IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Важно

Данный раздел посвящается пчеловодческим форумам, ссылки и описание которых вы хотите разместить на нашем форуме. При создании сообщений, содержащих рекламу на «домашнюю страницу» вашего форума, обязательное условие, не забыть разместить наш код обратной ссылки на главной странице вашего форума.

11 страниц V  « < 7 8 9 10 11 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дупло, начало или всё же конец .
Horseman
сообщение 5.3.2011, 10:12
Сообщение #121


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(Horseman @ 5.3.2011, 10:31) *
Я понимаю, что данное предположение ломает стройную систему знаний. Но ведь оно не безосновательно.

Основаниями служат научные достижения, описанные выше, и описание действий пчел по организации гнезда в дупле дерева. Как многократно говорилось исследователями дупел деревьев, заселяемых пчелами, рой, поселяясь в дупло дерева, начинает его освоение сверху. Пчелы очищают свод дупла, и его стены от гнили. Верх пчелы качественно и герметично заделывают, а вот стены оставляют без дополнительной заделки. Очистку стен принято считать как необходимость для надежного прикрепления сот. Но только ли для этого? Стены чистятся целиком, хотя соты прикрепляются к ним небольшими фрагментами мостиками. А может, пчелы своими действиями, по очистке стенок дупла открывают каналы для поступления кислорода из толщи дерева ну и утилизации углекислого газа.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 5.3.2011, 12:22
Сообщение #122


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7443
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7715

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Horseman @ 5.3.2011, 10:12) *
может, пчелы своими действиями, по очистке стенок дупла открывают каналы для поступления кислорода из толщи дерева ну и утилизации углекислого газа.


Вы считаете,что стенки дупла пчёлы не покрывают тонким слем воска,какэто они делают обязательно в ульях?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 5.3.2011, 12:48
Сообщение #123


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(ded @ 5.3.2011, 12:22) *
Вы считаете,что стенки дупла пчёлы не покрывают тонким слоем воска,как это они делают обязательно в ульях?


Я не замечал, чтобы стенки улья 100% были покрыты воском. Различного рода изъяны, сучки, трещинки и т.д. в обязательном порядке, прополисом и воском. Но вот так чтобы сплошняком покрасили, нет. А что касается дупла, то в данном вопросе я опираюсь на мнение исследователей дупла, Витвицкого например, у которого это момент оговорен.

Уважаемый ded, приведу вам небольшую цитату я думаю вы поймете о чем это и оцените."Способ рассуждения, который Романее называет «the question begging argument» и который можно было бы назвать еще «ненасытмым аргументом», очень опасен и, примененный к человеку, завел бы нас слишком далеко. Вникнув в него хорошенько, мы видим, что он исходит из того «простого здравого смысла», который часто приводит к большой беде и, опираясь на который, возражали Галилею: «Земля не вертится, ибо мы видим, как движется солнце по небосклону, как оно восходит каждое утро и как заходит по вечерам; ничто не может быть убедительнее очевидности». Здравый смысл в глубине нашего разума нужен безусловно, но лишь тогда, когда высшая бдительность руководит им и напоминает ему вовремя о его бесконечном несовершенстве; если же это условие отсутствует, то здравый смысл является лишь рутиной слабых сторон нашего интеллекта."

Сообщение отредактировал Пчелофф - 5.3.2011, 13:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 5.3.2011, 13:29
Сообщение #124


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7443
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7715

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Horseman @ 5.3.2011, 12:48) *
Я не замечал, чтобы стенки улья 100% были покрыты воском. Различного рода изъяны, сучки, трещинки и т.д. в обязательном порядке, прополисом и воском. Но вот так чтобы сплошняком покрасили, нет


Я то же так думал. Но когда столкнулся с тем ,что нужно построгать на станке доски от старых ульев,вот тут сразу стало понятно ,что они покрыты тончайшим слоем воска ...или прополиса сплошную. На глаз это не хаметно.
Цитата(Horseman @ 5.3.2011, 12:48) *
вам небольшую цитату я


вообщем да.... bs.gif

Сообщение отредактировал ded - 5.3.2011, 14:01
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 5.3.2011, 13:41
Сообщение #125


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7443
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7715

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Пчелофф @ 5.3.2011, 13:38) *
Жалко труд пчел!
теперь берегу как зеницу ока!


совершенно верно!!

