамках, хотя, конечно, страшного в этом ничего нет.



Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 20:50) *
Разница в необходимом потоке вентиляции и как следствие потребление меда, износ пчел. Очевидно.

Странное заявление с такой дыркой в потолке.
Для получения объективной картины вам необходимо провести сравнительные замеры расхода корма за зиму.

Сообщение отредактировал СПавлович - 29.4.2017, 9:02
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 29.4.2017, 9:06
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 2353
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1302

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 21:17) *
В моих ульях точка росы в вентиляционном зазоре.


Как говорится - " нашему теленку , да волка бы съесть "!
Есть еще поговорка на эту тему - "Гладко было на бумаге , да забыли про овраги, а по ним ходить..."

И тем не менее , не исключаю возможность , что в Вашем улье при ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях точка росы - в вент зазоре!
Еще одна АКСИОМА - "критерий истины - ПРАКТИКА!"
Так вот немного, из практики!
В свое время , когда возникла задача УТЕПЛИТЬ и обшить деревянный дом , засел за изучение данного вопроса !
В теории , вроде бы все просто - пароизоляция + утепление + ветрозащита + вент. зазор + обшивка! Как и в Вашем улье!

Но , теории мне было мало ... старый я уже !
И пошел я к ПРАКТИКАМ - строителям , которые профессионально и давно занимаются данным процессом.
Среди моих знакомых есть два бригадира строителей - один из Дагестана , второй русский парень!
В доверительных беседах ОБА не рекомендовали теоретический вариант - проверено опытом эксплуатации!
Их рекомендации сводились к следующему простому решению!
- максимальное утепление (без пароизоляции) + ветрозащита + вен. зазор + обшивка!
На мой логичный вопрос - ПОЧЕМУ? оба дали ОДИН ответ - данная схема позволяет "работать" утеплению в зоне различных температур без КОНДЕНСАЦИИ влаги в утеплителе!

Сообщение отредактировал БВВ - 29.4.2017, 9:07
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 12.12.2019, 12:40