IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мнение Об Улье Дадана, улей Дадана в России
Эныч 36
сообщение 5.3.2014, 11:25
Сообщение #31





Супермодератор
Сообщений: 1427
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1901

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(ВячеславБ @ 24.7.2013, 4:12) *
Какое может быть мнение об ульях Дадана ещё? Считаю, мнение может быть одно: Г...о!


Зря Вы так говорите, уважаемый ВячеславБ, довольно прекрасные коробкИ! И они ещё послужат для добрых дел!

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение


Вот в УДаве собачка не поместится, а пчёлкам- В САМЫЙ РАЗ !!! pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pjurij
сообщение 5.3.2014, 11:34
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 295
Регистрация: 7.2.2014
Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на
Спасибо сказали: 306

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Эныч 36 @ 5.3.2014, 11:25) *
Вот в УДаве собачка не поместится, а пчёлкам- В САМЫЙ РАЗ !!! pleasantry.gif"

Также дадановские лежаки прекрасно подходят под клетки для кроликов.

Сообщение отредактировал Эныч 36 - 5.3.2014, 11:42
Причина редактирования: ошибка цитирования
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 5.3.2014, 13:00
Сообщение #33


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7951
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8158

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Эныч 36 @ 5.3.2014, 12:25) *
И они ещё послужат для добрых дел!


bj.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 5.3.2014, 18:39
Сообщение #34


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Эныч 36 @ 5.3.2014, 11:25) *
И они ещё послужат для добрых дел!


Зря вы так над дедушкой шутите. Счас набегут противники и устроят нам...

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 6.3.2014, 4:39
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1018

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Эныч 36 @ 5.3.2014, 17:25) *
довольно прекрасные коробкИ! И они ещё послужат для добрых дел!

br.gif ay.gif

А ведь точно! У меня 80 корпусов Дадана, и я их с успехом использую для различных складских нужд. Они мне ещё послужат, конечно.
Вопрос: На фото Дадан стоит наклонно и прикрыт стеклом. Это солнечная воскотопка? Да? Я не додумался... В этом сезоне попробую...
У меня имеется вращающийся стол (бывшая подставка под телек), очень удобно поворачивать к солнцу воскотопку...

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 6.3.2014, 4:43
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 6.3.2014, 7:46
Сообщение #36





Супермодератор
Сообщений: 1427
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1901

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(ВячеславБ @ 6.3.2014, 4:39) *
На фото Дадан стоит наклонно и прикрыт стеклом. Это солнечная воскотопка?


Воскотопку тоже можно из него сварганить, но в нашем случае- это сушилка. Хлеб вот на сухари посушить чтоб не плесневел, топливо для дымаря- грибы-трутовики, дубовая кора, гнилушки ивовые...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pjurij
сообщение 6.3.2014, 10:36
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 295
Регистрация: 7.2.2014
Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на
Спасибо сказали: 306

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Эныч 36 @ 6.3.2014, 8:46) *
Воскотопку тоже можно из него сварганит


Спасибо за идею солнечной воскотопки! Ну корпус для этой цели довольно громоздкий, а вот магазин по моему самое "то что доктор прописал"
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 7.2.2016, 17:18
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Почему "вытащил" эту статью из древнего журнала?
Вспомнил свой опыт пчеловождения в Даданах и вижу, что применял только рамку размерами Дадана-Блатта,
а сами мои улья были далеки от настоящего Дадана, вероятно и от метода пчеловождения предложенного Даданом это было тоже очень далеко!
также в статье есть светлые мысли, о которых можно подумать и теперь...