я дааа..вно это не делаю и другим не советую
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 5.3.2011, 13:42
Сообщение #126


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(Пчелофф @ 5.3.2011, 14:23) *
Horseman, Может они вас , все-таки, переубедят и вы не станете перевоспитывать своего оппонента, dedа, ???


Не было и в мыслях, кого-то перевоспитывать.
Вижу, что вы не смогли понять выложенной цитаты. Ну, это не беда.

Пойду, почитаю тему сначала.

С Уважением Horseman.

P.S. Беру тайм-аут, "здравый смысл должен быть под контролем у бдительности".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 5.3.2011, 16:21
Сообщение #127


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(Пчелофф @ 5.3.2011, 14:39) *
У вас , смотрю, устойчива дурная привычка не давать никаких ссылок на чужие мнения и материалы. Тем самым вы подводите форум.


Посмотрите внимательней на мои посты, они просто пестрят ссылками и цитатами, фото и др. материалами. И на свои посты, в которых знак "?", занимает главенствующее положение. Это к вопросу, дурных привычек.

Выложив материал о том, что в стволе живого дерева при изменении наружной температуры происходят интересные вещи.
А именно сильно меняется пропорция газов, углекислый газ замещается кислородом (в этом материале есть все необходимые данные, кто и когда проводил эти исследования) . Я сделал предположение, выдвинул гипотезу, что ели такое действие имеет место быть то почему бы пчелам живущим в дупле не пользоваться этим обстоятельством. Вы же, пропустив главное, уцепились за деталь (может и провокацию) по своему обыкновению и пошло и поехало. Даже ударом ниже пояса воспользовались
Цитата(Пчелофф @ 5.3.2011, 14:23) *
Я посмотрел на ваш стажж и загорился.
Да не могли вы видеть, действительно залакированных прополисом и воском всего лишь за год!
НЕ МОГЛИ!




Как воспользоваться пчелам столь выгодным для них обстоятельством? (Кислород в обмен на углекислый газ.)
Вопрос к вам Пчелофф.
На ваши вопросы я ответил, считайте мои фразы которые вы процитировали, провокацией.
Вот это я писал вам ранее, но вы видимо по обыкновению не заметили.
Цитата(Horseman @ 5.3.2011, 9:19) *
Не стоит, зацепившись за какую-то деталь, сразу лезть вглубь, пытаясь докопаться до истины. Ее там наверняка нет.


Сообщение отредактировал Horseman - 5.3.2011, 16:31
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 5.3.2011, 17:09
Сообщение #128





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1018

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:9-рам улей-универсал
Пасека в:Братск, Иркутская обасть



Цитата(Horseman @ 5.3.2011, 13:02) *
Если у оппонентов будут достоверные аргументы против

Против чего нужны аргументы? Какие? Я вообще не против чего-либо...
Но когда предлагаемый текст преподносится как истина...

Вы пробовали зимой спилить толстую сосну? Которой лет этак двести от роду? А я пробовал, валил такие сосны в январе месяце. Могу Вам доложить, что древесина этой сосны полностью промёрзла практически до самой середины дерева. Какое там сокодвижение в сосне зимой? Сокодвижение во льду?
Уважаемый писАтель утверждает, что зимой в сосне сокодвижение происходит... Где? В какой местности?
Приезжай к нам в январе, феврале или марте. Пойдём в тайгу, свалим сосну любую и посмотришь КАКОЕ ТАМ СОКОДВИЖЕНИЕ и СУГРЕВ предполагаемых пчёл зимой в дупле сосны может происходить...
Так что, пожалуйте со своими выводами о СОСНЕ в более иёплые края, где морозов под 50 не бывает. Уважаемый автор ещё про зимний фотосинтез утверждал. Ага... Якобы иголки сосны зелёные зимой потому, что продолжается и зимою образование хлорофилла (фотосинтез).
Я могу Вам продемонстрировать как ломаются с хрустом на нашем морозе эти самые, якобы живые зимою иглы сосны.

Какие ещё нужны аргументы?

Давайте свои аргументы. А то Ваших аргументов нет, одно голое словоблудие и тексты заумные и запутанные с бездоказательными графиками, утверждениями и определениями. Но от оппонентов аргументы требуете...

