Версия для печати темы

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2018, 11:16

просто стряхнул слабую в более сильную вместе с маткой?

Автор: ВикторИванович 9.10.2018, 13:37

Вчера просто стряхнул одну крохотную семейку в другую, такую же крохотную. Даже не подрались, видимо холод способствует дружелюбию Зимуем всегда на улице. Зачем это мне надо - у них одна матка из знатной семьи родом, хочется сохранить.

Семейка все равно получилась мелкая - на один корпус, типа Удав. Меду битком - примерно 7 кг. Утеплил, обмотал ветрозащитой и поставил на кондиционную п/семью - на крышку.

Может, у кого-нибудь имеется подобный опыт?

Автор: Konder 9.10.2018, 18:43

Со слабой семьи снял все верхние корпуса, а семейку стряхнул в один корпус.
На этот корпус сверху ставил вторую семью, предварительно хорошо подымив.
Сейчас у прохладно (до +10 даже днём уже не дотягивает) и пчёлы в малоактивном состоянии. По холодку такие операции проходят спокойней.
Одна из присоединяемых семеек была очень активна и тут дымок не помог - вышла драка. Надо было дать им время "остыть". Остальные (около десятка) объединились без проблем.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2018, 19:27

я почему задал такой вопрос - у меня они в шкафах, получается я должен слабака взять вытащить осторожно кассету с пчелами, и поставить в шкаф с сильной семьей под нижний ярус. Если при таком переносе матка потеряется то и бог с ней.
Так?

Автор: Konder 9.10.2018, 20:10

Ну в общем - да.
И вероятность того, что матка потеряется очень маленькая. С матками пчёлы сами разберутся.
Важнее, чтобы драки не случилось. Если в павильоне тепло и пчёлы в активном состоянии, возможно дыма будет мало и придётся принять допмеры - общий запах (самогон, корвалол, мята, смородина, лук ...) и ограниченный контакт - поставить между кассетами разделительную доску с узкой щелью для прохода пчёл.

Автор: ded 9.10.2018, 20:18

а вот этого я бы не советовал......в этой щели и будет драка. пчёлы восприму как вторжение чужаков и здесь будут защищать свою семью .

Автор: Konder 10.10.2018, 6:02

Риск конечно есть. Хорошо бы сначала объединить запахи семей.
Летом я объединяю через москитную сетку. Т.е. вместо газеты в известном методе стелю между корпусами антимоскитную сетку. Через сутки-двое приподнимаю верхние корпуса и отгибаю маленький уголок сетки для проходу нескольких пчёлок. Ещё через сутки сетку убираю полностью. Результат всегда отличный.

Автор: Ермыч 10.10.2018, 7:35

А зачем через двое суток отгибать маленький уголок? Думаю, что если москитная сетка простояла уже двое суток, то запах двух семей перемешался окончательно,и можно просто сетку убрать.

Автор: ded 10.10.2018, 7:44

Я уже давно объединяю семьи без всяких выкрутасов.......только подымив. Если объединяемые семьи остаются на своих рамках, то драки никогда не будет. Видимо массовое появление чужих пчёл их вводит в первое время в ступор ,а потом уже драться не с кем....запах стаёт общим

Автор: Рыба 10.10.2018, 12:32

А как верхние летают?

это не моя цитата :)

Автор: Пионер-Пенсионер 10.10.2018, 13:32

попробую.

В прошлом году пока мало было семей павильоне таких проблем не было осенью. А сейчас 2-ю семью бьют, видимо социальный фактор оказывает очень сильное влияние. Прямо как на Украйне, ату слабака!
Остается только репу чесать и уроки извлекать на следующий год.

Еще кажется я перемудрил с клещом. Вначале дал им пластины, потом как положено через 2-3 недель побрызгал биваролом, а вот через неделю положил еще и муравьинку.
Через неделю муравьинка вся улетучилась - я ее выбросил.
Но видимо такая мощная химатака ослабила семьи.
М-да, видимо действительно: -" Лучшее враг хорошего.........."

Автор: Konder 10.10.2018, 19:04

Так это... ещё монашка говорила: "Бережёного Бог бережёт."

Нет предела совершенству, но у меня так пока не получается. Пытался упрощать процесс, но случались драки, так что стараюсь не рисковать. Тут, видимо, нужно хорошо чувствовать состояние семьи и погодные условия.



Известное дело - в Удаве летки в каждом корпусе. Летом почти все открыты.
В общем надо не забыть верхним открыть летки, а то был случай - забывал. Ох уж пчёлки возбуждаются от такого заточения! А бывало, что и сетку антимоскитную, если мягкая, прогрызали.

Автор: ded 10.10.2018, 19:39

ну эти условия конечно увеличивают успех объединения........но главное нужно что бы пчёлы присоединяемой семьи или корпуса с пчёлами были не потревожены и сидели на своих рамках. ну и усиленно обкурить дымом тоже надо, и дать время что бы пчёлы набрали мёда полный зобик. пчёл с мёдом примет любая семья

Автор: Пчелолюб 10.10.2018, 20:21

Мне кажется с газеткой проще. Объединил и всё, больше никаких манипуляций не надо.

Автор: ded 10.10.2018, 20:49

сначала тоже газету применял......но как-то запарил так семью. не захотели они "читать" газету и семья в плотно набитых пчелой в 2х верхних корпусах "сварилась", а грызть газету не захотела.

Автор: Пчелолюб 10.10.2018, 21:02

Странно! А прорези в газетке делали?

Автор: ИрТиМакс 10.10.2018, 21:50

можно проще водички пролить по улочке. не фанатично.

Автор: Пчелолюб 10.10.2018, 21:57

Может потому-что летки есть в верхних корпусах. Вроде выход есть, но для вентиляции недостаточен.
У меня летков нет, поэтому газету начинают усиленно грызть в поисках выхода.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.10.2018, 7:54

я хотел с веселящим газом, но не смог найти в садоводческих магазинах нитрат аммония - только мочевина.

может связано с изготовлением ВВ, поэтому перестали продавать?
буду мятной настойкой брызгать из аптеки.

Автор: Пчелолюб 11.10.2018, 8:02

Можно еще корвалола в воду накапать и этой водой опрыскать. У меня хорошо объединялись после этой процедуры без никаких газеток, даже с учетом того, что были сильно растревожены поиском матки.

Автор: ded 11.10.2018, 8:15

нет ...гвоздём дырки .....но это было только у одной семьи . а так газету конечно разгрызали.
но уже давно газеты не применяю.

Автор: NickSI 11.10.2018, 9:33

Судя по всему, если применять газету, то не нужен запах. И газета это всетаки гарантия
А никто не применял дезодоранты для тела или туалета? Я брызгал, когда срочно надо было,нормально врое, а вдруг вредно?

Автор: Рыба 11.10.2018, 11:02

Я объединял с водкой (говорят лучше самогон), разводил пополам с водой и поливал обе семьи. Пели песни или нет, не знаю, но объединялись на "ура".

Автор: Vla.Bel. 11.10.2018, 12:07

Второй сезон так объединяю.Ни одной осечки не было.Правда лишнюю матку убираю.Мало ли,не ту оставят.

Автор: Рыба 11.10.2018, 15:42

Матку не ищу, стараюсь нижним оставить улей с маткой, которую хочу оставить, ну а там на усмотрение пчел...

Автор: Пионер-Пенсионер 12.10.2018, 8:22

я думаю можно в водку любую настойку добавить или траву пахучую, как дезодорант для тела как выше писали. Самогонка же вонючая из-за сивухи



это противоречит, тому, что выше писали другие мужики.
Все же мне как делать вниз слабую семью ставить? Или сверху.
Кто скажет окончательный вердикт?

Автор: Zimolov 12.10.2018, 9:11

Если семья летает через нижний леток, то в низу оставлять ту, матку от которой хотите сохранить. У Вас - павильон. Там немного по-другому. Если есть возможность, то семью с хорошей маткой оставьте на своем месте, а сверху на нее ставьте слабыша.

Автор: Ермыч 12.10.2018, 9:20

Как же их и не потревожить, и усиленно обкурить дымом? При усиленном обкуривании они очень сильно начинают тревожиться и убегают со своих рамок.

Автор: ИрТиМакс 12.10.2018, 10:37

принцип действия другой при объединении с алкоголем. не его запах играет роль ,а то что алкоголь растворяет феромоны матки ,т.е. фактически общий запах семьи. поэт ому при объединении с помощью оного я рекомендую оставлять одну - нужную вам матку.

Автор: Рыба 12.10.2018, 21:41

Лучшее - враг хорошего!

Автор: ded 13.10.2018, 7:55

сначала одну семью дымим...затем другую. ждём пол-минутки пока они набирают мёд в зобики и......объединяем куда же они убегут из своей семьи?

Автор: Скареднова Елена 13.10.2018, 8:20

Подскажите, пожалуйста, можно ли сейчас объединить две семьи? Одна слабая, всего на трёх рамках. Боюсь не перезимует.

Автор: Ермыч 13.10.2018, 8:51

Не из своей семьи, а со своих рамок -

При окуривании дымом они сильно тревожатся. Не могу совместить два действия - хорошо продымить пчёл и при этом не потревожить их.
Прочитал, что выше написали и думаю, что наверно всё таки лучше и надёжнее иметь сетку и просто прокладывать её между объединяемыми семьями на сутки, а потом убирать, и при этом не дымить и не использовать ни каких самогонов и аэрозолей. Надёжнее исключить прямой контакт пчёл до смешивании их феромонов. Как показывают примеры, у пчёл разные реакции бывают при объединении - у Ваших, Петрович, полное миролюбие, а у других гражданская война.

Автор: ВикторИванович 13.10.2018, 9:26

Я четыре дня назад так сделал. Пчелы не дрались. Надо тех, кого присоединяешь два-три раза дымнуть, чтобы меду в животики набрали, и их примут, как сестёр.

Просто в другую семью стряхнул пчел с рамок, щеткой особо цеплявшихся смел. Ещё дымнул сверху и вся общественность перемешалась.