ОБ УЛЬЕ (или «не так страшен Дадан, как об нем говорят»)

Известно, что первый полуразборный втулочный улей был изобретен в России Прокоповичем.
В 1851 г. американец Лангстрот предложил более усовершенствованный — разборный, с подвижной рамкой улей. Улей этот имел 10 рамок. Внутренний размер рамою был равен 215 X 445 мм. Во Франции изменили рамку, установив ее внутренний размер 220 X 430 мм. Наконец, Рут изготовляя ульи Лангстрота, снова подверг изменению рамку, доведя размер ее до 204 X 427 мм.
После изобретения рамочного улья Лангстротом была проведена большая научно-исследовательская работа по улью в Америке Даданом. Он со всей очевидностью доказал, что рамка Лангстрота для ряда местностей непригодна - мала. Своими опытами Дадан установил, что более подходящей рамкой для нормального развития червления матки является рамка Квинби. Исходя из этого Дадан предложил улей на 12 рамок Квинби.
В Европе, в скором времени, рамку Квинби забраковали, и швейцарец Блатт предложил другой размер (внутренний) 420 X 267,5 мм. С этих пор улей Дадана приобрел название Дадана— Блатта. Стенки этого улья, боковые и задняя, были двойными. Толщина их была более 50 мм (см. рис. 1). Такой улей в нашей стране появился впервые у академика Н. М. Кулагина. Улей был прислан ему самим Даданом.
С тех пор прошло много лет. Улей Дадана—Блатта много раз изменялся, переделывался пчеловодами и к нашему времени выглядит иначе.
Пчеловодов около 50 лет занимает допрос усовершенствования улья. Немало проведено различных съездов и совещаний, где широко обсуждались ульевые вопросы. Не раз назначались комиссии по установлению стандартных систем ульев. Однако этот вопрос остался до сих пор нерешенным и снова поставлен на повестку дня.
Чем же объясняется, что ульевой вопрос и по сей день не разрешен? Только тем, что после изобретения улья изучением его почти никто серьезно не занимался.
Экспериментальных работ по улью очень мало. Ранее считалось достаточным созвать совещание и решить — какой улей рекомендовать пчеловодам. К сожалению, многие придерживаются этого мнения и теперь.