Могу грубее выразиться, но... воздержусь пока... Единственное хочу посоветовать Вам, Horseman, будьте, пожалуйста, повежливее с людьми, которые значительно старше Вас по возрасту.
С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 5.3.2011, 17:12
Сообщение #129





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(Horseman @ 5.3.2011, 17:21) *
Как воспользоваться пчелам столь выгодным для них обстоятельством? (Кислород в обмен на углекислый газ.)

Вот, если бы закупорили им леток, тогда можно было что-то предпологать, а так - пустое....

Сообщение отредактировал Скворцов - 5.3.2011, 17:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 5.3.2011, 17:14
Сообщение #130





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1018

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:9-рам улей-универсал
Пасека в:Братск, Иркутская обасть



Цитата(Horseman @ 5.3.2011, 21:21) *
Как воспользоваться пчелам столь выгодным для них обстоятельством? (Кислород в обмен на углекислый газ.)

К вопросу о кислороде и углекислом газе зимою для пчёл... Кислород зимою пчёлам не очень-то и нужен в больших количествах, а вот углекислый газ как раз, с повышением концентрации притормаживает активность пчёл. Иными словами: "Дай пчёлкам кислороду - МЁД СОЖРУТ МАХОМ!"
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 5.3.2011, 18:21
Сообщение #131


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(ВячеславБ @ 5.3.2011, 17:09) *
Вы пробовали зимой спилить толстую сосну? Которой лет этак двести от роду? А я пробовал, валил такие сосны в январе месяце. Могу Вам доложить, что древесина этой сосны полностью промёрзла практически до самой середины дерева. Какое там сокодвижение в сосне зимой? Сокодвижение во льду?


Хоть какие-то аргументы. Только не понятно полностью или почти промерзла.
Ну, а на такие мои наблюдения, один уважаемый человек намного старше меня, да и по всей вероятности и вас говорил
Цитата(Пчелофф @ 4.3.2011, 10:35) *
Меньше опирайтесь на собственные наблюдения.

Вода превращается в лед не только при 0 градусов, в определенных условиях при гораздо более низких температурах.
Насчет зимнего сокадвижения есть материалы других авторов (Мнение орнитологов приводил). К пчеловодству не имеющих, никакого отношения. Можите и сами поискать секрета в этом нет.
За приглашение на валку леса спасибо, но у нас тут тоже не сочи. И лес на срубы заготавливаем регулярно. С 200 летними, правда напряг.
Насчет других краев вы правы. До куда пчелки сами добрались, продвигаясь на север?

Цитата(ВячеславБ @ 5.3.2011, 17:09) *
Могу грубее выразиться, но... воздержусь пока...


Я тоже воздержусь. Пока...
Со старшими стараюсь быть вежлив и не хамлю. Но и соглашаться по всем вопросам не намерен, свою точку зрения имею.
Цитата(ВячеславБ @ 5.3.2011, 17:14) *
Кислород зимою пчёлам не очень-то и нужен в больших количествах, а вот углекислый газ как раз, с повышением концентрации притормаживает активность пчёл.


Никто ведь про большие колличества и не говорит. Насчет притормаживания активности пчел за счет концентрации УК, всего лишь предположение, наблюдателей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 5.3.2011, 19:01
Сообщение #132





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1018

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:9-рам улей-универсал
Пасека в:Братск, Иркутская обасть



Цитата(Horseman @ 5.3.2011, 23:21) *
Вода превращается в лед не только при 0 градусов, в определенных условиях при гораздо более низких температурах.

Даааааааа.... "Ценнейшее" наблюдение. Короче, больше в бесполезной демагогии участвовать не желаю.
В дупло это дело... Найдите других оппонентов воду в ступе толочь. С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 6.3.2011, 2:23
Сообщение #133





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь



Цитата(Пчелофф @ 5.3.2011, 22:43) *
Цитата(Horseman @ 5.3.2011, 9:19) *
Цитата(Пчелофф @ 5.3.2011, 9:57) *

Ох. что-то вы загибаете, Horseman,

Я понимаю, что данное предположение ломает стройную систему знаний. Но ведь оно не безосновательно.


Вообще-то в дереве не чистая вода,а /связанная/,то и температура замерзания у не не 0 градусов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 6.3.2011, 5:02
Сообщение #134





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1018

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:9-рам улей-универсал
Пасека в:Братск, Иркутская обасть



Цитата(Александр Дмитриевич @ 6.3.2011, 7:23) *
Вообще-то в дереве не чистая вода,а /связанная/,то и температура замерзания у не не 0 градусов.