Слетать в старый улей им по такому холоду и в головы не приходит. Лучше это делать, при температуре плюс 8 и ниже, когда им не до старого улья. Их стряхиваешь, но они не разлетаются, а норовят залезть в новый для них улей , лишь бы в тепло. Днём было плюс 15 , но они остались, не слетели на старое место.

Летом такой номер не проходит .

Можно делать как IRINA, в теме Моё ленивое пчеловодство на Желтом форуме. Но она обьединяет сильные семьи, стряхивает пчел перед летком на широкую доску , прислоненную к улью, так чтобы пчелы могли зайти в клеток. Тоже дымит предварительно.

Отчёт закончен. :-)

Автор: ded 13.10.2018, 10:46

куда они с рамок убегу...могут только на время уйти вглубь сот от верхних брусков рамок ? наоборот перейдут на рамки где мёд не печатный и будут его брать.

не знаю так не пробовал....но думаю сетка может и не достаточно помешать драке......матки же дерутся через рр.

Автор: Vla.Bel. 13.10.2018, 20:55

Ермыч,"гражданская война" у пчел бывает,только из за ошибок пчеловода. И никак иначе.

Автор: Ермыч 19.12.2018, 13:44

Возможно ли объединять сразу три семьи одновременно?
Вот, например, имеются три слабые семьи,и нужно объединить их в одну. Можно ли сразу поставить одну семью на другую через газету, а на другую сразу третью поставить через газету, или же нужно поэтапно - сначала объединять две, а потом уже, как они соединяться, объединять с третьей?

Автор: ИрТиМакс 19.12.2018, 14:31

конечно можно. какие проблемы

можно переставить вместе с рамками и без газет предварительно хорошенько продымив.

Автор: ВикторИванович 19.12.2018, 16:52

Я так делал. Драки не было.



Только из задохликов , сколько их не ссыпай в один ящик, путней семьи не получишь. Это не мнение, это печальный, многократный, опыт. Тоже гнался за количеством.

Хочешь его повторить? Получишь непродуктивную семью однозначно.

Слабых лучше соединять с сильными. Там их заставят работать. Кроме шуток.

Автор: Ермыч 19.12.2018, 21:33

По отзывам такое дело иногда просто не проходит. Вот Петрович то же всегда объединяет без газеты, и ни когда драки не было, но тут на форуме были свидетельства, что дрались семьи. Лучше уж думаю подстраховаться - ничего сложного и затратного в прокладывании газеты нет.
А если все слабые, то как вот быть?
Это у меня по сути работа над ошибками. Оцениваю результаты работы осенью и подготовки семей в зиму, анализирую в чём был не прав и как нужно было поступать.
Вот получается, что в конце главного взятка, которого то по сути и не было вовсе, пчелы было во всех семьях много, судя по прошлому году, когда мои семьи перезимовали успешно и дали очень хороший сильный ранний старт. Но сделал закорм в зиму сиропом, старая пчела отошла, и у меня во всех семьях - и в отводках, и в зимовалых, стало примерно одинаково маловато пчелы. Ну конечно какие то были чуть сильней, а какие то чуть слабей, но ни одной семьи нельзя было назвать сильной. Просто вот я думаю, что возможно было бы соединить три отводка в одну семью,три в другую и две зимовалые объединить между собой.
Но это, что касается именно объединения. А так конечно изначальные ошибки в неполном и не активном пролечивании от клеща, и в отсутствии подкормки в период провала главного взятка. Если бы это всё выполнил правильно,то может и объединять бы и не нужно было.

Автор: Эныч 36 19.12.2018, 22:06

100% согласен. Даже встречалось такое выражение:

Объединять слабаков меж собой- всё равно что свести вместе двух дураков. Ума всё равно не прибавится.

Автор: ВикторИванович 19.12.2018, 22:27

А, речь о зимовке. А что значит::маловато пчелы, как оценивается?

Опыт показал, что , если в октябре, после выхода последнего расплода у меня семейка на двух улочках плотно сидит (0,5 кг пчелы) , - сдохнут обязательно. Сколько мёда им не ставь.

Если , пчелы хотя бы втрое больше - сьедят к апрелю свои 10 кг , перезимуют на улице, и весной будут весело работать. Хотя ещё здоровье надо учитывать. Полоски ставлю два раза весной плюс два раза осенью.

Я имел ввиду про задохликов в летнее время , что толку от них на медосборе не будет, сколько их не соединяй.

Автор: Ермыч 19.12.2018, 22:54

Нет,я спросил именно за объединение слабых семей, которые просели перед зимовкой. Объединять их не для работы, а для общей массы семьи, для более стойкого выживания и доживания до выкармливания расплода весной.

Автор: Vla.Bel. 19.12.2018, 22:59

Я бы не стал весной торопиться с объединением.Попытался бы эти семейки развить.Если перезимуют конечно,без большого отхода пчелы.Были слабые нуки,так откуда им было наростить массу пчелы к зимовке.Это не значит,что эти семьи какие то дефектные.Попросту им внимания должного,в силу неопытности пчеловода,было не оказано.

Автор: ВикторИванович 20.12.2018, 5:14

Опыт обьединения перед зимовкой подробно освещала IRINA. Потрясающий пчеловод. Метод называется
" гармошка". И на ОПФ и на Зеленом форумах, в теме Моё ленивое пчеловодство. Обьединяет все семьи, по две-три в один улей -
на 12 рамах Дадана: просто высыпает пчел перед летком в октябре. Драк не бывает, т.к. продымленные пчелы просятся в чужой улей с полным брюхом меда. Их легко пускают.
Результат: зимовка без плесени и гарантированный майский Мед. Почему "гармошка" . Отобрав майский Мед , она делит семьи и на ГВ выходит с исходным количеством семей.

Я восхищен. Будем живы, попробую тоже сгонять по две семьи на шесть корпусов МФУ.

Автор: Vla.Bel. 5.3.2019, 13:42

Ермыч,сам не объединял семьи весной,но существует мнение практиков,что объединение двух слабых семей ни к чему хорошему не приводит.Семья так и останется слабой. Слабую семью надо присоединять к сильной,предварительно убрав матку в слабой семье.

Автор: Vla.Bel. 5.3.2019, 14:08

Сосед Ермыча с вами поспорит.

https://www.youtube.com/watch?v=UhZGLMFjxpw

Автор: Пчелолюб 5.3.2019, 14:19

Ох и тяжело Ермыч вам что-то советовать. Сразу в штыки воспринимаете. Я думаю не ошибусь, что многие тут видели весной слабые по их мнению семьи, которые несмотря на это показали отличные результаты. И в то же время, были случаи, когда объединенные семьи ни к чему хорошему не приводили. Вот и пишут вам, что не стоит спешить с объединением, но вы почему-то все советы воспринимаете как поучения.

Автор: pvs648 5.3.2019, 14:24

Объеденяй 10 марта 10ч. 30м. по московскому времени. Куда уж конкретней?

Автор: Ермыч 5.3.2019, 16:37

Да, такое мнение есть. Оно имеет логическое обоснование. Очевидно имеется в виду если слабость семьи исходит из за плохого качества матки. Вот тогда эту матку устраняют и слабую присоединяют к сильной, где точно матка будет качественной. То есть такое предписание срабатывает в случае когда все семьи развивались неравне друг с другом в одинаково хороших условиях и при этом некоторые получились слабыми. Естественно при таком раскладе прежде всего матки виноваты. И если слабую семью с плохой маткой объединить с другой слабой семьёй м плохой маткой, то конечно получим то от чего и пришли. Но вот если просели всё семьи на пасеке и по причине отсутствия корма в течении сезона и отсутствия подкормки от пчеловода, то при чём тут матки то?
Ну не нужно пересаживать с больной головы на здоровую. Я же уже задолбался тут многократно повторять советчикам, что не собираюсь я объединять семьи беспричинно, а просто на всякий случай узнаю как это правильно сделать, если вдруг у меня после облёта всего жменька пчёл в какой то семье останется. А они всё меня отговаривают от того, что пока и не собираюсь делать. Ну и кому тут реально трудно от ума?




Ну вот вам показательный ответ. Я спрашиваю когда лучше объединять сразу после облёта или подождать когда ива зацветёт? А pvs648 "умног" включает - в 10 ч. 30м. Ну и каково? Типа съязвил. Что я не так спросил или в чём вопрос не реален, что бы сарказмы здесь проявлять? От кого действительно исходит шелуха в общении?

Автор: Эныч 36 5.3.2019, 16:55

Тогда Выбирайте себе сами "колбасу" по своему вкусу!

Это всё равно что свести двух дураков вместе- ума не прибавится.

Ну почему же? Можно и сегодня в ночь поставить- девчонки-то облетелись!

Автор: Vla.Bel. 5.3.2019, 18:38

Неужели вы будете объединять семьи весной без отыскания маток ? Я бы так не рискнул.Может произойти все,что угодно. Я даже при летнем объединении убираю ненужную матку,а ту,что останется, сажаю в клеточку под канди.Спокойнее как то.



Эныч 36,с открытием сезона.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.3.2019, 8:11

понравилось выражение - надо запомнить!



Дед вот говорит, что даже без газеты просто ставит наверх одной семьи другую, мол сами разберутся.
или это только перед зимовкой подходит?

Автор: ded 6.3.2019, 8:23

ранней весной пчёлы объединяются без всяких ухищрений и проблем.

Автор: Ермыч 6.3.2019, 10:21

Выше уже написал. Нужно думать о смысле и причине предписаний, а не копировать их слепо на всё ситуации.

Если причина просадки и слабости семьи в том, что матка плохая, то при объединении мы не только спасаем оставшихся пчёл, но и устраняем причину- плохую матку. Вот если мы одну слабую семью с плохой маткой соединяем с другой слабой семьёй с плохой маткой, то тогда и уместно думать о неразумности такого объединения и применительна аналогия - двух дураков лбами столкнуть. Но если очевидно, что семьи ослабли по внешним причинам, а матки тут не при чём, то зачем их браковать?