Конечно, чего проще решить вопрос голосованием, как говорят, большинством голосов. Но надо же, в конце концов, понять, что этот весьма важный и сложный вопрос для пчеловодства так просто не разрешишь. Старик Дадан много лет назад подходил научно к разрешению ульевого вопроса, а в наш век - век прогресса
науки, новаторства стахановцев, предлагают решить вопрос об ульях на совещании (см. статью т. Таранова, журнал Пчеловодство»,.. № 10 1938г).
Много лет «избирались» системы ульев на съездах и совещаниях, но это ни к чему не приводило, вносило лишь путаницу и неразбериху.
Такие решения для пчеловодов были не убедительными, и они продолжали реконструировать улей сами. Появлялось еще больше различных систем и «усовершенствований» по улью.
Пчеловоды не раз пытались сделать улей более обширным горизонтально, т. е. делать ульи-лежаки на 18—20—24 и больше рамок Дадана—Блатта. Кроме, этого, нам известны ульи на эту же рамку в перевернутом виде — узко-высокую (украинский лежак и др.).
Горизонтальными ульями разный систем— Левицкого, Лайянса. и др. - увлекались некоторые пчеловоды. Были даже изобретатели лежаков и в СССР - Долиновский и др. В общем сторонники лежаков имеются, и в данное время.
Однако в СССР, несмотря на множество вертикальных и горизонтальных систем ульев, привился улей на рамку Дадана-Блатта — вертикальный. Таких улье в СССР насчитывается около 7млн (из 9 млн имеющихся ульев и колод). Чем объяснить такое широкое распространение в нашей стране ульев Дадана-Блатта— стояков? Причин к этому много, главные из них следующие: во-первых улей Дадана—Блатта легок, хорош для зимовки и утепления; во-вторых, рамка Дадана—Блатта удобна для работы, и в-третьих, этот улей приемлем в большинстве районов нашего Союза, так как может по объему расширяться и сокращаться несколько раз. Весной семью можно содержать на сжатом гнезде (сокращенном и утепленном), летом, смотря по местности, доступно иметь полный комплект рамок в гнезде и, когда надо, расширить улей наполовину — поставить магазин, а в местностях с хорошим взятком—2 магазина и даже корпус и магазин или два корпуса.
Однако за последнее время многие высказывают недовольство ульем системы Дадана-Блатта. Одни заявляют, что он мал по размерам и в нем неудобно образовывать отводки и применять новый способ воскодобывания. Другие утверждают, что такой улей не сохраняет тепла.
В части теплоустойчивости критика современного улья Дадана—Блатта в основном правильна.
Мы уже указывали, что улей, который изготовляется нашей промышленностью и рядом колхозов, не похож на улей Дадана-Блатта (настоящий).
Толщина стенок современного улья — 35 мм, а настоящего улья Дадана—Блатта — более 50 мм. До таких размеров толщину стен (35 мм) довели «мудрецы» из Управления пчеловодства Наркомзема РСФСР. Обсуждая тип улья они решили сделать его более легким (не подумав о содержании пчел); предполагая, что 5 миллиметров на теплопроводности стенок улья не скажутся, было решено в 1934 г. делать стенки улья толщиною в 45 мм.
В 1935 г., руководствуясь те ми же соображениями, что 5 мм роли не играют решили производить улей со стенкой толщиной в 40 мм, а в 1936 г. улей оказался с толщиною стенок в 35 мм.
Возможно, что 5 мм большой роли не играют в теплопроводности стенок, но когда речь идет уже о 10 и 15 мм, то здесь арифметика наркомземовцев никак не подходит. Уменьшение толщины более чем на 25% бесспорно сказывается на теплопроводности в такой же пропорции если не больше.
Второе изменение улья Дадана-Блатта состоит в том, что потолок в первоначальном улье был - деревянный, толщиной в 8-10мм. Теперь: он заменяется холстиком (подчас очень худым), а местами - просто газетной бумагой. Магазин в улье Дадана-Блатта ставился под крышу, а при отсутствии магазина утепление клалось на потолок. Размер подушек или соломенных матов был значительно больше, чем теперь. Положенное на потолок утепление обнимало не только потолок, но и стенки улья на 50 мм. Торцы подушек или матов плотно прилегали к стенкам крыши, а от этого лучше сохранялось тепло в ульях.
В современном улье ничего подобного нет. Ветер под крышей гуляет вовсю, и тепла из улья через потолок уходит очень много.
Вот почему многие пчеловоды высказывают недовольство ульем Дадана-Блатта современной конструкций.
Мы остановились, кратко на истории улья для того, чтобы доказать, что нельзя подходить к решению ульевого вопроса только путем умозаключений. Этот вопрос надо решать научно, путем проведения экспериментальных работ. Так решать вопрос об ульях, как это сделал т. Таранов и др., нельзя. Он прав, когда говорит, что улей не должен отставать от развивающейся техники, но не выдерживает никакой критики опорачивание улья Дадана-Блатта на 12 рамок и предложение в любой местности пользоваться ульем- лежаком.
Разберем критику т. Таранова на 12 рамочный улей. Таранов утверждает, что такой улей мал по объему и в нем нельзя образовать отводки. Нам кажется, что это не так. Ведь образование отводков по современной технике рекомендуется производить рано весною на запасную матку или осенью. В это время основная семья занимает 6-7 рамок, и имеется полная возможность в улье на 4 и даже 5 рамках иметь отводок. Кроме того в местностях, где бывают возвратные холода, не исключена возможность держать в одном отдельном улье по нескольку отводков, как для использования червления 2-й матки с целью наращивания пчел в семье, так и для образования новых семей на пасеке.