А мне, как простому обывателю, зачем гадать при какой температуре замерзает "связанная" вода в живом дереве зимою? Пусть она (эта "связанная" вода) себе замерзает при другой температуре... При какой? Кто знает?
Но когда, в начале февраля, спиливаешь живое дерево (сосну), то факт налицо: ДРЕВЕСИНА ПРОМЁРЗШАЯ ПОЛНОСТЬЮ! И лишь сердцевина дерева (примерно 100 мм) не является заледеневшей, т.к. она, сердцевина, просто СУХАЯ, воды там, в центре живого дерева - нет.
И какая мне разница, при какой температуре всё ЭТО заледенело? Вывод для меня лично один: если в нашей местности пчёлиный рой поселится в дупле живого дерева, то ЗИМОЙ НЕ ВЫЖИВЕТ. Слишком уж суровые условия...
Так что прошу любые излагаемые гипотезы и утверждения, касаемо жизни пчёл, ВСЕГДА ПРИВЯЗЫВАТЬ К КОНКРЕТНОЙ МЕСТНОСТИ и К КОНКРЕТНЫМ КЛИМАТИЧЕСКИМ УСЛОВИЯМ И ЗОНАМ. С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 6.3.2011, 6:06
Сообщение #135





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1018

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:9-рам улей-универсал
Пасека в:Братск, Иркутская обасть



По поводу статьи http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2002/n602_34.htm, которую нам предложили для ознакомления - как главный аргумент...

А.Д. Гусев пишет:
1. ...улей-ящик и пчелиная семья — эволюционно несовместимые объекты реально существующего материального мира независимо от сознания пчеловода - ???
2. Трагедия пчеловодства произошла лишь потому, что пчеловоды вообще забыли о ... творческой задаче создания жилища пчел естественного прототипа — Естественной Конструкции Естественной Среды Обитания — (ЕКЕСО) пчелиной семьи - трагедия??? что пчеловоды забыли???
3. Но существует еще немыслимый, прямо скажем, катастрофический вариант: когда одновременно цель и средства выбраны неправильно!
Именно такая ситуация сложилась изначально в пчеловодстве, приведшая «к изобретению» рамочного (?!) улья П.Прокоповичем. А если быть точнее, то ящика из деловой древесины, одного из разновидностей родового слова «улей» (колода, сапетка, бездонка, висячая борть и т.д. ) - НЕ СЛИШКОМ ЛИ КРУТО ЗАЯВЛЕНИЕ???
4. Итак, без признания за пчелиной семьей права на создание себе условий, эквивалентных соответствующим условиям в полости живого организма дерева сосны обыкновенной, мы немедленно теряем цель изобретения. ???
5. Живой организм сосны представляет собой биологический объект массой около 40 т, ???в котором непрерывно циркулирует почти 14 т ???тепло- и энергоемкой фитолимфы. Именно фитолимфа и является той самой «тайной дупла», которая обеспечивает стабильный ТДГС на протяжении календарного года и превращает живую сосну в биологически активный трансформатор-преобразователь энергии внешней среды, с которым пчелиная семья согласована ???биологически и генетически.
6. Совокупная живая масса пчелиной семьи, заключенной в энергетический кокон дупла живой сосны, составляет около 100 т ???и способна противостоять любым природным воздействиям.
Вот эти 40 т, 14 т и 100 т - это что за единица измерения???
7. ...сосна обыкновенная! В ее зеленом организме, прикрытом надежным слоем толстой теплоизолирующей коры, происходят мощные энергоемкие процессы фотосинтеза! А вот пчелы, смею утверждать, до сих пор с горячей генетической любовью в студеную зимнюю пору вспоминают о прошлых цветущих временах своей вольницы! Классная лирика... Прям за душу берёт.
8. ТДС (термодендрограмма сосны) живого организма сосны может быть не только легко проверено любителем-пчеловодом, но и послужить ему надежной информационной базой для собственной разработки искусственной конструкции, обеспечивавшей ЕСО (естественную среду обитания) пчелиной семьи наиболее соответствующей данному региону. - то есть: думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь... А я (Гусев) брякнул и... в кусты.

http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2002/n602_35.gif - ТДС

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 6.3.2011, 6:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

11 страниц V  « < 7 8 9 10 11 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.8.2019, 23:38

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100