Уже всё многими опробовано и сто раз обсуждено - объединяются семьи, а матки и пчёлы сами разбираются какая матка лучше.

У меня матки прошлогодние от Сергея Иванова - нормальные матки. Если придётся объединять, то зачем мне их браковать, если семьи просели по причине внешних факторов?

Автор: Пионер-Пенсионер 6.3.2019, 12:39

а вот не факт.
Матка породистая, может быть более слабой физически, чем дикорослая!
И тогда вновь образовавшаяся семья будет не желательной!
Сильная или молодая дикая матка побьет карнику, например.
Плюс есть, конечно, потому, что семья будет расти, а потом можно матку заменить, но это нужно помнить и знать.

Автор: Vla.Bel. 6.3.2019, 13:08

Решать вам конечно,но я в последние годы, этот вопрос на откуп пчелам не отдаю. Потому что,всякое бывает. Где гарантия,что при разборках маток,они друг друга не трамвируют ? Или вообще в семье не останется ни одной ? Нет такой гарантии.А разговор идет о ранней весне,где каждая матка на вес золота.
Применительно к вашей ситуации,я бы не стал объединять, если семьи выйдут из зимовки,даже на одном корпусе.

Автор: rnikitat 6.3.2019, 13:39

От меня гарантия сгодится ?

Автор: Vla.Bel. 6.3.2019, 13:49

Не сгодится.То,что у вас такого не было,это не значит,что его не бывает.

Автор: rnikitat 6.3.2019, 14:02

Ну на нет и суда нет !
Вы только не нервничайте и для читающих расскажите, как Вы себе представляете разборку двух плодных маток ?

Автор: Vla.Bel. 6.3.2019, 17:45

Я никогда не нервничаю.Пустое это.
А насчет разборок,то повторюсь:
Кстати:на основе разборок маток между собой,даже приспособа изобретена для отлова матки в семье..Если хотите,то автор темы,может вас проконсультировать по этому вопросу.У него она изготовлена.

Автор: rnikitat 6.3.2019, 20:13

Хм... при чём тут какие-то приспособы ?
Вы просто на вопрос ответьте. Зачем юлить ?
Вы так долго молчали... перелопатили весь интернет, наверное... а ответа нигде нет !
Вот жешь засада... ну тогда порадуйте почтенную публику хоть какой-то версией.

Потом... если захотите... продолжим про разборки неплодных... роевых и свищевых...

А когда Вы всё это узнаете... от меня, то придётся Вам изменить Ваше первоначальное мнение :


Матки - моя любимая тема ! ...пришло время... а может и нет... посмотрим...

Автор: Ермыч 6.3.2019, 21:02

Мнение Ваше уважаю, но давно решил, что при разногласиях в мнениях буду полагаться на советы Петровича. Только не рискну как Петрович без газеты объединять.

Автор: Пчелолюб 6.3.2019, 21:40

Ермыч, вы просто еще не видели по настоящему слабые семьи. Вот однажды осталась у меня семейка в 1-м корпусе, да и в нем занимала всего 4 улочки и сидела в этих улочках не от стенки к стенке, а с одной стороны, где-то на 2/3 длины улочки. Убрал из этой семьи все необсиженные рамки и корпуса, дал рамки с медом, утеплил хорошенько и к медосбору она стала вполне приличной и дала товарный мед наравне с другими семьями. Ни о каком делении и создании отводков от нее конечно не было и речи.

Автор: ВикторИванович 6.3.2019, 22:15

Даже у мистера Рута пчелы гибли от "избыточной заботы пчёловода" , со слов автора известного пособия.

Вот у меня на клавиатуре нет буквы е с двумя точками сверху откуда она берётся?

Автор: Ермыч 6.3.2019, 22:22

Нажмите на "е" и подержите нажатой чуть дольше и получится "ё".

Автор: Vla.Bel. 6.3.2019, 23:25

Ошибаетесь.Снег разгребал на улице.У нас,в отличии от вас - еще зима в разгаре.

Не захочу.Не приемлю вашу форму общения на форуме.Лучше останусь в неведении.

Я просто говорю,как сам делаю.Только и всего.

Автор: Ермыч 7.3.2019, 8:29

Так я и говорю, что уважаю Ваше мнение и благодарен за подсказку, но Петрович подсказывает по другому, а я его мнения для себя принимаю как решающие, если есть разногласия. Просто трудно бывает с выбором когда компетентные люди подсказывают по разному. Тогда наверное правильно выбрать для себя приоритетного наставника и следовать его позиции при выборе. Но хотел сказать, что и Ваша подсказка мне была полезна.

Автор: pvs648 7.3.2019, 8:54

Матковод, может вы и хороший, но как человек не очень, мягко говоря. Что вы можете мне, северянину, рассказать про вывод маток в Молдавии? Для меня эта информация "мусорная". На которую я не среагирую. Можете не держать пальцы "веером" постоянно. Включайте голову временами и будет вам счастье!

Автор: Пионер-Пенсионер 7.3.2019, 9:37

так у него такая манера возникает после разговора с тов. Бахусом!
Так что делайте скидку на это!


иногда полезно процедить подобный "мусор" через сито собственного опыта.

Автор: rnikitat 7.3.2019, 10:07

О чём это Вы ? Разве я что-то говорил про вывод маток ?

Пожалуй верну Вам обратно :


Прежде, чем что-то написать.



Так "Истина в вине !" ...в хорошем вине !

Автор: Vla.Bel. 7.3.2019, 10:46

К этому неизбежно приходит большинство.Настанет время,когда столкнетесь с тем,что нужно оставить в улье конкретную матку. И простые методы объединения уже не прокатят.

Автор: Ермыч 7.3.2019, 12:13

Ага, а богатство в воровстве, а мудрость в обмане, а счастье когда другому хуже живётся. Логика жителей Садома и Гомморы.

Ну так это понятно если знаешь, что одна матка хуже, а другая лучше. Изначально обсуждалась ситуация когда матки равнозначные и семьи слабые одинаково не по причине не качественных маток, а из за внешних факторов - отсутствия взятка и подкормки. Другое дело если всё семьи развивались нормально, кормов было в достатке, погода благоволила, а одна или там две семьи развились очень плохо. Тогда очевидна аномалья внутри семьи - болезнь или не качественная матка. Вот в таком случае логично в такой слабой семье устранить причину ослабления перед объединением - болезнь вылечить, матку не качественную заменить исключением её при объединении с качественной семьёй.

Автор: rnikitat 7.3.2019, 17:02

Ну вот так... помогай прелестным начинающим... а в место благодарности - плевок ! Но этож на публику надо сыграть, шоб хоть за енто зауважали... раз ничего по пчёлам нет !
Только потом... втихаря... всё-равно по-моему сделает... знаем... не раз проходили...

Автор: ded 7.3.2019, 17:20

простые методы прокатывают только при определённых условиях....время года,погода,взяток,нахождение пчёл на своих рамках(не стряхивание)....

Автор: Михалыч 7.3.2019, 17:59

Вот например по слабым семьям я не видел что Вы обратили внимание на сообщение №64 а там хорошо написано про слабые семьи.

Автор: Ермыч 7.3.2019, 19:19

Интересно, а каким образом Вы можете видеть на что я обращаю внимание, а на что не обращаю?
Если участвую в обсуждении, то читаю всё сообщения, а не выборочно, и соответственно на всё обращаю внимание.

Автор: Konder 10.3.2019, 11:07

Может быть не совсем в ту тему.
Интересная технология спасения слабых семей весной у канадца.
https://www.youtube.com/watch?v=_4r-LGr_FT8
Кратко понял это так.
Слабыши весной (обсиживают 1-2 рамки Рута) ставятся через газету и разделительную решётку на сильную семью.
Пчёлы из нижней сильной семьи поднимаются вверх и усиливают слабыша, при этом обе матки остаются живы.
И через некоторое время верхний корпус с подсиленной семейкой снимается на своё место.

Для сопоставления силы семей: 1 рамка Рута = 3 рамки Удава.
Десятирамочный корпус Рута равен 3 корпусам и ещё 3 рамки Удава.

Автор: ВикторИванович 10.3.2019, 11:57

Нравятся мне канадские подходы, Как организована кровля на ульях. Как работают ребята: без сентиментов, технологично.

Автор: Konder 10.3.2019, 16:07

Что поделаешь. Промышленная пасека и любительская для души - это как небо и земля.

Автор: ВикторИванович 10.3.2019, 17:52

Да ладно ржать.

Ровно так и я с пчелами работаю.

И кровля на ульях ещё проще - даже холстики давно отсутствуют.

Пробки для крышек ещё не закупил, но не вопрос - оне продаются в Люберцах, где сейчас живу и работаю Коплю деньги на пробки, т.с.

Автор: kavam 18.3.2019, 19:47

Ермыч, привет! Весной не пробовал, а осенью только так и объединяю.
Проблем не было. Весной жду печатный расплод и потихоньку подсиливаю им слабенькую
от сильных. Доволен.

Автор: viktorsel11 19.3.2019, 16:27

Слева от цифры 1 в верхнем ряду цифр.

Автор: Ермыч 27.3.2019, 14:22

Анекдот вспомнился перестроечных времён - На пивном ларьке объявление: "Пива нет СОВСЕМ!!!"
Клавиатуры разные бывают. На планшетных клавиатурах и в смартфонах нет клавиши левее 1.

Автор: ВикторИванович 27.3.2019, 16:23

ХХХХ, чо тут такие все сурьезные. Сострил я. Смешно же спросил. Всем надо смеяться.



Немедленно вспомнилось из современного. Надпись которая встречает вновь прибывших в аэропорту Бен-Гурион: Здесь все такие умные!