Применение новой техники в улье Дадана-Блатта вполне возможно. Об отводках мы уже говорили выше, что касается воскодобывания, то т. Таранов рекомендует свою восконадставку именно на улей Дадана-Блатта (и делает это правильно), а не на украинский лежак.
Приводимые в некоторых статьях по ульям аргументы (то же имеется и у г. Таранова), что при наличии хорошей многочервящей матки затруднено расширение гнезд в 12-рамочном улье - не верны.
Какая, спрашивается разница в работе по расширению гнезд в улье-лежаке или стояке? Никакой. В первом идет расширение по горизонтали, а во; втором по вертикали, т. е. в лежаке расширяется гнездо подстановкой рамок в ширину, а в стояке подстановкой магазина в вышину. Полное гнездо обычно - и даже при использовании 2-й матки-помощницы — бывает в то время года, когда уже тепло, и магазин приносит только пользу, т. е. улучшает вентиляцию. Правда есть неудобства при осмотрах (надо снимать магазин), но нам кажется, что все же легче снять магазин, чем возиться с лежаком.
Таким образом, особой пользы от лежака при применении новой техники или удобства при работе в таком улье, мы не видим. Громоздкость же лежака и его неудобства — налицо. В нем затруднено даже такое важное мероприятие, как дезинфекция. Слабосильным не под силу возиться с таким ульем. При перевозках на опыление и кочевки лежак также создает большие неудобства. Помимо того, что улей тяжел, он ложится на пол телеги или машины очень плотно, и при сотрясении бывают обрывы сотов. В зимовке лежаки также неудобны. Не исключена возможность, что при замене ульев лежаками потребуется переделка множества зимовников.
Доказательств, что в улье-лежаке пчеловоды наращивают много пчел и получают больше меда, чем в улье Дадана, у Таранова и у других авторов имеется очень мало. Чтобы нарастить пчел и получить большое количество меда, мало одного улья, нужны еще знания пчеловода по технике пчеловождения. У нас почти нет стахановцев, которые получили бы большие медосборы в лежаках или ульях других систем — Левицкого, Лайянса, Цандера, Ханда, Малиновского и т. д.
Вое орденоносцы, получающие рекордные медосборы по :100-150кг на семью, содержат пчел в ульях системы Дадана-Блатта.
Правда, у них улья не похожи на современные, изготовляемые нашей промышленностью Так, например у тов. Шалагина ульи 12-рамочные на рамку Дадана-Блатта, но двустенные (толщина стенок до 70 мм), теплые; стенки корпуса несколько выше фальцев, на которых висят рамки. Этим тов. Шалагин решил вопрос утепления потолка.
Подушка на потолок в этом случае ложится не сверху, а в углубление, тесно прилегая к стенкам улья. На сохранение тепла в улье обращено внимание всех стахановцев. Намерения Таранова сделать лежак легким исключают возможность иметь его теплым.
Приведенных данных вполне достаточно, чтобы доказать несостоятельность аргументов в пользу лежака.
Однако, мы не считаем вертикальный улей Дадана-Блатта идеальным и не хотим опорочить лежак и назвать его совершенно негодным. В некоторых местностях, на стационарных пасеках с большим взятком, он применим. Но мы категорически возражаем против утверждения, т. Таранова, что, «Улей-лежак на 20 рамок можно рекомендовать для всех местностей, так как новые приемы пчеловодства одинаково применимы везде».
Зачем рекомендовать улей-лежак в местностях с коротким летом, со слабым взятком в 10-15 кг товарного меда? В таких местностях вполне достаточно улья Дадана или даже Рута. В 1938 г, совхозы ДВК и в ульях Рута получили по 120 кг меда. Ведь в лежаке половина улья постоянно будет порожней, а стоимость его гораздо дороже стояка, отсюда - непроизводительный расход для колхоза.
Мы не будем разбирать новых приемов пчеловождения, но только скажем, что и они не везде пригодны в той постановке, как их рекомендуют.
Ульи и способы пчеловодства должные приспосабливаться к условиям местности, как в климатическом отношении, так и по насыщенности местности медоносами. Кроме этого решение ульевого вопроса должно быть изучено обосновано.
Если мы имеем единственно научно обоснованный материал Дадана по рамке (и то бесспорно устаревший), то по тепловому режиму улья, газообмену пчел в улье летом и зимою, по утеплению, по теплопроводности материала, из которого делают ульи и утепления, - у нас ничего нет, кроме расчетов В. А. Темнова по утеплительным материалам. Изучением размера рамок после Дадана, также почти никто не занимался.
Пока нет научно обоснованных материалов по улью, у нас нет нужды отступать от улья Дадана-Блатта.
Но практику поделки тонких ульев с толщиной стенки в 35 мм надо прекратить (кроме как для юга) и делать стенки как минимум 45—50 мм.
Для северных районов Сибири и мест с холодным климатом полезно производить двустенные ульи – стояки, а на стационарных пасеках с сильным медосбором можно иметь и лежаки. Необходимо обращать внимание на утепление так как это делают стахановцы, и придавать больше значения головному утеплению (не исключая и бокового). Но это еще не решает вопроса с ульем. Над ним надо работать научным учреждениям, и в первую голову Институту пчеловодства!, привлекая передовиков-стахановцев и изобретателей.
В пчеловодстве их немало, но никакой работы с ними не проводится. Не лучше ли вместо созыва совещания по выбору системы улья развернуть работу с изобретателями, направить их творческую мысль в сторону улучшения улья. Нам кажется, если по-деловому подойти к научному разрешению этого вопроса и использовать творческую мысль изобретателей, то у нас будет свой Советский Улей и мы откажемся от американских ульев Дадана и Рута.