Здесь опять сметься : а не умничать

Пока "устное" предупреждение за нарушение Правил форума пункта 3.7; 3.10

Автор: Ермыч 1.7.2019, 20:07

Перед главным взятком требуется объединить разделённую на малые семйки зароившуюся семью. Пол месяца назад когда семья зароилась, то поделил её, сделав налёт на маточник, и ещё сделал от неё три отводка на её роевые маточники. В двух этих семейках матки облетались и сеют, пометил их, а в трёх отводках матки видимо пропали - засева нет и маток не обнаружено. Нужно три безматочных отводка подсоединить к двум маточным семейкам. При чём два отводка без маток не большие, а один безматочный большой. Семьи с матками на трёх плотно обсиженных корпусах каждая.
Вот как правильно сделать объединение? Казалось бы просто побрызгать их раствором водки с водой и поставить безматочные отводки сверху маточных семей. Но смущает то, что из поставленных на верх отводков, лётная пчела слетит на старое место и там своего улья уже не найдёт.
Собираюсь два не больших отводка поставить на одну маточную семейку, а большой безматочный на 5 корпусах придётся ставить на трёх корпусной маточный отводок. С пяти корпусного отводка много лётной может слететь на старое место. Эти семьи-отводки расставлены по разным местам на пасеке.
В общем беспокоюсь за слёт лётной пчелы и за соединение большой безматочной к меньшей маточной - как правильно сделать, что бы не грохнули матку.

Автор: ded 1.7.2019, 20:40

они не отрутовели?

Автор: Ермыч 1.7.2019, 20:59

Нет ещё. Пол месяца прошло. Через пять дней поеду и нужно будет объединять пока не отрутневели. И главный взяток уже начнётся.

Автор: Vla.Bel. 1.7.2019, 21:59

Семейку с маткой желательно ставить сверху.Дальше - потолок.А у вас получится,что летная из безматочной пойдет через корпуса с чужой маткой.Запросто грохнут матку. И матку нужно поместить в клеточку под канди.Придание общего запаха - само собой. А дней через 5-7 уже можно сформировать улей, как нужно.
О летной нечего беспокоиться.Впросится в ближайший улей.С нектаром - примут.

Автор: Ермыч 1.7.2019, 22:36

Это я так решил почитав эту тему -



Рыба и Зимолов не поясняют почему именно снизу нужно ставить семью с меткой которую нужно оставить. Но других вариантов и возрожений в теме небыло.


Что такое клеточка под канди? Первый раз о такой слышу. Может имеется ввиду клеточка с канди, а не под канди?

Может для надёжности сетку проложить между соединяемыми семьями на сутки? Тогда можно матку не искать и в клеточку не сажать.

И вот ещё важный вопрос -
Как правильно нести безматочный отводок к маточной семье и объединять на месте маточной семьи или же наоборот маточную семью нести на место отводка и объединённые оставлять на месте безналичного отводка? Предполагаю, что по логике нужно объединять на месте маточной семьи, но может я не прав.

Автор: Vla.Bel. 1.7.2019, 23:25

Клеточка,где уже выломана перегородка,закрывающая доступ пчелам к канди.Матку от семьи отделяет только канди.

Да как то не заморачиваюсь таким вопросом.Где нужно объединять,там и объединяю.
Буквально вчера объединял три в одну.В семье с облета не вернулась матка + корпус с пчелой и расплодом, откуда продал прошлогоднюю матку + нуклеус с плодной сеголеткой, в корпусе на удавовскую рамку. Очередность - снизу вверх.Матку,естественно заключил в клеточку.

Думается,речь шла об объединении семей с матками.

Автор: Михалыч 2.7.2019, 5:54

Семья с маткой остаётся на месте а с верху ставим без маточные,потому что при смене места у семьи стресс и пока они приходят в чувства и происходит объединение запахов .

Автор: Ермыч 2.7.2019, 7:18

Но вот Vla Bel советует маточную семью ставить наверх, а безматочную вниз.

Автор: Vla.Bel. 2.7.2019, 8:47

Не то что бы советую.Просто,сам так делаю.Кто то делает по другому,и получается.Это нормально.Нет единого штампа на любое движение в пчеловодстве.

Автор: ded 2.7.2019, 9:05

Это 3и недели .....запросто могут отрутоветь. тогда уже просто так не объединишь.

Автор: Пчелолюб 2.7.2019, 10:57

Тут скорее влияет не то, где окажутся объединяемые семьи, сверху или снизу. А то, на каком месте они после объединения будут стоять. Матка того отводка, который остался на месте, имеет больше шансов выжить, чем матка перемещенного отводка.

Перемещенный отводок потеряет летную пчелу, а именно они в первую очередь убивают чужих маток.

Автор: Ермыч 2.7.2019, 11:12

Вообще то по скрижалям трутневеют через месяц, в редких случаях через три недели. Я оъединю примерно через 19 дней.

Автор: Пчелолюб 2.7.2019, 11:33

Если бы все было по скрижалям. Вот сделал отводок без открытого расплода, только с печатным 13-го июня и дал им маточник. 15-го июня маточник был вскрыт ровно на макушке. На сегодня полно засева, в основном в трутневых ячейках, местами по нескольку яиц и на стенках. Уже есть довольно крупные личинки, скоро запечатают и будет точно видно. Но матку в отводке так и не нашел, боюсь потерялась матка и отрутневел отводок.

Автор: ded 2.7.2019, 12:37

всё зависит от питания пчёл....если жируют,то трутновеют махом.

Автор: Ермыч 2.7.2019, 13:00

Напугали вы меня. Наверное завтра после работы съезжу и объединю.

Автор: Ермыч 2.7.2019, 17:23

Объединять наверное лучше всё таки днём при активном лёте пчёл, а не вечером, когда лётная уже в улье? Хотя многие советуют именно вечером объединять, но ведь тогда большая вероятность драки и не принятия матки. А днём лётная разойдётся по соседям.

Автор: Ермыч 2.7.2019, 18:32

Куда матку в клеточке ложить? Маточная семья снизу на трёх корпусах, а сверху ставлю пять корпусов безматочной семьи. Матка в клеточке в нижней семье и на рамки сверху клеточку не положишь - верхний корпус её накроет и дышать там матке будет нечем. Между рамками её не поверишь- то же места нет. Остаётся только одну рамку в нижней семье убирать и вешать клеточку в пустой промежуток. Или как лучше?

Автор: Пчелолюб 2.7.2019, 20:48

Я бы убрал временно маточную семью, поставил безматочную, а сверху на нее маточную.

Автор: Ермыч 2.7.2019, 21:52

Что то не совсем понял...
Это, что маточную семью переставляем в сторону на 10 метров примерно, а на её место сразу ставим безматочную. Тогда из переставленной маточной семьи лётная пчела слетает на старое место и впрашивается в безматочную так как она стоит на её старом месте. В это же время лётные пчёлы из безматочной семьи слетают на старое место, а там дома нет и они разлетаются по другим ульям. Потом на следующий день маточную семью возвращаем на своё место, но ставим сверху безматочной. Так, что ли получается?

А матку в клеточку и под крышкой в маточной семье оставить сверху? Или можно даже матку в клеточку не сажать в этом случае?

Автор: Пчелолюб 2.7.2019, 22:06

Видимо не понятно выразился, простите. Имел ввиду, что просто ставим безматочную на место маточной, а на нее сверху сразу ставим маточную.

Автор: Сергей Иванов 2.7.2019, 22:28

Семья с маткой стоит на своём месте, как работала, так и работает!!! Всё в штатном режиме. Отводок без матки, ставим сверху... Пчёлы отводка доожны опуститься и пройти заслон из пчёл семьи хозяйки у которых есть матка и которую они берегут как зеницу ока!!! Что в этом всём непонятно?.. Сложно?.. Надо на две страницы соплей развести и в итоге матку ещё оказывается в клетку засунуть!!!

Автор: Vladiosif 2.7.2019, 22:36

Внесу небольшую ясность, почему вечером, а лучше после окончания лёта. Днём появление чужих пчёл в семье воспринимается как вторжение. После окончания лёта восприятие чужих пчёл меняется. Это не мои наблюдения, а более опытных и учёных пчеловодов.

Автор: Пчелолюб 2.7.2019, 23:18

Тут наверное еще надо соотношение сил маточной и безматочной семей учитывать. Если маточная намного меньше безматочной, убьют я думаю матку, как пить дать.


Особенно если безматочная отрутневела.

Автор: Zimolov 3.7.2019, 0:29

А зачем все 5 корпусов безматочной семьи ставить? Корпуса с расплодом (если такие ещё есть) поставить, и всё. С остальных пчел вытряхнуть, и- по состоянию рамок: либо- в топку, либо куда- нибудь по ульям.

Автор: Ермыч 3.7.2019, 7:14

Что бы на маленькой маточной семье образовалась как можно более сильная семья и нормально сработала в медосбор и нормально пошла в зиму. Если просто раздать отводки по семьям, то что тогда вообще с объединением заморачиваться? Цель стоит объединить, а не раздать.
Да какие там могут быть корпуса с расплодом после недели роевого состояния и двух недель отсутствия маток?






Хорошо, что ещё третьего варианта нет...

Автор: Ермыч 3.7.2019, 7:43

Сверху безматочной семьи находятся плохо освоенные пчёлами и малообсиженные корпуса, в которых они строят соты и немного наносят нектара. Эти корпуса получатся как прослойка между объединяемыми семьями. Их нужно оставить между семьями как есть или же сразу при объединении убрать, или же переставить на верх объединённой семьи?

Автор: Zimolov 4.7.2019, 19:48

Я за то, чтобы убрать. И ещё самый нижний тоже.

Автор: Ермыч 5.7.2019, 10:59

Поздно - уже объединил. Ни чего не убирал. Сильный безматочный на 5 корпусах поставил вниз, а три корпуса с маткой на верх через газету. Два не больших безматочных отводка поставил сверху маточной то же через газету с дырками.

Ни чем не брызгал и не дымил. Объединять уже вечером в сумерках.

Автор: ВикторИванович 5.7.2019, 11:32

Если у верхних нет летка, с маткой прощаемся

Автор: Пчелолюб 5.7.2019, 12:30

С чего это? Сильным вверх лезть незачем, а матка вниз просто так не пойдет.

Автор: Ермыч 5.7.2019, 17:40

Тоже так думаю.
Во всех отводках, что над газетами летки не открывал. Потому, что было тут ранее написано, что с открытыми летками могут газету не прогрызть. Дырки в газетах делал тонким гвоздём, много дырок натыкал. Сейчас прохладно 16 - 18 градусов всего, а ночью так и вообще всего +10, так, что наверное не запарятся пока прогрызут.
Когда можно будет у них ревизию провести - посмотреть засев, убрать лишние рамки, скомпоновать гнездо, через какое время после объединения?

Автор: ВикторИванович 5.7.2019, 20:28

А куда им лезть, как не вверх, чай не в лежаке сидят ?

Матка вниз не пойдет к чужим пчелам, если не самоубийца.

Она вниз не пойдет, пойдут вверх пчелы-хозяйки. Чей леток, того и улей. Если есть хоть один свищевой маточник или неплодка , грохнут, как пить дать.

Автор: Пчелолюб 5.7.2019, 20:41

Улей стоит на месте где стоял маточный улей, поэтому леток не их. Плохо конечно что он в сумерках объединил, надо было днем, в разгар лёта. Тогда бы безматочный без лётных остался бы.

Автор: Ермыч 5.7.2019, 21:25

Так ведь для того тут и пишу и спрашиваю как делать, что бы потом делать как советуют. Только обсуждалось тут когда лучше объединять. Специально приехал и ждал до вечера, что бы объединить после лёта пчёл.

Автор: Vla.Bel. 5.7.2019, 21:27

Пока газетку прогрызут,там и утро настанет.Летная уйдет в поле.Надо учитывать,что речь все таки идет не о семьях,а об отводках.Они все медленнее делают,в т.ч. и газету медленнее прочитают.

Автор: ВикторИванович 6.7.2019, 8:03

Пчелы далеки от юриспруденции. Когда делаю отводок, пчелки в отводке через несколько минут уже сидят в летке и защищают его. Они и знать не хотят, что на этом месте был чужой улей. Это их дом и они его защищают.* Инстинкт у них есть, правоведения - нету.

---------------------------------------------------------------------
* Кстати, наиболее жестко обходятся с чужой маткой. Причина на это есть, но это другая тема.

Автор: Ермыч 6.7.2019, 8:36

Тут важно учитывать, что чужая матка может быть для пчёл у которых есть своя. А если своей нет, и при чём нет уже долго, и вывести не из чего, то наверное принятие "чужой" матки будет более лояльным.

Я объединял не две маточные семьи вместе, а маточную с давно осиротевшей. По этому рассчитывал на меньшую агрессивность к матке. Тем более, что бы добраться пчёлам до чужой матки, им нужно пройти вверх через защиту её пчёлами. Прогрызая газету, верхняя лётная пчела в маточной семье, стремиться выбраться вниз к летку и выходу. Наверное прежде запахи смешаются и пчёлы сверху вниз пойдут, а не нижние сразу кинуться вверх матку убивать.

Автор: ВикторИванович 6.7.2019, 10:51

А, тогда я зря все это трындел.

Тады примут с вероятностью 90%. У меня из 10 только одну грохнули при таком раскладе.

Автор: ВикторИванович 6.7.2019, 11:02

Пчелы принимают пчел из других семей не обращая внимания на запахи. Я вчера ликвидировал двух запасных маток, за ненадобностью, и пчел из одного отводка просто вытряхнул на точке. Через час их приняли другие семьи. Когда пчелы просятся в чужой улей, а не демонстрируют свою агрессию и страх. как это делают воровки, их запросто принимают. Много раз делал подобный опыт: пчелу заставлял влезть в чужой леток. Если не проявляла избыточной активности её благосклонно принимали, ощупав предварительно усиками. Все как у людей.

Пчел из другого отводка поместил в чужую семью прямо на рамках. Несколько секунд настороженности, и пошли знакомиться. Ни какой драки. Все как у людей.

Однажды, давно, как-то стряхнул пчел с рамки в чужой улей. Вот там была драка. Опять же - все как у нас, грешных.

Автор: Ермыч 6.7.2019, 12:09

Так же в принципе и Петрович говорит - если пчёлы в двух соединяемых семьях сидят спокойно на своих рамках, то объединение проходит мирно.

Автор: Ермыч 6.7.2019, 12:36

Вот объединяю я две скамейки- одна безматочная на 5 корпусах и одна маточная на трёх. Безматочная до этого три недели была без матки и уже близка к отрутневению. Если вдруг пчёлы из безматочной семьи убьют матку, то в объединённой семье заложат маточники на яйцах от убитой матки или нет? Как тогда быть с этой семьёй? Плодную матку на подсадку им взять неоткуда. Раздать всю семью по другим семьям? Или же возможно по времени, что бы они самостоятельно вывели себе матку и она успела начервить пчёл в зимовку? Ведь тогда будет просадка в червлении целый месяц - до середины августа, а к концу августа червление сильно ослабевает и даже прекращается. Эта молодая плодная успеет начервить только 15 - 20 тысяч в зиму, ну а кто их будет выкармливать, если был месячный провал в яйцекладке? Придётся подсиливать семью печатным расплодом в период вывода и созревания матки, что бы небыло провала. Я так понимаю?
Смысл этого - пустить в зиму как можно больше достаточно сильных семей.

Позапрошлую зиму было две семьи и зимовка была 100%. А в прошлую зиму было 8 семей и вышли в весеннее развитие всего 5 и из них только две сильные, а остальные три пришлось вытягивать подсиливанием от двух сильных. Вот не хочу попадать в похожую ситуацию с низким результатом зимовки. Нужно будет пускать в зиму больше сильных семей.

Автор: ВикторИванович 6.7.2019, 12:39

Так же и Анатолич с Зеленого объединят семьи простой подстановкой рамок - сбоку. Главное тут не допускать резких движений, не провоцировать излишнюю активность пчел, агрессию.

Пчелхом утверждает, что если соединить две семьи при наличии маток, то грохнут верхнюю. Почти в 100% случаев, а него - шибко много такой работы. У альпийца один леток - нижний.

Пробую и то и другое, приходится соглашаться.

Автор: Ермыч 11.7.2019, 21:50

Объединение через газету прошло нормально. Обе семьи работают, матки сеют.

Автор: Пчелолюб 11.7.2019, 22:20

Интересно был ли у него опыт соединения семей, при котором принесенная семья ставится вниз, а остающаяся на месте вверх. Может все-таки зависимость не от верх-низ, а от того чьи лётные пчелы преобладают.

Автор: ВикторИванович 12.7.2019, 7:10

Посмотрел в справочнике - Пчелхом ставит зимовалые семьи на отводки с молодыми матками, только начинающими сеять. Так маток меняет.

Автор: Konder 12.7.2019, 7:46

В каком?

Вчера вечером объединил две семейки-отводка на 4-х корпусах по методу Деда.
Просто "с дымком". Открыл первый улей, дымнул, чтоб вниз слегка ушли. Приподнял второй, дымнул снизу, чтоб вверх поджались. Поставил на первый, дымнул немного в щель между корпусами и опустил. Дал два контрольных пшика в круглый леток в зону контакта.
Время безвзяточное, дожди, пчела злая, ну, думаю, сейчас начнётся бойня. Постоял минут пять - тишина. Постелил перед летком листик шифера. Утром глянул - на прилётке три пчёлки, всё спокойно. Значит прокатило!
Честно признаюсь, было страшновато, но метод сработал.

Автор: ded 12.7.2019, 8:08

Риск при таких условиях конечно есть....но пчёлы на своих рамках объединяются почти всегда нормально....а поздней осенью вообще классно. После объединения семьи можно поджать, убрав лишние корпуса и рамки.

Автор: Konder 12.7.2019, 8:18

Я так понял, что здесь главное - не возбуждать семью. Работать надо, как обычно: спокойно, аккуратно, но быстро.
Дымить хорошенько, но без фанатизма, чтоб не перевозбудить пчелу.

Автор: ВикторИванович 12.7.2019, 8:32

В своем справочнике.

Книга, изданная в одном экземпляре. В ней собраны самые интересные посты самых популярных специалистов с трех форумов: Желтого, Зеленого, Персикового. С основания форумов. С книжкой удобней работать чем с компом. Глаза не устают. А глаза это видимая часть мозга

Автор: pvs648 12.7.2019, 10:45

Поступил аналогичным образом. Чего, настоятельно, рекомендую сделать и другим!

Автор: ВикторИванович 14.7.2019, 11:53

Случайно вышел эксперимент на тему "общих запахов".

Только что. Прибил громадного шершня слонявшегося возле летков. Демократизатор у меня лёгкий, так что оглушил только, не до смерти прибил. Когда враг начал подавать признаки жизни, я его в верхний леток сунул. Барышни его затащили в улей и выкучились в бешенстве на летке. И... ни кого не впускают!

Груженые в поле сестры вынуждены сползать в нижний леток. Только некоторые. самые настырные, после третьей- четвертой попытки пропускаются.

Делаю осторожный вывод, что общий запах, в качестве пропуска или пароля, - это миф.

Автор: Zimolov 16.9.2019, 20:00

Объединил вчера.

Пришлось сверху всем по кормовому корпусу дать, кормов в гнездах нет.

Автор: Ермыч 7.1.2020, 23:48

Сомнения берут по объединению ранней весной после первого облёта.
Вот, что имеем - две семьи, которые нужно объединить в одну. Обе семьи на трёх (например) корпусах. В обоих уже есть немного расплода, который как правила появляется уже в конце февраля. Расплод находится в верхнем корпусе. Если просто поставить разом одну семью на другую, то получатся две зоны с расплодом, между которыми будут два корпуса без расплода. Может быть в таком случае лучше поставить одну семью на вторую, аоменяв корпуса в обратном порядке? То есть на верхний корпуса с расплодом поставить верхний корпус с расплодом от другой семьи, потом за ним поставить второй корпус семьи, а в конце уже и третий?