С.И. Истомин, журнал «Пчеловодство» №12, 1938г.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 7.2.2016, 18:37
Сообщение #39


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7042
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2821

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Игорь Викторович @ 7.2.2016, 17:18) *
№12, 1938г.


Интересненько!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 12.8.2016, 21:39
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 869
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 728

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



От нероившихся и неделённых семей в даданах , а их у меня на пасеке 30% , в этом сезоне откачал по 2 полномёдных корпуса; первый раз в начале июля,
второй - вчера. Корпус нижнии - гнездовой не трогал.
Разделительные решетки не применяю, в медовом корпусе расплода не бывает.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 14.8.2016, 12:49
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 821
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 754

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Скворцов @ 12.8.2016, 21:39) *
Разделительные решетки не применяю, в медовом корпусе расплода не бывает.

Чудеса. Только что снимал: где то есть ,где то нет, хотя откачал тоже прилично.

Цитата(Игорь Викторович @ 7.2.2016, 17:18) *
Но практику поделки тонких ульев с толщиной стенки в 35 мм надо прекратить (кроме как для юга) и делать стенки как минимум 45—50 мм.

Какая разница какая там стенка, если в нем 12 рам? Это практика заставляет уменьшать стенку, чтобы хоть чуть поудобней и подешевле был.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 14.8.2016, 15:23
Сообщение #42





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Игорь Викторович @ 7.2.2016, 22:18) *
Но практику поделки тонких ульев с толщиной стенки в 35 мм надо прекратить (кроме как для юга) и делать стенки как минимум 45—50 мм.

Да, действительно практику на 35 мм надо прекращать, пора переходить на толщину 20-25 мм .....

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 14.8.2016, 15:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 14.8.2016, 21:41
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 869
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 728

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(СПавлович @ 14.8.2016, 12:49) *
Чудеса. Только что снимал: где то есть ,где то нет,


Чудеса делает горизонтальная диафрагма.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 15.8.2016, 13:46
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 821
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 754

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Скворцов @ 14.8.2016, 21:41) *
Чудеса делает горизонтальная диафрагма.


И чем она лучше разделительной решетки?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 20.9.2016, 12:55
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(СПавлович @ 15.8.2016, 12:46) *
И чем она лучше разделительной решетки?


Потолок не ДЫВЯВЫЙ. Другая термогазодинамика.

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.10.2019, 4:23

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100