Автор: ded 8.1.2020, 7:06

логика подсказывает что именно так и надо объединять. но вы забыли, что сначала надо убрать нижние корпуса после зимовки....они пустые. и если поставить затем одну семью на другую,то может 2 расплодные зоны, но уже через один корпус и не плохо если пчелы много. получится как бы постановка корпуса с сушью в разрез расплодного гнезда. так что надо смотреть и выбирать как объединить конкретно под семьи и прогноза погоды.

Автор: Ермыч 8.1.2020, 18:51

Вот Кашковский против этого. Посмотрите это видео с 26 по 28 минуты -
https://youtu.be/vuCIagIJGyg

Автор: ded 8.1.2020, 19:05

у него же стояков не было.....дадан по большому счёту лежак. да я и не настаиваю ))

Автор: Ермыч 8.1.2020, 19:36

Петрович, послушайте - там же он говорит именно про МФУ.

Я не настаиваю, что Кашковский прав, но он реальный пример приводит от МФУшника.

Пытаюсь рассудить как может получиться - объединение будет как можно раньше - сразу после первого облёта, и погода ещё такая, что рано ещё расширение им делать, и корпус между семьями, при таких условиях, может сработать как разделитель, граница между семьями. Что в этом случае может получиться?

Автор: ded 8.1.2020, 20:45

ну вряд ли он будет пустым...почему вы уверены что только расплод будет в одном самом верхнем корпусе.....обычно в верхних ещё остаётся мёд и расплод бывает и в первом и втором корпусе на средних рамках. ну если не уверены то можно и как вы предлагаете. (верхние сверху, нижние ниже)

Автор: Vasilii_VK 9.1.2020, 5:53

Ермыч, Вы во первых перепутали два совершенно разных действия:
Сперва Вы говорите об процессе ОБЪЕДИНЕНИЯ двух семей,
а потом приводите высказывание Кашковского об РАСШИРЕНИИ семей в много корпусном (рутовском) улье.

Начнем по порядку: ОБЕДИНЕНИЕ - при объединение действительно ставятся один (или несколько) корпус с семьей на другой корпус (или несколько) с семьей. Ставятся желательно с "предохранением" (через газету). После обединения (когда запах обеих семей станет одинаковый), через 1-2 дня необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО переформировать рамки (корпуса) объединенной семьи, т.е. разобрать и скомпоновать рамки (корпуса): расплодные, кормовые и пр. согласно компоновки присуще пчелосемьи, лишнии рамки удаляются.
РАСШИРЕНИЕ (о котором говорит Кашковский) в многокорпусных (рутовских) ульях разрезанием целым новым корпусом расплодного гнезда (если расплод находится в двух корпусах) приводит к: 1) ранней весной к сдерживанию в развитии семьи из-за резкого увеличения объему улья; 2) к возможному входу семьи в роевое состояние с последующем роением.
При расширении с разрывом ОДНИМ корпусом расплодного гнезда в улья МФУ типа УДАВ или ДЕЛОНА108 (Хомича) в роевое состояние семью не вводит, так как высота рамки в этих улья не большое и разрыва расплодного гнезда практически не происходит. НО! тут надо помнить: пока пчелы не приступили к строительству сот расширение надо проводить корпусом с сушью: после начала строительства пчелами сот можно расширение производить и корпусом с вощиной.


Это пример не с ульями МФУ, а с ульми многорпусными РУТАМИ, у них корпус высотой 240 мм, и рамка 445х230 1о шт в корпусе.
не путайте.

Автор: yurko 18.4.2020, 1:25

И даже наоборот, выводит. У семьи в роевом срываются все маточники и дается корпус с вощиной в разрыв гнезда. Моя карника с роевого выходит.

Автор: Ермыч 18.4.2020, 9:40

Скорее это исключение, чем правило. Если бы роевое состояние можно было убрать просто срывом маточников и постановкой вощины в разрыв, то темы о выходе из роевого были уже закрыты.

Автор: yurko 18.4.2020, 13:30

Кто его знает... За мой короткий опыт пяток семей вышли из роевого, а в одной гнездо разделилось и полетели. А если ловлю их на строительстве мисочек, то разрыв точно помогает. И да... У меня разрыв между хорошими взятками не более трех недель.

Автор: Ермыч 18.4.2020, 13:45

Если мисочки строят, то это вовсе не значит, что будут роиться. У меня все семьи всегда строят мисочки и я на это ни какого внимания не обращаю. Любая семья с конца весны выводит трутней и строит мисочки - готовится к роению как к естественному и обязательному для неё процессу размножения

Автор: Ермыч 27.6.2020, 22:56

Собрался объединять отводки на главный взяток. Сейчас постепенно сдвигаю объединяемые ульи друг к другу, по 10 см. в день. Когда ульи будут стоять рядом, то один из них отнесу в другое место на пасеке. Лётная пчела из унесённого улья слетит в улей, который стоял рядом со старым местом. На новом месте в унесённом улье оставляю пару корпусов с маткой и нелётной пчелой, а остальные корпуса забираю на старое место в соседний улей и объединяю с ним через газету.
Но опасаюсь, что после переноса одного улья на новое место, лётная пчела слетит в другой соседний улей и так как её будет не мало, то она может убить матку в принимаемом улье.

Автор: Пчелолюб 27.6.2020, 23:21

Посадить матку в клеточку на некоторое время?

Автор: ded 28.6.2020, 5:10

Конечно бы лучше что бы лётная пчела шла в 2 соседних улья....но и здесь маловероятно что матку грохнут. когда идёт медосбор и лётная пчела идёт всегда не пустая ,а с нектаром,то ей не до матки....её больше будет волновать кому и как этот нектар выгрузить. таких пчёл с нектаром в улье хорошо пчёлы пропускают.

Автор: Ермыч 28.6.2020, 8:11

Так это матку искать нужно, пчёл ворошить.


Троянский конь получается - лётную то с нектаром примут, но у неё память о феромонах своей матки, а эта матка воспринимается как чужая. Вот чего боюсь.

Автор: Пчелолюб 28.6.2020, 8:49

Если отводок сильный - то нечего и беспокоиться, защитят свою матку.
Если слабый - то найти и посадить матку в клеточку не сложно.

Автор: ВикторИванович 28.6.2020, 9:10

Я 25 го, с началом главного взятка, в слабых семьях маток истребил. Пусть выводят новых маток и тащат мед. Матки , выведенные на главном взятке очень откормленные и пользуются вниманием большого количества трутней, тоже качественных. Расплод пчелиный. выращенный в июле до зимы все равно не доживёт,. стало быть , не достоин кушать мой мед..
А если серьезно, уже 200 лет в Сибири в это время маток давят и не парятся. Не Кашковский это придумал, а народ.
Не надо этого бояться.

Автор: Пчелолюб 28.6.2020, 11:26

Мои без маток плохо мёд тащат.

Автор: NickSI 28.6.2020, 11:58

Вчера ходили купать собак на речку. Через лесок и луг. По краю леса полно всякой мелочи цветет. На лугу еще ничего. Кипрей вот-вот начнет.
Пошел сегодня к пчелам - и никаких идей насчет кого с кем объединить. Ну стояли 2 маленьких отводка поздних - вот их объединил.
Остальные все попарно стоят. Зимовалая/отводок или рой/отводок. И т.п. Сейчас объединять опасно. Мед немного тащат откуда-то. Немного.
Буду ждать, дам всем суши, пусть что хотят, то и делают засевают или заливают. Через неделю посмотрим.

Автор: ded 28.6.2020, 12:08

???? не понял....

Автор: Ермыч 28.6.2020, 12:51

Оговорился. Конечно не матку, а лётную пчелу.


Тоже вариант не плохой. У меня без матки в два -три раза больше нектара несут. Но это уже другая тема. Тут про объединение - не только увеличение продуктивности семей, но и уменьшение их численности. Лишние семьи в зиму не нужны. Первое объединение на медосбор, а второе после просадки перед закормом в зиму.

Автор: Ермыч 27.1.2021, 18:33

Мы с Петровичем в личных сообщениях обсуждали очерёдность объединения семей после взятка и закорма их в зиму. Владимир Петрович настаивает, что объединение семей нужно проводить перед закормом их в зиму. Но у меня этой осенью такое объединение до закорма вылилось в очень тяжёлые и долгие попытки впихнуть большое количество пчёл в малые объёмы ульев так, что в меня вселилась уверенность, что в моём случае объединение нужно делать после закорма и просадки семей.

На практике нужно как то правильно взаимно расположить несколько важных операций и вместить их в короткий промежуток времени.
Во второй половине августа происходит отбор товарного мёда, при этом объёмы ульев сокращаются вдвое, а количество пчелы остаётся прежним. К этому времени как раз силы семей достигают своего максимального значения. Практически получается так, что после отбора медовых корпусов половина пчёл не вмещается в улей и выкучиватся на переднюю стенку ульев, свисает бородой на прилётке и под дном улья. Сразу после отбора товарного мёда нужно начинать пролечивание от Варроатоза - ведь клеща в этот период в семьях много и он может попасть в расплод зимующей пчелы. Вот тут и начинаются первые трудности - как эффективно пролечить пчёл которые не находятся внутри улья, а сидят снаружи. Приходится пролечивать рано утром когда температура после ночи ещё понижена и пчёлы все забрались в улей. Но и то при тёплых ночах все пчёлы могут так и не зайти в улей. Но мы сейчас о другом.

Закорм пчёл в зиму нужно производить с 1 по 10 сентября. С 20 августа, после отбора мёда, матки должны ещё пару недель насеять зимующую пчелу, а закорм сиропом обрывает яйцекладку, по этому до начала сентября закармливать нельзя. Но и до середины сентября начало закорма оттягивать нельзя - ночи становятся холодными и пчёлы перестают брать сироп, переработка его замедляется. Я пробовал при этом уменьшать содержания сахара с 70 до 60%, и так же пробовал подогревать сироп, но это мало помогало. Пришёл к убеждённому выводу, что не смотря на уверения Кашковского и других, что закармливать можно даже в октябре, всё таки нужно закармливать в первую половину сентября, а позже начинаются проблемы и в результате недозакорм и недопереработка сиропа.

В общем - мёд отбираю 20 августа. С 20 августа до 1 сентября - пролечивание от Варроатоза и засев зимующей пчелы. С 1 по 10 сентября - закорм пчёл в зиму. Все эти сроки под мой климат полностью обоснованы и не обсуждаются. Их изменение приводит к появлению проблем. И вот теперь главный вопрос - как вклинить объединение семей в двух недельный промежуток до закорма в зиму если в это время пчелы в семьях битком и она не вмещается в четырёх-пяти корпусные ульи?

Значительная осенняя просадка семей происходит уже во второй половине сентября, то есть после закорма в зиму. Сама просадка как бы совмещена с закормом. Если объединять не просаженные семьи до их закорма, то что практически у меня получается? Вот имеем два улья по 4 корпуса каждый, в которые пчёлы не вмещаются, не влезают. И мы должны объединить их в один. 4+4=8 корпусов. Такое количество корпусов в одном улье на начало закорма нас ни как не могут устраивать. Нужно сокращать количество корпусов в два раза. Но каким образом это можно сделать если и в восемь корпусов половина пчёл не вмещается, как же их впихнуть в четыре? При этом нужно учесть, что из четырёх корпусов каждого объединяемого улья, два корпуса это расплод и засев. Как вот это всё объединить, затолкать и ещё закормить сиропом?

Мне нужно было в конце сезона сократить пасеку в два раза - из 28 семей пустить в зиму не больше 14. Значит закармливать мне нужно было 14 семей. Вот я целую неделю всеми возможными способами объединял и сокращал перед закормом 28 смей в 14, перебирая и маскимально убирая все возможные рамки и корпуса, сокращая, что бы закорм был на 4 корпуса. Взяток был уже слабый, началось воровство, пчела злая, работал в скафандре и резиновых сапогах, приходилось постоянно прерываться и закрывать ульи, что бы не произошёл напад. Целую неделю мучился. Всё таки как то объединил и впихнул. Битой пчелы было много перед летками.

И, что потом? А потом, во второй половине сентября, уже после закорма в зиму, мои переполненные семьи стали катастрофически проседать. Проседать так, что из 14 планируемых в зиму семей пришлось опять объединять и оставить в зиму всего 6 и то слабоватых. Вот это последнее объединение в 6 из 14 произошло быстро, легко и без всяких проблем - пчелы в семьях мало, лёта уже практически нет.

Вот я и думаю - зачем же так мучится и запихивать непросевшие семьи перед закормом, если я даже не могу знать на сколько реально просядут семьи после закорма и какие просядут сильнее а какие меньше, какие с какими нужно будет объединять? Зачем так убиваться когда семьи ещё такие сильные когда можно спокойно, быстро и в разы проще объединить уже просевшие семьи во второй половине сентября?

Если из 30 семей планируется оставить в зиму 15, то есть объединением сократить в два раза, то нужно закармливать или 30 семей, но в два раза меньшим количеством сиропа, или же закармливать 15 - 20 семей по полной. А потом, уже при объединении в конце сентября, собрать семьи в зиму как нужно скомплектовав их кормом.

Не понимаю почему многие настаивают, что нужно объединять только до закорма? Может быть других климатических регионах такое объединение до закорма и не вызывает ни каких затруднений, но вот у меня это назвать просто затруднением будет слишком мягко.
Или я что то не так делаю?

Автор: ded 27.1.2021, 20:21

А должно наоборот.....семьи на медосборе должны изработаться и просесть в силе. Значит к медосбору, лётной пожилой пчелы, было не достаточно. А много было будущей пчелы в расплоде,которая массово выходила в медосбор .Она в сборе нектара не принимала участия. Поэтому и максимално по силе семьи получились по окончанию медосбора. Если угадать с возростным составом пчелы к медосбору, то иной раз после медосбора семья сходит на нет, а медовые корпуса составляют до 90% от количества рамок. Такая семья уже к зимовке не пригодна....не выживет.

Автор: Ермыч 27.1.2021, 22:19

Не знаю как должно быть, говорю как у меня есть. Да и по логике у меня всё правильно происходит. Если средняя продолжительность жизни пчелы во время взятка сокращается до 1,5 -1 месяца, то при начале главного взятка пчёлы должны поддерживать и стимулировать активный сев матки. Ведь пчёлы не в курсе и не умеют предугадывать когда закончится главный взяток и коли он начался, то семье остро необходима замена пчёлам износившемся на медосборе. Главный взяток длится 3 недели, посеянная перед главным взятком пчела, рождается только в конце главного взятка. Вот и получается, что максимальная сила семьи достигается к концу взятка.

Ну как бы то не было, а вопрос не в том как должно быть, а как есть и как при этом правильно строить технологию пчеловождения. Я же не стану ограничивать засев маток в июне, перед главным взятком для того, что бы семьи начинали слабеть ещё до окончания взятка. У меня ещё и в конце августа и в сентябре с золотарника взяток есть. Да и если матку тормознуть, то она уже в августе зимуюшую пчелу не насеет.

Ни как не могу получить ответа почему нужно объединять семьи именно до закорма? Что страшного в том, что я перенесу объединение на вторую половину сентября, когда семьи уже просядут?

Автор: Zimolov 27.1.2021, 22:25

Чтобы не мучиться, я уже два года применяю способ, так же предложенный Петровичем, закрома нескольких семей, которых не планирую оставлять в зиму по каким-либо причинам. За два сезона выяснил для себя, что одна такая семья может заготовить 5- 6 корпусов корма. На каждую , идущую в зиму планирую по два корпуса. Из этого рассчитываю количество семей - заготовителей. При таком способе объединять можно в любое время.

Автор: Ермыч 27.1.2021, 22:32

Не понимаю почему именно при таком способе объединять можно в любое время? Почему закармливаемую семью нужно объединять именно до закорма, а не после?

Автор: ded 28.1.2021, 7:09

Лётная в это время живёт дней 10.... а матку максимально ограничивают принесённым нектаром.
Вот поэтому и должно происходить проседание семьи. Если всё не так,то и урожай мёда не велик.
А что бы так не происходило,нужно перед медосбором семьи усиливать лётной пчелой от слабых и не нужных семей. Главное угадать со сроками частичного объединения.

Объединять после закорма слишком хлопотно и проблемно. Где то есть твои высказывания про объединение как о кошмарном сне.))) Представь себе что пчёлки всё заготовили и упаковали на зиму и вдруг кто то приходит и всё у них ставит с ног на голову.....как они тебя должны встретить?)))) Отделять медовые запасы и собирать гнёзда из нескольких семей -это ещё та работа! А пчёлы долго терпеть копание в улье не позволят мирно.)))

Автор: Ермыч 28.1.2021, 10:04

Петрович, матку пчёлы ограничивают принесённым нектаром уже во время главного взятка, а не до него. Я уже написал, что главный взяток продолжается приблизительно три недели, и во время главного взятка и сразу после него рождается та пчела, которая была насеяна до главного взятка - от засева до выхода пчелы нужен 21 день, это как раз три недели. Та пчела, которая выходит во время главного взятка и сразу после него, ещё не подпадает под ограничение засева приносом нектара.

Но мы опять же отвлекаемся от основного вопроса очерёдности объединения и закорма. При разных климатических условиях и периодах цветения медоносов происходят смещения этапов развития семей относительно других регионов. Факторов влияния на смещения пиков развития семьи много. У меня нет убеждения и желания самостоятельно передвигать этапы сезонного развития семей на своё усмотрение, то есть опять лезть в гнёзда, искать маток, ограничивать их сев перед или во время медосбора - не хочу мешать пчёлам и загружать себя дополнительной работой. И так уже с начала мая и по середину июня приходится постоянно лазить в гнёзда для того, что бы манипулировать расплодом - создавать отводки, ослоблять бурное развитие зимовалых и подсиливать отводки, бороться с роением. Но если ещё и как то регулировать этапы развития семей и решатт когда маткам сеять, а когда не сеять, то это уже получится не пчеловодство, а пчеломучение. Мне нужно больше подстроиться под тот ритм, который задают сами пчёлы и меньше мешать их жизни и работе. По этому меня не интересует почему у меня пик развития семей не в начале медосбора, а в середине или в конце. Мне выгодней когда у меня семьи остаются сильными весь период главного взятка. А если семьи будут слабеть уже к концу главного взятка, то тогда действительно -




Перед медосбором я борюсь с начинаюшимся роением. Куда ж мне усиливать семьи лётной пчелой если они у меня в предроевом состоянии? У меня ведь даже отводки на сеголетках перед и даже уже во время главного взятка в роевое входили, не говоря уже о зимовалых семьях, и даже взяток их от роевого не останавливал.

Вот я только вчера выше подробно описал как и почему хлопотно и проблемно объединять семи до закорм, и как на много проще объединять их после закорма и проседания. А после похолодания до +10 и окончания лёта их объединять ещё легче.
Я не представляю, а воочию ощущаю как они меня встречают когда я их до закорма из восьми корпусов в четыре запихиваю, когда только половина их в восемь влезает. Вот это ад настоящий. Вы уже вечером спокойно пол пасеки за пару часов объединяете потому, что у Вас ещё до закорма все семьи уже просевшие и объединение не составляет труда. А у меня такое лёгкое объединение происходит только после закорма во вторую половину сентября, а до заеорма это мучение себя и пчёл.
Ну вот этой осенью мне же пришлось проводить повторное объединение уже после просадки во вторую половину сентября, когда 14 совсем слабых пришлось объединить в 6, и гнёзда собирал и медовые запасы сверху комплектовал, и всё это сделал за пол дня. Я ж ведь не из пустых предположений делаю выводы, что мне проще и быстрее объединять после закорма, а не до него, а всё это сам практически попробовал и сравнил. На основании своего сравнения вывел для себя техеологию осенней подготовки пчёл где объединение поставил после закорма. Если бы у меня семьи просели до 1 сентября, то я бы конечно лучше объединял до закорма, но они у меня к сентябрю ещё в полной силе и проседать начинают к середине сентября, а с середины сентября закорм делать уже поздно. В общем всё это я уже писал.

Если ответ на вопрос - почему объединение нужно делать до закорма, только в том, что так проще и удобнее, и ни каких других отрицательных факторов в переносе объединения после закорма нет, то я выбираю объединение после закорма - мне так не просто удобнее, а единственно приемлемо.

Автор: Zimolov 28.1.2021, 11:11

При любом способе объединять можно в любое время. Но...при одном это происходит легко и быстро, и с минимальным уроном для пчел, а при другом- мучительно и долго, и с нарушением уже собранного пчелами к зимовке порядка.


Если это вопрос к моему посту, то я закармливаемую семью не объединяю. Ни до закрома, нт- после. Я её израбатываю на переработке сиропа и остатки пчел уходят в другие семьи.

Автор: ded 28.1.2021, 11:34

Ослабление семей по окончании взятка, наоборот показывает, что пчёлы потрудились на славу и семья изработалась на медосборе. )) А если этого нет и семья распухла....значит мало было лётной пчелы и много расплода.
вот есть правило 40 дней.......
Правило 7-й рамки (Таранов Г.Ф.)
При достижении семи рамок расплода (рамка Д-Б) семья уже готова к размножению, т. е. достигла своего биологического предела. Это биология семьи. Расширение гнезда этого процесса не остановит. И только взяток может удержать семью от роения. Самое время отбирать рамки с расплодом для отводков или усиления отстающих семей.
Правило сорока дней
От закладки яиц до начала летного периода жизни рабочих пчел, требуется 5—6 недель (40 дней). Если 20-го марта тепло и наличие свежей пыльцы побуждают пчел увеличивать расплод, то до цветения вишни, которое начнется через 3 недели, семья еще не будет иметь свежих летных пчел. В этом случае остается надеяться на то, что зимовавших пчел осталось достаточное количество, и сбором нектара смогут заняться они. Полностью семья будет обновлена только в начале мая.
Из этого правила вытекает и следствие: если взяток ожидается через 40-45 дней, то в отводки надо давать только плодную матку:
— нередко пчеловод бывает удивлен, почему его пчелы, несмотря на кажущуюся силу семей, собирают так мало. Это можно объяснить недостатком пчел-сборщиц, потому что пчелы нового поколения еще слишком молоды, хотя иногда уже совершают вылеты за взятком.

вот где пища для размышления и планирования))))



а мне нравиться закармливать давая сироп на воле......иногда это применяю если погода лётная. Быстро и не трудоёмко и лётная пчела быстро отходит не мешаясь в улье)))

Автор: Ермыч 28.1.2021, 14:24

Своих плодных маток я могу получить только за 30 дней до взятка, и это будут матки первой партии, привитые в начале мая. Но в этом сезоне отводок на маточник, сделанный в 20х числах мая, который на главный взяток стоял отдельно от основной пасеки на расстоянии 10 км., дал около 40 кг. мёда.
Тут ведь дело то в том, что отводки собирались на расплоде от зимовалых и потом в июне постоянно подсиливались расплодом от зимовалых семей, а этот расплод. Свои сеголетки в отводках сеять начинали только в начале июня, но расплод в отводках был. Хоть и говорил Шура, что нельзя подсиливать отводки печатным расплодом пока в них не появится свой печатный расплод, а иначе они могут зароиться (что у меня и произошло), но я то всё равно подсиливал понемногу. А куда мне было печатный расплод из зимовалых девать? В общем получается, что лётная пчела в отводках на главный взяток есть от подсиливания от зимовалых.



Хорошо когда рядом другой пасеке нет. Я осенью за забором пасеки рамки на осушку поставил, так тьма пчелы налетела - облепили все корпуса с рамками на осушке, а на летках моих ульев полная тишина и отсутствие движения. Тогда присмотрелся за лётом пчелы на осушку и увидел, что вся пчела на мои рамки летит из за поля и улетает с рамок туда же. Присмотрелся к пчеле на самих рамках - не моя - крупнее и длинее, на среднерусскую больше похожа. Вот и закармливай так сиропом на воле - больше соседскую накормишь, чем свою.

Автор: ded 30.1.2021, 8:33

Это конечно нужно изолированную пасеку от других.

Это ни о чём не говорит.....там может медоносная база лучше.

У вас же теплее....мы и то получаем где то к концу мая плодных. И 40 дней у нас получается.....взяток гл где то 5-10 июля.

Автор: Ермыч 30.1.2021, 15:19

Ну и у нас так же получается. Просто у нас осень и весна более растянутые. В конце апреля маток закладывать ещё рановато - можно рискнуть, но большая вероятность, что не получится. Сады цветут в начале мая и вот в прошлом году мороз был и взятка с садовых вообще небыло. У нас все маток закладывают в начале мая. А в августе ещё кипрей даёт, а золотарник до середины сентября - пчёлы несут. Вот у нас такой сдвиг относительно вашего климата. Лето у нас не теплее вашего - такое же. Но зима у нас короче. У вас зима раньше на пол месяца приходит и позже на пол месяца уходит. Может по этому у на и семьи проседают позже. Главный взяток может начаться и в конце июня, и с 7 июля - как когда по погоде и медоносам. А закончится может и резким обрывом во второй половине июля, а может и растянуться до середины августа и постепенно угасать.

Автор: Ермыч 13.4.2022, 14:09

Одна семья после зимовки с испорченой маткой - матка сеет по 4 яйца в ячейку, матка с синей меткой - позапрошлого года, ждал после первой ревизии две недели - думал может разсеется, но нет - так и сеет почему то. Расплода почти нет. В общем нужно эту семью объединять с другой так как запасных маток у меня нет.

Семьи уже хорошо все облетались. А объединять нужно со слабой семьёй, но с нормально сеющей маткой, которая стоит в другом конце пасеки. Плохую матку я задавлю и эту семью посирочу, потом поставлю её через газету на ту семью с которой буду соединять, но ведь сейчас в семьях в основном вся лётная пчела и она слетит на старое место, где уже улья не будет. Как быть? Пусть слетает - полетает и по другим ульям разлетиться или есть варианты? Но тогда слабая семья не усилится, а только её улей расширю, что крайне нежелательно.

Автор: NickSI 13.4.2022, 19:57

Матку уберите, засев дайте, подсильте от сильных ульев.

Автор: Ермыч 13.4.2022, 21:03

В смысле, что бы сами себе матку вывели? Да ну кому там выводить и как? Только середина апреля ещё ива не пожелтела и по ночам меньше нуля бывает.

Тут ведь хочется одним выстрелом двух зайцев - одна то семья слабая из зимы вышла, а матка в ней нормальная и не плохо сеять начинает, а пчёлы и неё при тёплой погоде почти не вылетают - силы не хватает греть. Вот надо бы эту семью подсилить, а тут вот как раз и матка испортилась в другой семье. Так, что как то нужно их соединить, что б не слетели. Я б увёз в лес километра за три, но сейчас такое бучилово везде после снега и дождей, что никуда проехать невозможно.

Автор: ИрТиМакс 13.4.2022, 21:18

а обратная рокировка не подойдёт .. семью слабую с маткой поставить на сильную без матки. там слетать некому особо.

Автор: Пчелолюб 13.4.2022, 22:19

Только матку надо наверное как-то защитить. Может в клеточку на несколько дней после объединения?

Автор: REWKOM 14.4.2022, 3:40

Я слабых через решётку ставлю, открываю верхний леток в другую сторону.

Автор: ИрТиМакс 14.4.2022, 9:18

в это время ,когда трутней нет ,принимают хорошо. старую удалить ,расплод забрать. ну если уж совсем стрёмно ,наверх через газету.

Автор: Ермыч 14.4.2022, 10:03

Так и сделаю. Плохую матку уберу, семью посирочу часа три, накрою газетой с дырками и сверху на безматочную поставлю слабую с маткой, а матку может под колпачёк дня на три-четыре накрою.
Благодарю за подсказки.

Автор: Ермыч 14.4.2022, 14:36

Не пришлось мне это делать так как матка разсеялась, теперь сеет по одному яйцу и печатный расплод есть нормальный не горбатый. Долго матка нормально сеять не хотела - больше двух недель по три или четыре яйца в чейку закладывала. И слабая семейка вроде ничего так - облётываются, матка сеет нормально, ужал её - затолкал в один корпус пока ночи холодные, через неделю расширю. В общем объединение отменяется.

Автор: NickSI 16.8.2023, 12:37

Ермыч, как сейчас ситуация? Не изменили технологию?
Сам не пойму, как лучше. ДО этого года по обстоятельствам вынужден был объединять и закармливать и все это в конце августа-начале сентября. В итоге расплод был до холодов, а сократить ульи в октябре уже рука не поднималась. Зимовал на 5-6 корпусах. Всегда с канди в феврале или марте.
Теперь появилось время в сентябре. Можно и до закорма и после. Можно и пустить семьи четыре уже сейчас на переработку сиропа.
К чему вы пришли?

Автор: Ермыч 17.8.2023, 17:30

Если объединённая семья пускается в зиму, то объединяю до закорма - сначала объединяю через газету, а через два-три дня отбираю все кормовые и пустые рамки, оставляю только расплодные и смешанные расплод с кормом, то есть сокращаю, а затем ставлю корпус суши и начинаю закорм - сразу четыре двухлитровых банки сиропа на семью, если взяли хорошо, то ставлю ещё корпус и ещё 4 банки. 16 литров на семью достаточно.

Если семьи идут не в зиму, а на изработку на сироп, то сначала закармливаю сиропом, а потом уже отобрав сиропные рамки, объединяю по три - четыре штуки или подсоединяю к зимующим.